Wikipédia:Esplanada/propostas/Anexo como categoria? (3abr2013)

Anexo como categoria? (3abr2013)

Queria levar a atenção a Categoria:Listas de bandas por gênero musical. Nesta categoria existe cerca de 90 anexos que são nada mais que listas (todas sem fontes) de bandas separadas por gênero musical. Parace mais um clássico caso de "anexo querendo cumprir papel de categoria".

Iria propor a eliminação de todas de uma vez, mas fui aconselhado a primeiro trazer o assunto a Esplanada para então decidir, no consenso, o que fazer. Então, é caso pra propor para eliminação? Esses cumpre algum WP:CDN que eu não sei? Como proceder? Grato pela atenção. Coltsfan ^{Talk to Me} 22h12min de 3 de abril de 2013 (UTC)

Concordo Anexos que não servem para nada. Albmont (discussão) 22h01min de 3 de abril de 2013 (UTC)

Discordo obviamente, por acaso já olhou as interwikis? Por que será que é só na wikipt que não pode existir listas como nas outras wikis? O palavra anexo que aparece na frente das listas foi uma invenção espanhola copiada para cá há alguns anos atrás, mas na verdade continuam sendo listas, feitas por editores que tiveram muito trabalho e dedicação. Mas como pra vocês tudo que os outros fazem é merda, saem querendo apagar tudo que encontram pela frente e depois reclamam que não tem artigos de boa qualidade. Já que são tão perfeccionistas esqueçam os artigos e listas e preocupem-se em fazer artigos perfeitos já que se dizem ser tão bons nisso. Ou só sabem julgar o trabalho dos outros como ruim? Será que têm capacidade de fazer melhor? JMGM (discussão) 00h38min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Argumento muito falho esse! Muito bom exigir que os outros "façam melhor" quando você mesmo não toma a iniciativa. Mas nem é essa a questão! Honestamente, me responda: Qual é a diferença entre Categoria:Bandas de blues e Anexo:Lista de bandas de blues? Um ta fazendo o papél do outro! Listinhas nada enciclopédicas, essa. Ou a wikipédia virou um "guia"? Coltsfan ^{Talk to Me} 00h50min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Se estiverem com todos os artigos azulados não há diferença, a príncípio. Mas a lista pode ser usada para se colocarem bandas importantes que ainda não tem artigo, pois não existe um critério técnico para a confecção dos mesmos e a lista pode ajudar aos interessados em buscar referências e fazer os artigos restantes.--Arthemius x (discussão) 00h59min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Por que só na wikipt listas não são enciclopédicas? Eu não estou exigindo nada de ninguém, só quero que parem de se comportar como donos da verdade absoluta. Não está bom pra você esquece, tem muitos editores que perderam noites traduzindo essas listas para simplesmente serem apagadas por quem nunca fez uma lista sequer. Os links vermelhos são para ser azulados por quem tiver vontade e ninguém pode ser obrigado a fazer isso. JMGM (discussão) 01h03min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Categorias não aparecem na busca a não ser que selecione o domínio. Categorias não podem conter descrição, nem fonte, nem qualquer outra informação que possa ser inserida num anexo. Anexo é um domínio que pode ser muito bem explorado. Se estamos usando como categoria, estamos usando errado.—T_ele^s«fale comigo» 01h05min de 4 de abril de 2013 (UTC)

São só listas com nomes de bandas, quase um contro-c control-v de uma categoria! Não é como lista de presidentes, cidades ou coisas do tipo, que trazem informação junto, que organiza um tema ou algo assim! Aqui é só um amontoado de nomes de bandas separados por gênero e sem qualquer referência ou critério! A categoria somente cumpre esse papel, e muito bem, de separar por gênero. Esses anexos são só uma redundância desnecessária! A Wikipédia não é um repositório desordenado de informações. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h08min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Para quem coloca na propria pagina do usuario "podem conviver harmoniosamente" e começa de falar de "merda" parece que está sendo um pouco contraditoria. -- DARIO SEVERI (discussão) 01h10min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Se são meras listas, eles podem ser expandidos e não apagados.—T_ele^s«fale comigo» 01h12min de 4 de abril de 2013 (UTC)

É só comparar a categoria proposta na primeira linha [1] com as interwikis. JMGM (discussão) 01h13min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Teles, são nada mais que Anexos identicos a categoria, que trazem nenhuma informação que não o nome da banda. Apenas isso. E indicar interwiki, é muito relativo. Esse argumento de "se eles podem, nós podemos também" não funciona direito. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h16min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Só estou traduzindo para o português claro, o cocô de cachorro que tenho visto alguns usuários nominarem os artigos que acham ruim. E já perdi a paciência com essa avacalhação de artigos feitos por outros. JMGM (discussão) 01h17min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Exitem pessoa que acreditam que falando de uma maneira agressiva podem impor seus pontos de vista, eu acabei de salvar o artigo Wikipédia:Páginas para eliminar/Estádio (unidade), que estava em uma PE, é aconselhavel usarmos bons argumentos para tentarmos convencer os outros editores. -- DARIO SEVERI (discussão) 01h25min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Caro Dario, quem me conhece a 8 anos aqui na wiki, sabe quem sou e o que faço. Mas quando vejo alguém consultar sobre a eliminação de uma categoria inteira sobre listas ou sobre qualquer outra coisa, me desculpe, não dá pra segurar. Tenho que dizer o que penso a respeito. Está dito, discordo. JMGM (discussão) 01h30min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Não houve bons argumentos nesse caso, o proponente só queria "provar" que´PE é estaleiro.--Arthemius x (discussão) 01h28min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@No caso do Estádio (unidade) nao houve bons argumentos, foi refeito o artigo de novo, “bons argumentos” refere-se a está discussão, onde vejo “merda”, “coco de cachorro” voce acha que isso é um modo correto de se discutir? Não me surprenda.... DARIO SEVERI (discussão) 01h35min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Artigo refeito dizendo a mesma coisa que o proponente (que por coincidência é o que achou engraçado chamar os artigos dos outros de "cocô") dizia estar errado?--Arthemius x (discussão) 01h42min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Só usei o termo que diariamente tenho lido por aqui enfatizado pra ver se entendem de uma vez por todas que ninguém vem aqui editar pra ver seu trabalho chamado de lixo e desses nomes citados. E que Wikipédia:Política de edição é uma política oficial e está sendo desrespeitada com essa proposta. JMGM (discussão) 01h47min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@Arthemius, Nao estou entendendo porque voce quer misturar o proponente daquela PE com esta discussao? DARIO SEVERI (discussão) 01h49min de 4 de abril de 2013 (UTC)

O cocô veio a tona.--Arthemius x (discussão) 01h50min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@JMGM Se igualar muitas vezes nao é maneira de vencer discussões principalmente quando o editor é outro. - DARIO SEVERI (discussão) 01h53min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@Arthemius, para quem deveria ter muita experiencia dentro da WP parece que estas ficando sem opção. DARIO SEVERI (discussão) 01h56min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Se vc respondesse a minha pergunta...Mas vou encerrar: quem trouxe o assunto daquela discussão foi vc e quem falou em cocô primeiro foi o proponente daquela discussão. Eu apenas comuniquei a Jurema que a sua leitura do que houve naquela "consenso" não correspondia a unanimidade. Creio que fui claro.--Arthemius x (discussão) 02h02min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@Arthemis, quem mencionou primeiro “coco” nesta discussão foi a Jurema, voce esta misturando as coisas, eu mencionei o artigo Estádio (unidade) para explicar que muitas vezes, como naquele artigo, sou contra cancelar, ninguem citou sobre que o "consenso" não correspondia a unanimidade, desculpe mas voce entendeu errado DARIO SEVERI (discussão) 02h12min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@Dadá, vc me fez uma pergunta e eu respondi. E quem falou em unanimidade, da versão do que houve e não do consenso, fui eu, pois faço questão de comunicar a Jurema esse fato sobre aquela discussão.--Arthemius x (discussão) 02h17min de 4 de abril de 2013 (UTC) @Arthemius, lidar com criança é fogo, melhor irmos dormir. DARIO SEVERI (discussão) 02h23min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Mais um candidato para 'Tema recorrente'. Já tivemos várias PEs de 'anexos fazendo papel de categoria', mesmo atualmente quando temos WP:AEDE/CATANEXO, tem até uma PE aberta sobre isso, e imagino q não vai demorar mt para termos uma leva de PEs para 'anexos querendo ser categoria'. Rjclaudio ^msg 01h59min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Só uma perguntinha, categoria mostra link vermelho do que falta ser feito? Se não, uma lista jamais será uma categoria e vice-versa. JMGM (discussão) 02h06min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Só pra ter uma ideia do trabalho que dá fazer uma lista juntem-se e tentem fazer esta [2] que ainda não tem na wikipt, depois de pronta vou verificar se está igual a de lá. Bom trabalho. JMGM (discussão) 02h41min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@JMGM... Voce está falando serio? a lista foi criada e editada por mim sozinho na Wiki-pt em menos de 30 minutos, ver Lista dos cantores, maestros e bailarinos no Metropolitan Opera espero que os "Delecionistas" não apaguem ela logo. DARIO SEVERI (discussão) 03h40min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@Dario, parabéns ficou ótima, mas o trabalho vem agora, azular o máximo de links vermelho que encontrar na página, pois os que estão em vermelho ainda não tem artigo aqui. Falta terminar de traduzir a primeira linha da tabela e colocar a fonte que está no original. Um abraço JMGM (discussão) 04h06min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Já fiz o que faltava, inclusive as categorias nas não tenho certeza dos nomes, provavelmente alguém vai transferir para o domínio Anexo, mas não deixará de ser uma lista, e ficará oculta para as buscas da Web. JMGM (discussão) 04h43min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Correcção, DARIO SEVERI. A lista foi feita por centenas de autores desde 2008. O seu passo foi um passo importante, disponibilizá-la em português, mas mais difícil é criar uma lista dessas de raiz e perfeitinha. GoEThe (discussão) 08h30min de 4 de abril de 2013 (UTC)

As datas aliás ainda precisam ser traduzidas. Mas não se preocupe, não vou mandar para eliminação por isso ;)GoEThe (discussão) 08h33min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Traduzi as datas do formato ingles para o latino. --- DARIO SEVERI (discussão) 13h13min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Voltando ao assunto

Algum destes anexos tem algo que não seja um copy-and-paste da categoria? Não? Então qual é a razão para mantê-los? Albmont (discussão) 13h16min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Por mim voce podem manter ou cancelar, anexos não é minha especialidade, deixo voces decidirem sobre esses assunto. -- DARIO SEVERI (discussão) 13h22min de 4 de abril de 2013 (UTC)

NENHUM desses anexos é adequado! Eles não servem como lista compreensiva ou coisa do tipo. Só trazem o nome das bandas e dividem/categorizam elas por gênero. Ou seja, só estão fazendo o papel que cabe a uma categoria. Nada mais, nada a menos. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h24min de 4 de abril de 2013 (UTC)

@Dario: E, no entanto, você acabou de traduzir um anexo apropriado, tem fontes e informação relevante, sendo um complemento ao artigo base (per WP:ANEXOS). O que nenhum dos anexos propostos pelo Coltsfan tem, não tem fontes nem nenhuma informação que já não esteja na categoria. Albmont (discussão) 13h28min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Não dá para avaliar os anexos como se fossem do mesmo tipo, há anexos e anexos. Esse q traduziu é um anexo de itens limitados, com informações relevantes para colocar, fontes, e q complementa o artigo. E há anexos que são listas 'infinitas' de itens (Anexo:Biografias: A, ou lista de pessoas/grupos por ocupação / nascimento), q na prática não chegam a ser um complemento necessário ao entendimento a um artigo base. Tem que separar as coisas. Rjclaudio ^msg 14h57min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Foco, Claudio. O que está sendo proposto é simples: eliminar por ER as listas que estão em Categoria:Listas de bandas por gênero musical. Nenhuma delas tem o menor conteúdo enciclopédico, são copy-and-paste das categorias. Não está sendo proposta a eliminação de todos Anexos. Albmont (discussão) 15h02min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Alb, veja o que acontece nesta lista Anexo:Lista de bandas de música punk um exemplo aleatório que peguei, percebeu que todos os links estão azuis? Sabe o motivo? Não, é que na wikipt existem alguns usuários que odeiam listas com links vermelhos, então quem fez essa lista deixou apenas os links que estão azulados. Para conferir é só ver a lista original [3] que é parte de uma tabela e que se fosse colocada aqui cheia de links vermelhos seria chamada por nomes iguais ou parecidos aos de costume. A maioria dessas listas foram feitas nas mesmas condições, incompletas indevidamente para não aparecer os links vermelhos só para atender a implicância que alguns tem com os vermelhinhos. O cara que fez teve todo esse trabalho para depois dizerem que é uma copia da categoria? Só lembrando que categoria é uma ferramenta administrativa e lista é um acessório para ajudar os editores, são duas coisas muito diferentes, que devem ser mantidas como estão e não serem eliminadas por estarem iguais as categorias. JMGM (discussão) 16h39min de 4 de abril de 2013 (UTC)

JMGM, você poderia basear seu raciocínio em alguma politica em vigor? Porque em Wikipédia:Anexo e Wikipédia:Listas, nenhum argumento seu é respaldado. "Antes de tudo, os artigos da Wikipédia devem ser enciclopédicos". Coltsfan ^{Talk to Me} 16h55min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Coltsfan, será o Benedito, será que eu escrevi em grego acima? Acabei de dizer que listas são um acessório para auxiliar os editores para saber o que ainda falta ser feito. Listas não são artigos, esquece as listas e categorias, deixe-os em paz e cuide apenas dos artigos. A Wikipédia é dividida em várias partes, a página mais importante é a Página principal que é o cartão de visitas da wikipt. Os links contidos nela sempre serão os destacados ou bons, por isso é mais importante cuidar dos artigos. A parte interna que são consideradas ferramentas de trabalho são as listas, predefinições, categorias, são para uso dos editores. Só aparecerão no Google se o endereço for colocado na pesquisa ou como link em um artigo. Leia novamente Wikipédia:Política de eliminação eliminar listas ou categorias não se encaixam em nenhuma das indicações das normas. JMGM (discussão) 17h31min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Pelo que li acima, sua resposta a minha pergunta, JMGM, é não mesmo. Você não tem nenhum argumento baseado em uma politica vigente. Anexos e listas servem para complementar um artigo. Eles não servem para nenhum outro propósito. Fora disso, deve ser eliminado. Essas listas são apenas para dividir e categorizar as bandas por gênero. Isso é papel de categoria. Tentar inventar uma nova atribuição a listas e anexos não rola. Citação: Wikipédia:Política de eliminação escreveu: «As razões para eliminação incluem [...] Qualquer outro conteúdo não conveniente a uma enciclopédia». Apenas! Coltsfan ^{Talk to Me} 17h47min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Então me responda, por que só na wikipt não é conveniente? As listas existem nas outras wikis normalmente e não houve a necessidade de serem consideradas enciclopédicas ou não. Qual é o problema com a wikipt? São mais rigorosos? buaaa estão procurando pelo em ovo ao invés de editar algo produtivo. Por que não é conveniente, só porque você não gosta do tema? O que tem de inconveniente nestas listas? Estão difamando alguém, depreciando alguma coisa, ou infringindo alguma norma? Bom senso é o que está faltando na wikipt. É isso. JMGM (discussão) 18h05min de 4 de abril de 2013 (UTC)

• Minha proposta é mover (com redirect, se possível, por conta dos afluentes) todas estas listas para o Wikiprojeto música (ou mais específico, se possível) para que os participantes se interessem em azular, que um dos motivos da existência destas, possam fazê-lo. Não será preciso apagar, a definição de anexo continua sendo cumprida (complementar um artigo) e quem se interessa pela azulificação continua tendo uma listagem do que está por ser feito. OTAVIO1981 (discussão) 18h03min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Tendo a discordar dessa moção em virtude de não ter nada de errado com as listas, no exemplo [4] que citei na wikien, a lista está normalmente existindo com links vermelhos sem ninguém querer apagá-la. Primeiro que os links vermelhos são um convite para os editores que queiram azular o link, e porque dessa radicalização na wikipt? JMGM (discussão) 18h16min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Olhe este exemplo citado por você! São não apenas nomes, mas também dados, tem referência, e está cumprindo o seu papel ao complementar o artigo principal. Aqui temos nada disso. São só lista de nomes, complementando nada, trazendo nenhuma informação, sem utilidade alguma. Foge completamente das regras e ta querendo desempenhar papel de categoria! Simples assim. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h06min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Você não olhou o link que coloquei anteriormente sobre a lista de punk [5] o que tem na pt é apenas alguns dos links para futuramente poder fazer as várias listas que abrange o conjunto na en. É um trabalho em andamento e como a wikipédia é uma enciclopédia em construção nada mais normal que se tenha as listas inacabadas. JMGM (discussão) 20h05min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Por favor, não vamos discutir exemplos pois isto tende a tirar o foco do objetivo da proposta que é pensar em termos da categoria citada acima. O importante é analisar se os anexos listados no topo da proposta podem ser movidos conforme propus, e não trazer outros exemplos que não faziam parte da proposta inicial. Não estamos tentando resolver todos os problemas relacionados a anexo, para o momento é só o que está em Categoria:Listas de bandas por gênero musical. Abs, OTAVIO1981 (discussão) 19h13min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Acho que o argumento da Jurema é pertinente, mas errado. Pelo que eu entendi, ela defende estes anexos como sendo uma listagem de artigos a serem criados, ou seja, uma lista de links vermelhos, que vão estimular a eritrofobia de vários editores que criarão estes artigos. Só que, per WP:ANEXO, esta não é a função de um anexo, portanto o argumento, apesar de válido para um outro projeto (digamos, a Desciclopédia) não se aplica à Wikipédia. Albmont (discussão) 10h34min de 5 de abril de 2013 (UTC)

WP:Anexo não diz que a função de um anexo é a mesma de categoria, ou seja, relacionar artigos criados. Tirando a parte falsificada do texto, diz que são basicamente listas, que sempre foram usadas por bons editores da forma como a Jurema disse.--Arthemius x (discussão) 11h43min de 5 de abril de 2013 (UTC)

"a parte falsificada do texto"? Que parte? E pq é falsificada? Nenhuma atrubição que a JMGM deu a categorias e listas é respaldado por qualquer politica vigente dentro da wikipédia. Coltsfan ^{Talk to Me} 11h50min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Discussão sobre a falsificação. E as políticas não respaldam tudo, isso compete à comunidade por ocasião das decisões sobre regras ou não contestação de edições.--Arthemius x (discussão) 12h01min de 5 de abril de 2013 (UTC)

( Descrição de Anexo) .... Um anexo é uma página que constitui um tipo de informação de suporte enciclopédico....aquilo que o Coltsfan sugeriu remover não fornece nenhum suporte enciclopédico a qualquer artigo, logo pode ser removido. DARIO SEVERI (discussão) 12h05min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Essa "discussão sobre falsificação", Arthemius, que você apontou pouco interfere aqui. Assuntos bem separados. E sim, as politicas não respaldam tudo! Mas isso aqui é um dos casos em que a politica, de fato, é bem especifica. Coltsfan ^{Talk to Me} 12h15min de 5 de abril de 2013 (UTC)

É um artigo informativo criado a partir de uma votação que teve trechos falsificados e a minha interpretação (não é a mesma que a do Dario) é que é um tipo de informação de suporte enciclopédico tanto para quem cria como para quem pesquisa. Um exemplo para a primeira hipótese:se eu tenho uma lista que inclui artigos a serem criados, eu posso usar essa informação para criar os artigos restantes.Eu mesmo já listei artigos para constatar quais os que tinham sido criados (que ficaram azuis) e quais os que não tinham (vermelhos). E não azulei tudo o que faltava porque um editor sabotou meu trabalho propondo a lista para eliminação.--Arthemius x (discussão) 12h25min de 5 de abril de 2013 (UTC)

@Arthemius, muitos Anexos são importantes, outros importantissimos mas estes que o Coltsfan sugeriu remover, não fornece nenhum suporte enciclopédico a qualquer artigo, logo podem ser removido. Entendo que voce pensa que eles poderiam ser uteis devido fornecerem links vermelhos que mais tarde podem ser azulados, mas sinceramente não acredito que isso deva ser uma função de um Anexo. -- DARIO SEVERI (discussão) 12h59min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Sinceramente? O problema de vocês é criar caso. Mexer com quem está quieto, tomar o tempo dos outros e criar confusão entre os usuários. Isso se caracteriza por Wikipédia:Não abuse da Wikipédia para provar um ponto de vista. Não existe motivo algum para que listas sejam eliminadas em massa ou individualmente, estão inventando moda, e querendo abusar da paciência alheia com essas propostas de eliminação. JMGM (discussão) 13h36min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Mexer com o que está quieto ou mexer com o que está errado? É dever de cada usuário zelar pelas regras. Se um artigo ou anexo estiver fora de alguma politica vigente, a obrigação do usuário é ou modificar o artigo para que ele fique em padrões aceitaveis ou deletar, se não tiver jeito. E pq todas as discussões tem que cair em debates wikifilosóficos? "Não existe motivo algum para que listas sejam eliminadas" que tal o fato delas cumprirem NENHUMA regra e terem NENHUM valor enciclopédico? A Wikipédia não é papel higiênico, então não podemos escrever qualquer coisa nela. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h51min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Você acha que esta errado. Isso é o seu ponto de vista. JMGM (discussão) 14h11min de 5 de abril de 2013 (UTC)

E você acha que esta certo. Isso é o seu ponto de vista. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h12min de 5 de abril de 2013 (UTC)

A categoria existe desde 2008, e só você resolveu achar que está tudo errado e que tem que eliminar, engraçado isso, até agora ninguém viu nenhum inconveniente para a categoria e as listas. Durante cinco anos os parvos da wiki não viram isso? JMGM (discussão) 14h30min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Eu diria 'antes tarde do que nunca'! E que tal o Conflito de Bicholim que ficou anos na wikipédia antes de alguem notar que tinha algo errado, deveriamos ter "deixado quieto" também? Coltsfan ^{Talk to Me} 14h43min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Isso é outra história, que não vem ao presente caso, as listas não foram feitas de má fé, não contém vandalismo, são edições normais desde 2008. JMGM (discussão) 14h54min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Pra mim, artigo/anexo fora das regras e/ou nada enciclopédico é tudo igual. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h56min de 5 de abril de 2013 (UTC)

A mesma coisa é um caminhão de melancia, todas são iguais. Não estão fora das normas, não precisam ser enciclopédicas, são listas que acompanham outras wikis, e que só você acha que são indevidas ou inconvenientes, o que para os outros são normais. JMGM (discussão) 15h30min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Por favor, vamos nos acalmar. Fiz uma proposta intermediária que permite as listas serem mantidas para serem azuladas por interessados e a adequação da função anexo para estes anexos ditos na proposta e só a Jurema comentou.OTAVIO1981 (discussão) 13h56min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Mover para o Projeto:Música? Isto não precisa de consenso, qualquer um pode criar listas de "artigos pedidos", com vários links vermelhos para que os eritrofóbicos possam se deliciar criando artigos. Aliás, eu vivo pedindo artigos em Wikipedia:Artigos pedidos, se estas bandas são notórias, basta acrescentá-las em massa em Wikipédia:Artigos pedidos/Arte e entretenimento#Música. Albmont (discussão) 17h48min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Sim, o WP:AP é que deve servir de estaleiro para que quiser trabalhar em criar artigos de interesse. Lá o argumento de "uma lista onde para os editores trabalharem" ganha mais sentido. Já isso aqui é anexo fazendo trabalho de categoria o que é ridículo. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h56min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com Coltsfan e Albmont. DARIO SEVERI (discussão) 18h02min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Não sei onde que acharam que se cria artigos só com alguém pedindo.--Arthemius x (discussão) 18h07min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Já que vocês citam que o principal argumento para manter esses anexos é que eles servem como listas para usuários criarem páginas que não existem, bem a Wikipédia tem uma página que pode servir a esse propósito. Coltsfan ^{Talk to Me} 18h09min de 5 de abril de 2013 (UTC)

BTW, acho que inventei o neologismo errado. Eritrofobia é medo do vermelho. Medo de links vermelhos seria "eritrosundesmofobia". Albmont (discussão) 18h27min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Está palavra eu não conhecia Albmont, existe realmente? DARIO SEVERI (discussão) 18h37min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Claro que não, acabei de inventar, eritro é vermelho, sundesmos é link (no sentido de link de internet el:Σύνδεσμος (πληροφορική)) e fobia é fobia. Acho que vou criar um artigo sobre isto, quem sabe daqui a um ano aparecem 100 sites citando esta fobia como algo notório? Albmont (discussão) 18h53min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Voltando ao assunto II

Só tem um motivo para mexer com essas listas, invenção de moda, em lugar algum diz que listas com ou sem links vermelhos precisam ser removidas de qualquer domínio da wiki. Então no meu entender, elas devem ficar onde estão, serem ampliadas por quem se habilitar a fazer. E devem ser deixadas em paz porque o motivo alegado para eliminação ou moção é absurdo. JMGM (discussão) 19h06min de 5 de abril de 2013 (UTC)

O que se diz é que um anexo deve ser um complemento ao artigo. Em que ponto estas listas complementam algum artigo? Albmont (discussão) 19h14min de 5 de abril de 2013 (UTC)

O motivo alegado é absurdo, JMGM? Segundo a documentação oficial, listas tem NENHUM outro propósito além de servir como complemento a um artigo. E ta escrito em português ainda, só pra facilitar. Antes estivesse em árabe! Coltsfan ^{Talk to Me} 19h15min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Essa categoria é só a ponta do iceberg, o artigo principal [6] foi editado por dezenas de editores. Talvez falte fazer as ligações. JMGM (discussão) 19h45min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Estes anexos não estão ligados um ao outro. Um é uma lista de gêneros, complementando o artigo principal "gênero musical". Os que eu destaquei aqui estão complementando... NADA! Coltsfan ^{Talk to Me} 19h50min de 5 de abril de 2013 (UTC)

O que vejo são opiniões opostas que não levarão a um acordo, o melhor será esperar mais alguns dias e fazer uma votação sobre este assunto. -- DARIO SEVERI (discussão) 20h12min de 5 de abril de 2013 (UTC)

E acho melhor, mesmo porque não se elimina nada que outros editores tenham feito sem o aprovação da comunidade. JMGM (discussão) 20h20min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Mas Jurema, se as listas aqui mencionadas não estão complementando um artigo qual o problema de movê-las para os artigos pedidos para que o azulamento possa prosseguir normalmente? Ninguém perde nesta situação, ao meu ver. Abs, OTAVIO1981 (discussão) 23h49min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Otávio, como categorizadora desde o início, costumo pesquisar na fonte de onde vieram os artigos, listas, predefinições para verificar com que nomes foram feitos aqui, coloco as interwikis, e verifico as categorias. O problema é que ninguém quer fazer esse trabalho, a Nice que fazia isso muito bem não edita mais com tanta frequência. Vejamos a pergunta feita lá no início da página pelo Coltsfan Qual é a diferença entre Categoria:Bandas de blues e Anexo:Lista de bandas de blues?. Resposta:Se ele não sabe a diferença entre uma categoria e uma lista a coisa fica feia. Primeiro ele precisa saber o que é uma categoria e para que serve, depois saber o que são as listas e para que servem. Depois saber que tanto para categorias como para listas existe uma hierarquia a ser seguida. O início para qualquer categorização é a Categoria:Conteúdo e o das listas é Anexo:Lista de listas [7] na en. Logicamente poucas categorias e listas vão estar completas, porque, muitas pessoas traduzem artigos de vários idiomas para a pt, muitos nem falam fluentemente o português mas fazem, muitas vezes não colocam categoria e nem interwiki e muitas vezes o artigo ou lista ficam sem ligações internas, nos antigos isso era mais frequente. Por outro lado, os categorizadores cuidam das categorias que é a função que eles escolheram assumir, e um número de editores deveria se encarregar da revisão de artigos e listas. Mas o que está acontecendo é que alguns editores olham o artigo ou lista e não pesquisam de onde veio, porque dezenas de editores aparecem no histórico, por que tanta gente estaria editando esses artigos ou listas durante cinco anos se não soubessem a procedência e porque ele ainda está aqui? A maioria está sem interwiki, verificar no histórico se não foi retirada e tentar achar o mesmo artigo em outras wikis seria o mínimo que esses editores deveriam fazer. Entrar em contato com os editores e perguntar se as listas fazem parte de um trabalho maior e as mesmas são peças de um quebra-cabeça. Mas não, é mais fácil apagar tudo. Mudar as listas para um WikiProjeto só para atender aos caprichos de 3 gatos pingados é um absurdo. As listas estão iguais as categorias porque tiveram que ocultar os vermelhos ou tirá-los, também por implicância de outros 3 gatos pingados. E uma comunidade inteira tem que parar de fazer o que estava fazendo para vim dizer o que acha desta proposta de eliminar uma categoria inteira de listas. Tem cabimento uma situação dessa? Acho que passou da conta. JMGM (discussão) 02h02min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Jurema, você não respondeu minha pergunta. Abs, OTAVIO1981 (discussão) 14h13min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com a Jurema. --Arthemius x (discussão) 12h51min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Citação: JMGM escreveu: «Se ele não sabe a diferença entre uma categoria e uma lista a coisa fica feia» Eu sei o que é, por isso fiz essa proposta. Mas acho que você não sabe. Se realmente soubesse, não estaria contestando a proposta. Em português pleno e simples, essas listas não cumprem qualquer critério estabelecido, os argumentos de vocês não são baseados em qualquer politica ou recomendação. E de novo essa bosta de argumento de "as outras wikipedias tem, porque nós também não temos"? Eu perdi alguma coisa ou as wikipédias já não são mais independentes pra terem suas próprias politicas? Então, respondendo minha prórpia pergunta: Qual é a diferença entre Categoria:Bandas de blues e Anexo:Lista de bandas de blues? NENHUMA! Absolutamente nenhuma. É apenas um anexo querendo fazer papel de categoria. Arthemius e a JMGM não deram uma única e simples argumentação baseada em qualquer politica ou recomendação aprovada pela comunidade. Pelo contrário. Essas listas violam grotespamente o que a comunidade definiu como o que é Anexo e o que é Lista. Permitir que tal coisa vá a diante é dizer que todas as regras da comunidade podem ser violadas, apenas para atender aos caprichos de alguns usuários que acham que esta enciclopédia é na verdade um blog, e que quantidade é mais importante que qualidade. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h04min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Sua proposta não é baseada em regra sobra anexos, já que cismou apenas com uma lista que segundo vc, no momento está igual a categoria. Eu e a Jurema não estamos violando regra nenhuma, vc é que pega um caso fortuito e quer tomar uma medida radical que pode desviar a regra geral, ou seja, quem está contra as regras aqui é vc.--Arthemius x (discussão) 13h10min de 6 de abril de 2013 (UTC)

"Sua proposta não é baseada em regra sobra anexos" Citação: Wikipédia:Anexo escreveu: «Há muita informação complementar aos artigos que, pela sua extensão, pode chegar a ser maior que o necessário para a informação essencial do artigo. Quando isto acontece, esta informação complementar convém ser incluída em páginas separadas chamadas anexos, que são ligados ao(s) artigo(s) a que fazem referência [...] Listas, sejam de pessoas ou de objetos, cujo conteúdo complementa determinado artigo» Gente, será que ta em grego a documentação? Será que foi escrita em aramaico? Ou foi escrito em "tinta" invisivel que só eu e outros 4 usuários aqui nesta discusssão conseguimos ler e o Arthemius e a JMGM não conseguem? "não é baseada em regra sobra anexos" quando a documentação que define anexos diz que estes só podem existir para complementar um artigo principal. WP:RECUSA básico. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h23min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Então vc admite que essa proposta não é apenas para resolver o caso de uma lista que está igual a Categoria. Quer viabilizar a eliminação em massa de listas "com base na regra", não e mesmo?--Arthemius x (discussão) 13h44min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Não é apenas uma lista que está igual a uma Categoria, ela está exercendo o papel de categoria, que não é função de Anexo. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h49min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Momentaneamente ela está igual a categoria, qualquer um poderia inserir artigos em vermelho para posterior desenvolvimento próprio ou de terceiros se não fosse outro grupo de subversores de regra que impede esse trabalho dizendo que não "faz sentido listar artigos em vermelho".--Arthemius x (discussão) 13h55min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Ter links vermelhos ou não tem nada a ver! Esta lista, por exemplo, tem várias ligações vermelhas. Mas como ela complementa o artigo principal, ela esta nas regras. O negócio é a lista desempenhar o seu papel (que é agir como complemento a um artigo principal), o que não está no caso das listas que apontei aqui. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h05min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Essa parte de que lista complementa artigo principal é a parte falsificada da regra dizendo que "anexo é acessório". A função de uma lista não é só complementar, ela pode ser desenvolvida para se tornar um artigo separado, conforme foi debatido naquela discussão que eu linkei e que vc parece que não leu.--Arthemius x (discussão) 14h09min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Véi, de onde você tirou "falsificação"? E naquela discussão, pelo que li, a maioria dos usuários concordou que Anexo é complemento. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h20min de 6 de abril de 2013 (UTC)

"Falsificação" foi o nome dado a um caso similar recente de editor que mexeu numa regra sem comunicar a ninguém. Se naquele caso foi "falsificação" nesse também foi, embora eu preferisse o termo "má-fé" já que no meu caso o editor mexeu na regra e a usava como argumento sem dizer a ninguém que a regra fora inserida por ele mesmo. Vc parece que quer ser o primeiro a defender abertamente "falsificações".--Arthemius x (discussão) 14h30min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Se é uma "falsificação" e "todos concordam" com isso, por que não houve mudanças após a discussão? Por que aquela discussão que você postou como "prova" que a documentação é falsificação, a maioria dos usuários pareceu concordar com o atual formato do WP:ANEXO? Aquela discussão que você apontou só serviu pra reafirmar a única função do anexo como complemento a artigos. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h41min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Está usando o meu argumento dado aqui [8] sendo que nesse segundo caso não foi provada a má fé do editor como no outro caso que citei, foi apenas um "erro". O que concluiram foi que modificações em trechos sem discussão com a comunidade deve ser automaticamente retirada por se tratar de "falsificação". Segundo aquela discussão, nos dois casos houve uma falsificação, mas para mim apenas no primeiro caso que linkei houve a falsificação pois foi provada a má fé do sujeito. Nesse segundo caso não foi provada a má-fé, mas isso não importou para que a modificação fosse retirada sumariamente e que o editor acusado agora passasse a ser classificado pelos trolls de "falsificador".--Arthemius x (discussão) 14h53min de 6 de abril de 2013 (UTC)

PS: E no caso da falsificação no WP:Anexo eu contestei veementemente a alteração, não há que se falar em consenso, se é o que vc está insinuando.--Arthemius x (discussão) 14h54min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Ou seja, esta discussão não apoia seu argumento que a documentação do WP:ANEXO é nula por ser "falsificação". Coltsfan ^{Talk to Me} 14h59min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Essa discussão foi contra meu argumento e a falsificação foi retirada de WP:V, veja o histórico. Se vc segue as regras deve retirar a falsificação e parar de citá-la como regra pois isso seria claramente má-fé. Eu não vou retirar porque assim como vc, parece que outros querem que a má-fé se torne regra então aguardarei votação.--Arthemius x (discussão) 15h03min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Esse seu argumento de falsificação não tem pé nem cabeça. A discussão de 2011 só serviu pra reforçar o apoio da comunidade ao atual WP:ANEXO. E desculpe, sua atitude cheira a WP:POV.

Importante salientar que essa discussão de 2011 só serviu pra respaldar o atual formato do WP:ANEXO. Se foi falsificação ou não, se foi inserido ou não com o aval da comunidade, aquela discussão mostrou que boa parte da comunidade aprova o atual texto. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h14min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Tudo bem, colega façamos assim então: Sou contra a sua proposta e ponto.--Arthemius x (discussão) 15h13min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Melhor assim. Chega de ficar andando em circulos. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h14min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Otávio, desculpe eu inverti as respostas. Deixei a sua para o final onde digo: "Mudar as listas para um WikiProjeto só para atender aos caprichos de 3 gatos pingados é um absurdo. As listas estão iguais as categorias porque tiveram que ocultar os vermelhos ou tirá-los, também por implicância de outros 3 gatos pingados. E uma comunidade inteira tem que parar de fazer o que estava fazendo para vim dizer o que acha desta proposta de eliminar uma categoria inteira de listas. Tem cabimento uma situação dessa? Acho que passou da conta." Essa foi a minha resposta a sua pergunta, eles estão querendo forçar um WP:Pov, e eu raposa velha não vou entrar no jogo deles só para contentá-los e deixá-los felizes por terem conseguido o que pretendiam, primeiro por ser um absurdo o que ele está propondo, segundo o que você propõe vai desfigurar o trabalho que muita gente vem fazendo à anos de categorização e tradução de listas. O absurdo maior é alguns não deixarem ficar listas com links vermelhos e outros quererem eliminar listas que estão sem links vermelhos porque estão parecendo ou fazendo papel de categoria, eu nunca vi lambança igual a estas que estou vendo ultimamente, eles têm cada ideia que até Deus duvida. E pra onde vai a tentativa de organização de categorias e listas que outros usuários estão há anos fazendo, vai pras cucuias? Eles não querem nem saber, eles querem é apagar, apagar e apagar. As listas não têm nada de errado, e como já disse elas devem ficar onde estão, cada uma no seu lugar conforme seus editores fizeram. Essa é minha opinião, e discordo tanto da eliminação como da moção. Se a comunidade resolver o contrário vou ter que aceitar mas de muito mau grado. Abraços JMGM (discussão) 17h40min de 6 de abril de 2013 (UTC)

JMGM, aparentemente você é o tipico usuário que prefere reclamar que todos estão apagando tudo e ninguem quer melhorar as coisas por aqui mas ao mesmo tempo você mesmo não quer trabalhar para melhorar a qualidade do conteudo e ao invés prefere ficar reclamando e varrer o problema pra debaixo do tapete. Tem tudo de errado com essas pseudo "listas" e eu acredito que lixo tem que ser jogado fora, se algo não está em acordo com as politicas vigentes, é pra ser jogado fora. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h55min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Então a "raposa velha" que comer os "tres gatos pingados", essa de fazer autopromoção e ridicularizar os outro é bem antiga. DARIO SEVERI (discussão) 19h12min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Engraçado, não dizem nada sem distorcer as coisas, os três gatos pingados nem estão na mesma frase para ter alguma ligação, Dario, não foi isso que eu quis dizer e você sabe muito bem disso. Não faça suposições. Coltsfan, também peço que não faça suposições, nesse caso de como eu sou ou deixo de ser. Quem me conhece sabe, não precisa supor nada. E a proza ta mudando de rumo novamente, encerro por aqui. Minha opinião já foi dada. Passem bem senhores. JMGM (discussão) 20h06min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Engraçado², você pode supor o que quiser de nós e julgar o nosso trabalho por aqui a vontade mas não gosta quando questionam você? Ok, realmente não tem o que discutir mais neste sentido. hm WP:DIVA Coltsfan ^{Talk to Me} 20h20min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Jurema, esta é uma tentativa de consenso. Ninguém aqui quer passar por cima de você, e uma decisão só será tomada se houver unanimidade. Se houver dúvida, no máximo pode-se pensar em abrir uma votação para decidir o assunto, mas acho que ninguém tem saco de abrir uma votação para eliminar 100 listas (é mais fácil mandar uma a uma para eliminação).

O que eu quero dizer é o seguinte: mostra um argumento, baseado nas políticas oficiais deste projeto, para que as listas não sejam apagadas, que esta discussão se encerra imediatamente. Sem consenso, sem eliminação em massa.

Você tem um argumento? Albmont (discussão) 23h13min de 6 de abril de 2013 (UTC)

Alb, querido, porque gosto de você, você está querendo espichar a prosa ou não leu o que escrevi na página toda?

Em Wikipédia:Política de eliminação

Violações de direitos autorais e outro material que está dentro da política fair-use não aceito na Wikipédia em português

Vandalismo, inclusive redirecionamentos inflamatórios, páginas que existem só para desacreditar o seu sujeito, absurdo evidente, ou linguagem inarticulada

Publicidade ou outro spam sem conteúdo relevante (mas não um artigo sobre um sujeito relacionado com publicidade)

Conteúdos iguais em páginas diferentes (a menos que fundir ou redirecionar seja apropriado)

Artigos que não podem ser possivelmente atribuídos a fontes fiáveis, incluindo neologismo, teorias originais e conclusões, e artigos que são disparates (mas não artigos que descrevam disparates notáveis)

Artigos nos quais todas as tentativas de encontrar fontes fiáveis para verificá-los falharem

Artigos cujo sujeito não consegue se encontrar na guia de notoriedade relevante

Artigos que quebram a política de Wikipedia:Biografias de pessoas vivas

Predefinições redundantes ou inúteis de outra maneira

Categorias que representam supercategorização

Qualquer outro uso de artigo, predefinição, projeto, ou nome de usuário que é ao contrário da política estabelecida para nomes.

Qualquer outro conteúdo não conveniente a uma enciclopédia

Por ser maltraduzida ao ponto de ser incompreensível, geralmente feita por tradutores automáticos on-line.

Em qual destas opções se enquadram as listas que vocês querem apagar? Nenhuma. Se não se encaixam em nenhuma das opões ninguém pode eliminar nada segundo a mesma política que diz: "A eliminação é contrária ao espírito inicial da cultura wiki. Esta possibilidade foi introduzida na Wikipédia devido à proliferação de material que nada tinha a ver com uma enciclopédia. Por esta razão, a função de eliminação de páginas só está disponível para administradores e eliminadores. Os administradores e eliminadores não escolhem, entretanto, quais páginas propostas à eliminação por votação devem ser excluídas. Eles apenas executam a função de eliminação de acordo com uma decisão que é tomada por toda a comunidade (vale lembrar que os votos dos administradores e eliminadores valem tanto quanto o voto de qualquer usuário, visto que eles não possuem privilégios editoriais em relação aos demais)." JMGM (discussão) 05h59min de 7 de abril de 2013 (UTC)

• "Qualquer outro conteúdo não conveniente a uma enciclopédia". Como eu já falei repetidas vezes, essas listas não tem qualquer carater/valor enciclopédico e estão fora de acordo com as politicas vigentes. Não cumprem WP:V, e muito menos não cumprem WP:ANEXO/WP:LISTA! A Wikipédia não é um repositório desordenado de informações! Coltsfan ^{Talk to Me} 12h12min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Coltsfan e Albmont, acho que vocês não se manifestaram explicitamente a respeito da minha proposta. O que dizem?OTAVIO1981 (discussão) 16h26min de 7 de abril de 2013 (UTC)

OTAVIO, os conteudos estão fortemente ligados? Se sim, um redirecionamento pode bastar e então eliminar a categoria depois já que ela estaria vazia. Coltsfan ^{Talk to Me} 16h48min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Otávio, o objetivo é claríssimo está até desenhado. Eles querem eliminar as listas, a categoria e em seguida todos os artigos que as listas apontam. Acham que sem as listas ninguém vai perceber. Tudo planejado antes da proposta tentando disfarçar o objetivo. Quer apostar uma caixa de cerveja? JMGM (discussão) 19h55min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Pra quem criticou os outros por julgarem e criticarem usuários alheios, você é muito boa nisso hein. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h59min de 7 de abril de 2013 (UTC)

@OTAVIO1981: Sério, não consigo ver, na bagunça acima, qual é a sua proposta. @Jurema e @Coltsfan: chega, né? Não existe consenso para seguir adiante com esta proposta, então é melhor encerrar. Se vamos discutir os anexos, isto será feito de forma lenta, analisando um de cada vez. E não existe intensão de eliminar os artigos listados pelos anexos (exceto, obviamente, nos que são bandas de garagem, artigos errados, artigos sem fontes, e várias outras aberrações que fazem com que a Wikipédia não cumpra o 1P de WP:5, ou seja a Wikipédia é uma enciclopédia). Albmont (discussão) 10h40min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Pergunta Vocês acham que quem não é editor da wiki, e só a vem consultar quando o rei faz anos, sabe o que são categorias ? Acham que eles sabem que nas categorias estão lá os artigos relacionados ? Eu diria que a resposta é não ! Como a wiki deve ser dirigida aos leitores e não aos editores, não me incomoda mesmo nada que a lista seja cópia da categoria, além de que se pode acrescentar dados na lista e na cat não. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h12min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Pergunta2 Como podem dizer que listas não são enciclopédicas ou que não estão ligadas a nenhum artigo? Resposta:Noventa por cento das listas que existem na pt, foram traduzidas de alguma outra wiki, Se existem em outras wikis é por que podem existir aqui (portanto material conveniente), sem serem eliminadas e ter as interwikis ligando as várias wikis. Se não está ligada ainda a nenhum artigo, o mínimo que se tem a fazer é saber de onde a lista veio e a que artigo ela está ligada nas outras wikis. Se apagarem as listas que estão sendo feitas vão interromper o trabalho de vários editores e quando for feito o artigo principal a que elas estão ligadas, o artigo vai ficar todo em vermelho tendo em vista terem eliminado o conteúdo de seus links. Existem trabalhos enormes que estão sendo traduzidos e isso é o que vai acontecer caso se efetive o que estão pretendendo. JMGM (discussão) 11h16min de 5 de maio de 2013 (UTC)