Wikipédia:Esplanada/propostas/Excertos (1set2020)
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Excertos (1set2020)
Oi! Acabei de terminar de criar, localizar e documentar o Predefinição:Excerto. É uma predefinição sofisticada para reutilizar partes de páginas em outras páginas. Essa prática tem várias vantagens:
- Reduz a manutenção, evitando conteúdo duplicado que deve ser atualizado várias vezes
- Melhora a qualidade do conteúdo, incentivando os editores a mesclar o conteúdo relacionado, em vez de ter várias versões em vários estágios de desenvolvimento
- Promove a colaboração, ao canalizar os colaboradores para um lugar, em vez de trabalhar em paralelo
Para ilustrar um pouco do potencial, fiz uma primeira edição em História da matemática. Você pode ver muito mais do potencial na Wikipedia em espanhol, por exemplo em es:Argentina, es:Ciencia, es:Filosofía, es:Pandemia de enfermedad por coronavirus de 2019-2020 e nas árvores de excertos. Espero que seja tão útil para você quanto para nós! Sophivorus (discussão) 13h36min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
Comentário Vamos por partes:
- A predefinição é imensamente útil para transcrever excertos de artigos em portais, na introdução dos artigos destacados que vai para a página principal, ou em quaisquer outras situações do tipo no domínio Wikipédia;
- No entanto, ela não deve ser utilizada no domínio principal, como no exemplo que deu. Isso acarreta uma série de problemas, sendo os principais a dificuldade/impossibilidade em monitorizar vandalismo, edições impróprias ou escrutínio de novo conteúdo; e a dificuldade que isso cria a quem quer editar o artigo. JMagalhães (discussão) 13h48min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- @JMagalhães: se de fato é mandatório que não se utilize no DP, deve ser colocado um aviso destacado no topo do texto da predefinição como:Não utilizar esta predefinição no domínio principal--PauloMSimoes (discussão) 16h54min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- @JMagalhães e PauloMSimoes: Um problema semelhante ocorre com as predefinições. Os usuários que monitoram um artigo não são alertados sobre mudanças as predefinições que o artigo usa. No entanto, as predefinições têm seus próprios observadores. Da mesma forma, os artigos transcluídos terão seus próprios observadores. Na Wikipedia em espanhol e inglês, esse problema teórico nunca foi um problema prático. Sophivorus (discussão) 18h18min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- A situação é completamente diferente. O conteúdo de predefinições como infoboxes é preenchido no próprio artigo, pelo que quaisquer alterações são visíveis para os vigilantes desses artigos. JMagalhães (discussão) 22h23min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- Citação: JMagalhães escreveu: «O conteúdo de predefinições como infoboxes é preenchido no próprio artigo, pelo que quaisquer alterações são visíveis para os vigilantes desses artigos.» Não exatamente, pois agora as infoboxes cada vez mais obtém os dados diretamente do WikiData. O WikiData, por sua vez, é uma versão ampliada da "predefinição excerto".--Mister Sanderson (discussão) 13h18min de 2 de setembro de 2020 (UTC)
- Processo esse que tem sido rejeitado pela comunidade precisamente pelas alterações não poderem ser vigiadas. E os campos de predefinições são coisas bem simples e objetivas. Um texto está sujeito a POV e todo o tipo de edições, que se isto passasse a ser usado passariam a escapar ao escrutínio e vigilância. JMagalhães (discussão) 13h54min de 2 de setembro de 2020 (UTC)
- Navboxes não são preenchidas no artigo e outras alterações nas predefinições sem ser o preenchimento de parâmetros podem afectar o artigo do mesmo modo. Os artigos de onde vêm os excertos são do domínio principal, e são vigiados como os outros, até podem ser mais vigiados. GoEThe (discussão) 14h12min de 2 de setembro de 2020 (UTC)
- Navboxes são meras listas de artigos. Desde quando é que isso tem comparação possível com texto enciclopédico, sujeito a mil e um problemas e erros, desde POV até falta de verificbilidade? JMagalhães (discussão) 21h45min de 2 de setembro de 2020 (UTC)
- Desde que fique óbvio de onde vem o conteúdo e como o alterar, qual é o problema? Está sujeito às mesmas regras de conteúdo, uma vez que está no domínio principal. GoEThe (discussão) 09h52min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
- O problema é que quem está a vigiar o artigo não vê as alterações, porque as alterações estão a decorrer numa série de outras páginas. JMagalhães (discussão) 13h08min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
- Desde que fique óbvio de onde vem o conteúdo e como o alterar, qual é o problema? Está sujeito às mesmas regras de conteúdo, uma vez que está no domínio principal. GoEThe (discussão) 09h52min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
- Navboxes são meras listas de artigos. Desde quando é que isso tem comparação possível com texto enciclopédico, sujeito a mil e um problemas e erros, desde POV até falta de verificbilidade? JMagalhães (discussão) 21h45min de 2 de setembro de 2020 (UTC)
- Citação: JMagalhães escreveu: «O conteúdo de predefinições como infoboxes é preenchido no próprio artigo, pelo que quaisquer alterações são visíveis para os vigilantes desses artigos.» Não exatamente, pois agora as infoboxes cada vez mais obtém os dados diretamente do WikiData. O WikiData, por sua vez, é uma versão ampliada da "predefinição excerto".--Mister Sanderson (discussão) 13h18min de 2 de setembro de 2020 (UTC)
- A situação é completamente diferente. O conteúdo de predefinições como infoboxes é preenchido no próprio artigo, pelo que quaisquer alterações são visíveis para os vigilantes desses artigos. JMagalhães (discussão) 22h23min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- @JMagalhães e PauloMSimoes: Um problema semelhante ocorre com as predefinições. Os usuários que monitoram um artigo não são alertados sobre mudanças as predefinições que o artigo usa. No entanto, as predefinições têm seus próprios observadores. Da mesma forma, os artigos transcluídos terão seus próprios observadores. Na Wikipedia em espanhol e inglês, esse problema teórico nunca foi um problema prático. Sophivorus (discussão) 18h18min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
Comentário Muito bacana a funcionalidade. Vai ser muito útil para a manutenção de portais, caso esse domínio não caia em desuso de vez. No entanto, fiz um teste aqui com o verbete Ipatinga e foi gerada apenas uma mensagem de erro. Aqui e aqui, com os artigos Erechim e Brasil, respectivamente, aparecem as referências apesar de selecionar a opção de não incluí-las. No caso do Brasil, também vieram mensagens de erros. --HVL disc. 16h57min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- @HVL: Vou tentar consertar esse bug esta semana! Sophivorus (discussão) 18h04min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- @HVL e Sophivorus: como a predefinição cita as referências, mesmo com a tag "|referências= não" (nos exemplos do HVL), é possível que ela não consiga diferenciar "<ref name=..." de "<ref>". Acredito também que mesmo que esse bug seja corrigido, o erro de citação vai permanecer, se a tag for "|referências= sim" e houver no texto o código "<ref name...>", cujo conteúdo da referência esteja em outro trecho do texto, fora do excerto, pois como ela poderia reconhecer uma referência que está em outro local?--PauloMSimoes (discussão) 19h28min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
Comentário Parece-me ser muito útil, nos casos em que uma secção é um excerto de outro artigo, mas parece-me que tem que ficar mais óbvio que o texto vem de outra página e que para editar tem que se ir a essa outra página. Talvez um fundo de cor diferente ou uma caixa. GoEThe (discussão) 17h05min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
- @GoEThe: Você pode adicionar CSS personalizado em Predefinição:Excerto/styles.css Sophivorus (discussão) 18h02min de 1 de setembro de 2020 (UTC)
Pergunta Essa predefinição já pode ser utilizada em portais? Ainda falta algo a ser ajustado? Enaldodiscussão 16h35min de 14 de setembro de 2020 (UTC)
Comentário tem Predefinição:Portal templates navbox e mais outra navecaixa de documentação das predefinições de portal - Dbastro (discussão) 14h36min de 21 de setembro de 2020 (UTC)