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Regras mais permissivas para página de usuário (5jul2018)

Eu tenho visto um número significativo de páginas de usuários sendo eliminadas por uso impróprio de PU, o que pode ser uma experiência bem negativa para os novatos. Eu proponho que nós tenhamos políticas mais brandas.

Vejam, por exemplo, o item 9 de Wikipédia:Página_de_usuário#Não_pode_ser_usada..., que estabelece a proibição da PU "para esboçar artigos, testar ferramentas ou afins". Este item foi inserido em outubro de 2009 conforme decisão para PD envolvendo os usuários Yanguas, RafaAzevedo e Castelobranco. Eu não participei da discussão e já não lembro do contexto de 9 anos atrás, mas dado que as PUs não são mais facilmente encontradas pelos motores de busca do que as páginas de testes, não vejo vantagem em afugentar recém-chegados com uma regra tão dura. Com o tempo, eles aprendem a usar as subpáginas.

Também acho que PUs com conteúdo do tipo "João Oliveira é advogado em Alto das Garças e deseja contribuir para wikipédia" não precisam ser tratadas como spam, até porque não surtem esse efeito. Em casos de PU como "Daniel Oliveira, nascido em Dourados (MS), empresário empreendedor Digital há mais de 10 anos atuando no ramo de cosméticos e beleza, criador do blog Dicas para uma vida melhor. Atualmente mora em Canela (RS).", no máximo se tira a URL e se envia uma mensagem amigável.

Faço a proposta tendo em mente que devemos ser receptivos com os novatos, assumir-lhes a boa-fé e ter paciência para que aprendam. Se tudo falhar, podemos agir diferentemente. Obrigado, Lechatjaune ^msg 19h14min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Comentário creio que vc se refere mais a abordagem do que a norma, porém: são várias (ao menos eram) por dia que aparecem, não dá para haver um tratamento tão personalizado. --Felipe da Fonseca (discussão) 19h28min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca Com regras e abordagens mais permissivas, perdermos menos tempo marcando e eliminando páginas. Será excelente pois teremos mais tempo para atividades mais úteis e poderemos fomentar um ambiente menos hostil aos novatos.Lechatjaune ^msg 17h59min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Ou simplesmente automatizar a abordagem. Eu não sei se a abordagem deve ser mais suave nestes casos, o erro de achar que a Wikipedia pode ser usada para construir páginas pessoas promocionais deve ser combatido rapidamente e com vigor. --Felipe da Fonseca (discussão) 18h12min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Comentário Eu concordo que tem havido certo exagero na eliminação de PUs, principalmente como no caso do "João Oliveira", citado pelo Lechatjaune. Eu mesmo já reverti algumas marcações. Acho que, em vez de regras mais brandas, seria o caso de regras mais claras. A regra 5, por exemplo, proíbe "... anúncios de grupos de usuários pertencentes a redes sociais...". O que seriam esses "grupos de usuários"? Isso tem sido interpretado (por mim, inclusive) como qualquer link para rede social, ou seja, se a pessoa quer divulgar seu Twitter para contato, não pode. Ou pode? Já a regra 3 proíbe propagandas religiosas, mas permite "... frases religiosas, sem apelação.". Ora, quem pode julgar o que seja "apelação"? É essa falta de clareza que, a meu ver, leva aos excessos. Yanguas ^diz!-fiz 19h42min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Yanguas Concordo plenamente que tem havido exageros, mas prefiro tratar o assunto no atacado de forma impessoal aqui na esplanada. Infelizmente depois que o novato já recebeu um aviso genérico eliminação de PU como se fosse um vândalo, o mal estar já foi causado. Também concordo que as regras estão obscuras e que esta interpretação sobre redes sociais é possível, no entanto, alguns usuários experientes fornecem esses dados, a própria predefinição {{info/wikipedista}} tem campos para profissão, twitter e facebook, instagram etc e nunca vi questionamentos a esse respeito. Sobre religião, eu não tenho visto abusos. Contanto que fique claro que aquilo é a posição do usuário e não da Wikipédia.Lechatjaune ^msg 17h59min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Lechatjaune Pensei agora num aviso mais amigável e claro para os casos de violação involuntária de WP:PU, tomando como modelo a Predefinição:Aviso-assinatura não permitida. Como sabe, não basta postar esse aviso, é preciso preenchê-lo com a regra violada, e esta deixa um link para a respectiva política. Yanguas ^diz!-fiz 18h05min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Concordo com o Felipe da Fonseca e o Yanguas, as normas estão a rigor corretas a meu ver, mas são extremamente abertas. É especialmente importante fazermos a deleção de PUs com bastante clareza porque é algo bastante sensível, que pode afugentar novatos bem-intencionados sem um bom motivo. Aliás, acredito que seja de bom tom mover violações da regra 9 para a página de testes ao invés de simplesmente eliminar o conteúdo, o que já fiz. A regra em si está certa, ao meu ver, mas a eliminação simples (em oposição a uma moção com suppressredirect) é desnecessária e até contraprodutiva. Leefeni^{aures audiendi audiat} 19h51min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Leefeni de Karik Obrigado pela sua preocupação em atrair novos participantes. Por mim, nem deveríamos nos preocupar em mover a página. Quando se trata de um novato, não se deve dar-lhe um nível maior de dificuldade. Lechatjaune ^msg 17h59min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Comentário Podem-se criar avisos específicos para essas violações, antes de simplesmente deletar a PU. Se, após um certo prazo (três dias?), ele não tomar providências, então marca-se para eliminar. Yanguas ^diz!-fiz 19h52min de 5 de julho de 2018 (UTC)

É uma possibilidade na busca de políticas e práticas mais brandas.Lechatjaune ^msg 17h59min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Pergunta Não entendo. Que "regras mais permissivas" seriam essas? JMagalhães (discussão) 20h18min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Proponho que sejamos mais permissivos com os novatos ao criarem PUs, o texto exato será resultado da discussão caso haja consenso em alterar a regra. Lechatjaune ^msg 17h59min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Discordo As páginas do tipo Daniel Oliveira, nascido em Dourados (MS), empresário empreendedor Digital há mais de 10 anos atuando no ramo de cosméticos e beleza, criador do blog Dicas para uma vida melhor. Atualmente mora em Canela (RS). são válidas? Não? Apaga-se e notifica-se o usuário. A proposta é notificar o usuário de forma amigável? Ok, notifiquemos-lhe de forma amigável. Manter tal página? Não vejo motivo. Saturnalia0 (discussão) 03h50min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Saturnalia0 O foco aqui é lançar a atenção para o novato porque o conteúdo por mais publicitário que seja não será eficaz em uma PU. Uma bandeira que tenho levantado constantemente neste projeto é que não defendemos a wikipédia apenas protegendo o conteúdo, mas também reforçando a comunidade. Teremos muito a ganhar com um ambiente mais motivador para o novato. Lechatjaune ^msg 17h59min de 6 de julho de 2018 (UTC)

Discordo concordo o Saturnalia0, as páginas de usuários são utilizadas para fazer propagandas, criar seus currículos e seus perfis estilo redes sociais. Em qualquer caso, são normas que são violadas independente do domínio. Se as pessoas criem contas com único propósito, o problema não é nosso. Caso seja mero erro, deve ser discutido e explicado ao usuário, diminuir as regras a ponto de permitir a inclusão de conteúdos inválidos não é a solução. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h38min de 11 de julho de 2018 (UTC)