Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Lemaroto

A seguinte página está preservada como arquivo de discussão de bloqueio na qual os administradores concordaram com o bloqueio aplicado. Por favor, não a modifique.

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Lemaroto

• Lemaroto (discussão​ · contribuições​ · conta global​ · contribuições eliminadas​ · número de edições​ · registos​ · registos de bloqueio​ · registros dos filtros​ · bloquear)

Evidências

O editor em questão solicitou uma revisão do bloqueio de um dia que foi aplicado pelo Chronus em 3 de abril de 2024, em resposta a uma notificação de incidentes que abri na mesma data.

Minha intenção ao abrir a notificação era relatar a remoção sumária que o editor fez dos logotipos das edições de 2019 a 2022 do Campeonato Paulista - Série A4, que durante esse período era conhecido como Segunda Divisão. Na primeira oportunidade, o editor removeu os logotipos sem oferecer justificativas 1, 2, 3 e 4, e posteriormente afirmou que os logotipos não correspondiam às competições 5, 6, 7 e 8. Ao abrir os artigos em questão, é possível observar que os regulamentos estão presentes como referências. Ao acessar os regulamentos, é possível visualizar todos os logotipos que o editor insistiu em remover: 2019, 2020, 2021 e 2022. Além disso, como mencionado na notificação, embora tenha considerado a possibilidade de mediação, a conta Lemaroto recebeu vários avisos recentes de outros editores. Por esse motivo, não descartei a aplicação do bloqueio, deixando a decisão nas mãos do administrador responsável por responder à notificação.

Estou iniciando esta discussão com um propósito claro: para que a comunidade respalda a ação do Chronus com o objetivo de prevenir reincidências futuras. Normalmente, editar artigos de futebol pode ser desgastante, pois até mesmo casos aparentemente simples, como este, que exigem apenas a iniciativa de acessar os regulamentos, podem se transformar em disputas de edições. Além disso, solicitar a revisão sob uma defesa negacionista, ignorando os argumentos apresentados na notificação, transmite uma clara recusa para mim.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 05h52min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Defesa

“	Os logotipos removidos CLARAMENTE não são da competição em que estão. Está escritos nos logos "Sub-20" e "Sub-23", enquanto o campeonato nas páginas em que os logos estão são profissionais.	”
	— [Δ67727961].

05h34min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Comentários

Concordo com bloqueio aplicado. Recusa evidente ao insistir na remoção do logotipo verídico da competição, recaindo em recusa e até certo ponto, em forçação de ponto de vista equivocado. O bloqueio foi lúdico, servindo para que o usuário atente-se mais nas contestações que forem feitas futuramente, já que apesar de editar com tanta frequência, tem mais de dez anos de registro na plataforma e foi avisado por erros em outras edições por editores diferentes neste ano em específico. Patrick ^{✏ 📧} 14h19min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Pergunta Conde Edmond Dantès, Pgnm, Igor G.Monteiro fiquei em dúvida sobre questão da fonte do artigo falar sobre campeonatos "sub" que evidentemente não são da Segunda Divisão do campeonato paulista. Me parece que o artigo foi mal referenciado, pois o artigo trata da segunda divisão profissional, que são jogadores plenos e não campeonatos "sub" que são dedicados a transição de jogadores para as divisões profissionais. Por isso, sou levado a acreditar que a referência colocada no artigo esteja errada, pois ela não diz respeito à divisão profissional do campeonato. Fui pesquisar de curioso e percebi que o regulamento aplicável ao artigo é outro e não o da referência. Talvez, esse seja um caso que a referência errada oportunizou a inclusão de imagem errada. Prefiro antes e sempre perguntar sobre a questão, pois pareceu que o bloqueado preferiu justificar de forma suscinta na defesa do bloqueio, e até quem sabe não tenha sido ouvido em sua PDU quando justificou de forma aparentemente tranquila serem divisões diferentes. Dirimidas estas dúvidas, quem sabe volto para opinar sobre a plausibilidade do bloqueio. Mas, ao que parece, o artigo foi mal referenciado e resultou em inclusão de imagem indevida. Pois o regulamento adequado deste certame sequer dispõe sobre imagem oficial. Compreendo que situações confusas podem gerar falhas posteriores, mas quem sabe esclarecemos os fatos primeiros? Creio que todos aqui estão de boa-fé, mas esclarecer se faz necessário, quero deixar claro que não estou em defesa de ninguém, apenas preciso entender melhor. Stuckkey (discussão) 19h28min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Stuckkey, acho que entendi o que você quis dizer. Que a competição na verdade é outra, de Categoria Sub-23, e essa que o usuário retirou é do profissional que não dispõe de nenhuma imagem oficial. No caso então, o correto era a criação do Campeonato Paulista de Futebol Profissional Sub-23 – Segunda Divisão? Na verdade, entendi uma outra coisa: ela apesar de profissional e equivaler a Segunda divisão Paulista (quarto escalação na hierarquia), é Sub-23, sabe? Tipo a Eerste Divisie (Segunda Divisão Neerlandesa) ou Primera Federación (Terceira Divisão Espanhola), que os times grandes disputam com seus times B ou Sub-23 (peguei apenas ilustrar a ideia de "é profissional mas sub", já que elas são nacionais e o Paulista é estadual). Veja que o artigo de 2024 tem um logotipo diferente. Ou será que eu entendi tudo errado? Veja esta fonte e veja se tem entende o mesmo que eu. Patrick ^{✏ 📧} 21h08min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Sim, a sub-23 é categoria recente, difere do conteúdo do artigo e a referência está fora do contexto. São especificidades temáticas que podem resultar em erro de avaliação. Se o usuário bloqueado tivesse usado a PDU do artigo para esclarecer o bloqueio e esta DB seriam evitáveis. Coisas que acontecem em ambiente colaborativo com usuários de diferentes níveis de conhecimento e temas tão diversos que a Wiki comporta. Stuckkey (discussão) 21h37min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Stuckkey, verdade. Mas, como estamos num espaço colaborativo, somos suscetíveis à erros, não é? Sua atitude foi louvável: buscou entender a situação e perguntou a opinião dos outros participantes que comentaram aqui para avaliar o caso. É assim construímos um debate sadio. Por isso, eu falei que o bloqueio foi lúdico ao usuário, que não é um vândalo, mas tentou imprimir seu ponto de vista à força sem antes discutir na PDU. Como você mesmo falou, e bem, o mesmo deveria ter levado a questão para PDU já que queria uma mudança que foi contestada. Patrick ^{✏ 📧} 23h54min de 5 de abril de 2024 (UTC)

@Stuckkey: Lamento, mas este argumento não se sustenta, pois é baseado em uma premissa falsa de que uma competição profissional não pode ter restrições de idade. Inclusive, a recém-criada Série A4 também é restrita a jogadores sub-23, como pode ser verificado por esta fonte. Segue:

• Se você acessar os regulamentos mencionados nos artigos aqui indicados, perceberá que todas as informações coincidem: datas, clubes, formatos e outros aspectos. Trata-se da mesma competição, correspondente ao quarto escalão do estado de São Paulo na época correspondente.
• Você pode estar se confundindo devido à mudança de nomenclatura feita pela Federação Paulista, que adicionou o termo "sub-23" em 2018. Compare os regulamentos de 2017 e 2018. No primeiro, a nomenclatura é Campeonato Paulista de Futebol Profissional - Segunda Divisão - 2017. Já no segundo, muda-se para Campeonato Paulista Sub-23 de Futebol Profissional - Segunda Divisão - 2018. Essa mudança na nomenclatura não indica que a competição é diferente; pelo contrário, todo o histórico permaneceu até pelo menos 2022. Esta fonte, aliás, confirma o que estou argumentando. Consulte a página 47. De 2005 a 2017, a competição foi denominada apenas de Segunda Divisão. De 2018 a 2023, passou a ser chamada de Sub-23 da Segunda Divisão.
• Para concluir, eu tentei elaborar uma proposta para padronizar os títulos dos artigos sobre competições de futebol. Não podemos permitir que a comunidade fique refém das nomenclaturas oficiais, pois isso gera uma grande demanda de correções de afluentes sempre que as federações decidem alterá-las, o que acontece com frequência e, muitas vezes, de forma confusa. Não é fácil ter que reiterar as mesmas explicações para diferentes usuários em momentos e locais distintos. Isso cria um ciclo em que um editor, mesmo bem intencionado, pode não estar totalmente familiarizado com o assunto, resultando em edições inadequadas. A responsabilidade de desfazer e explicar algo que já foi esclarecido mais de uma vez acaba recaindo sobre poucas pessoas. Em uma dessas situações, um editor como o Lemaroto pode remover os ficheiros e solicitar suas eliminações, frequentemente sendo atendido devido ao fato de os ficheiros ficarem sem uso já que ele os removeu.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h33min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Sim, entendo, mas é sub-23 abrange apenas jogadores abaixo de 23 anos, correto? No caso, a segunda divisão do Paulistão só tem jovens abaixo de 23? é isso mesmo? Stuckkey (discussão) 21h44min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Sim, desde 2018. Embora também seja considerada uma competição profissional. Acredito que essa questão mereça discussão, mas isso não significa que o logotipo não represente a competição. Conforme mencionei, há várias questões pendentes e correções necessárias, mas o logotipo não é uma delas. É válido questionar se o editor em questão recebeu vários avisos recentes sem relação com o caso, incluindo um de André Koehne em 5 de abril, ou seja, hoje. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h35min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Conde Edmond Dantès correto, entendi. A segundona Paulista está reduzida e restrita para jogadores abaixo de 23 anos. Agradeço a boa vontade em esclarecer. Então só resta um caminho, desfazer a edição e em caso de recusa bloqueio educativo. Escusas por tentar entender, pois em outro estados aceita-se jogadores veteranos na segunda divisão como regra. Para deixar registrado que entendi e Concordo com o bloqueio. Stuckkey (discussão) 00h22min de 6 de abril de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio. Parece que o editor está se aventurando em páginas de assuntos que não domina, pela WP:RECUSA em entender que os logos estavam corretos. Bastava ler o regulamento da competição ou simplesmente visitar o site da Federação Paulista de Futebol. Horcoff ^✉️ 12h09min de 6 de abril de 2024 (UTC)

Avaliação dos administradores

Concordo Remover logotipo do campeonato é o fim. Nem leu que se tratava de uma competição Sub 23 e ainda insistiu no erro. Igor G.Monteiro (discussão) 19h30min de 5 de abril de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio aplicado. Houve clara recusa em acatar políticas e ignorância aos avisos que foram enviados, com remoção reiterada de conteúdo válido. Como claramente explicado acima, suas ações nem a "defesa" se sustentam, logo a sanção executada foi válida. --HVL disc. 14h23min de 7 de abril de 2024 (UTC)

Concordo com o bloqueio aplicado, por RECUSA clara. Francisco (discussão) 14h33min de 7 de abril de 2024 (UTC)

Conclusão

Após o término do prazo mínimo e a verificação da presença do quórum mínimo conforme estabelecido na política correspondente, encerro a discussão acatando a decisão unânime entre os administradores, concordando com o bloqueio aplicado. Edmond Dantès ^{d'un message?} 07h49min de 10 de abril de 2024 (UTC)

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