Discussão:Partido Social Liberal

Princípio do partido

O princípio do partido é:

a) na defesa de uma economia de mercado ajustada à ordem econômica do País integrada, com independência e liberdade, aos preceitos atuais da mundialização;

b) na propugnação de rigorosa aplicação de preponderante parcela dos recursos públicos no combate à pobreza e às desigualdades sociais, sobretudo nas regiões que sofrem os efeitos do subdesenvolvimento;

c) na adoção de um sistema tributário moderno e eficiente, que contribua para o combate às desigualdades inter e intrarregionais e, nesse sentido, adota como lema a implantação no Brasil do Imposto único Federal (IUF), que substituiria os tributos de responsabilidade da União;

d) na adoção, em seqüência, do Imposto Único (IU); na modernização e reforma do sistema político/partidário, mediante extinção dos critérios a sobra e dos coeficientes eleitoral e partidário, substituindo-os pelo voto majoritário na eleição para a Câmara dos Deputados, Assembléias Legislativas e Câmaras Municipais, conforme proposta de Emenda à Constituição nº 267/2000, apresentada pelo ex-deputado federal Luciano Bivar, presidente do Partido.—comentário não assinado de 201.3.34.73 (discussão • contrib) 17h08min de 11 de setembro de 2006 (UTC)

Pitta

Celso Pitta foi eleito prefeito de São Paulo em 1996 pelo PPB (atual PP) e não pelo PSL.—comentário não assinado de 189.43.102.162 (discussão • contrib) 19h32min de 30 de setembro de 2008 (UTC)

Adição repetitiva de conteúdo aparentemente sem fontes

Gregorius deretius você,

1. Alterou (pela segunda vez) o campo "espectro" da infobox, mudando de "Centro" para "Centro-direita", quando claramente as fontes citadas dizem "Centro", como eu já havia mencionado.
2. Re-adicionou[1][2] conteúdo previamente sem fontes, citando uma reportagem do Estadão como fonte. Todavia, essa reportagem não cita nem conservadorismo social nem liberalismo econômico nem populismo como tendência do partido.

Eu estou enganado, ou o material que você re-adicionou não consta nas fontes citadas? Poderia esclarecer? Saturnalia0 13h13min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)

No documento oficial de filiação de bolsonaro consta que o partido deve adotar um caminho liberal exclusivamente econômico ,favorecendo valores conservadores e nacionalistas,como a família tradicional e o investimento pesado nas forças armadas. Gregorius deretius (discussão) 13h39min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)

Gregorius deretius Poderia fornecer um link para este documento? Pode ser um problema em meu navegador, mas não consigo acessar esse documento pelo link do Estadão que você citou como fonte, e, a não ser que seja por descuido meu, não vi nada na matéria mencionando caminho liberal/conservador. Quanto ao item 1, tens algo a acrescentar? Sds Saturnalia0 (discussão) 13h50min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)

Segundo o jornal zero hora : "No documento divulgado nesta sexta-feira, Bolsonaro e Bivar dizem que "são prioridade para o futuro do país o pensamento econômico liberal, sem qualquer viés ideológico, assim como o soberano direito à propriedade privada e a valorização das Forças Armadas e de segurança". Fontehttps://gauchazh.clicrbs.com.br/politica/noticia/2018/01/bolsonaro-decide-concorrer-a-presidencia-pelo-psl-cjc2fakbg00vm01psf9t5hetf.html: Gregorius deretius (discussão) 14h10min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)

Obrigado pelo link, atualizei as referências do artigo. Adicionalmente eu retirei o item "populismo", uma vez que não consta na referência citada (da UOL), nem na Zero Hora, nem na do Estadão, bem como "nacionalismo". Lembre-se que o artigo é sobre o partido, e não sobre o deputado. Sobre o item 1, algum comentário? Saturnalia0 (discussão) 14h21min de 6 de janeiro de 2018 (UTC)

O Psl sempre se definiu como um partido de Centro-Direita e não só centro. Além disso ,o investimento pesado nas forças armadas e a valorização da familia tradicional,citadas no documento de filiação ,são ideais de cunho nacionalista e populista.

Gregorius deretius (discussão) 14h04min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)

Gregorius deretius Você já foi avisado N vezes - em sumário de edições, aqui nessa página de discussão, e também em sua página de discussão de usuário - que precisa citar as fontes para essas afirmações. O cunho populista e nacionalista são interpretações suas. Os artigos da Wikipédia não devem refletir a interpretação de seus editores, mas sim de fontes fiáveis, que devem ser citadas. Lembrando: Fontes sobre o partido, que é o sujeito desse artigo, não sobre o deputado recém filiado. O que as fontes que estão de fato citadas dizem? Nada sobre populismo, nada sobre nacionalismo, e nada sobre centro-direita. As que citam ideologia política citam centro, e outras citam direita, portanto é isso que podemos citar no artigo, a não ser que você encontre outra que diga o que você insiste em adicionar. Saturnalia0 (discussão) 14h21min de 7 de janeiro de 2018 (UTC)

...

Repetindo o sumario de edicao direcionado a outro editor, Bicho preto, favor indicar na página de discussão onde isso consta na referência - que foi eu quem adicionou, aliás. O texto explicitamente cita "[..] pensamento econômico liberal, sem qualquer viés ideológico". Como aliás está incluído na template. Saturnalia0 (discussão) 20h27min de 22 de janeiro de 2018 (UTC)

Edições desfeitas

Recentemente desfiz algumas alterações feitas por um usuário anônimo que modificou os itens sobre a ideologia do partido. Acredito que as modificações que o usuário fez não citavam referências que comprovassem as novas informações. Não sei se fiz do jeito certo e gostaria de um feedback da comunidade caso eu tenha agido de forma errada. Jamilsonjr22 (discussão) 22h35min de 10 de abril de 2018 (UTC)

Referências para "extrema-direita"

Achei estranha a classificação e fui verificar as fontes citadas.

• Infomoney - não cita o partido como extrema-direita
• TribunaPR - não cita o partido como extrema-direita (URL está quebrada no artigo)
• Estadão - cita o partido como extrema-direita na opinião de um dos dois cientistas políticos entrevistados

Ou seja, temos a opinião de um cientista político. Me parece mais apropriado manter a fonte e a classificação, mas atribuída ao cientista político, no texto e não na infobox+categorias. P.e. O cientista político Claudio Couto classifica o partido como de extrema-direita. Vou aplicar as mudanças, qualquer coisa rv. Saturnalia0 (discussão) 20h57min de 2 de setembro de 2018 (UTC)

A maioria dos jornais ,jornalistas e analistas políticos consideram bolsonaro e general mourão como "extrema-direita". O partido em específico não se diz de extrema-direita ,porém suas figuras mais marcantes como Bolsonaro e seus filhos ,além de outras figuras notáveis como o major olímpio são taxados de extrema-direita,por isso eu acho que isso deveria ser considerado em relação ao espectro político do partido . Essa fonte do jornal El país por exemplo : https://brasil.elpais.com/brasil/2018/08/05/politica/1533482571_722395.html Diz que a chapa eleitoral do partido é de extrema-direita. Araukan (discussão) 15h48min de 8 de setembro de 2018 (UTC)

Exatamente, a chapa Bolsonaro-Mourão é classificada como de extrema-direita, inclusive o artigo sobre aquele classifica suas posições como tal. Em nenhum momento o partido é dito de extrema-direita. Saturnalia0 (discussão) 13h19min de 9 de setembro de 2018 (UTC)

Não. Apenas chama de extrema-direita sem substanciar. Se o partido defende políticas de extrema-direita (quais?), não será difícil listar no artigo. Mas as que estão listadas (com as devidas fontes) não são de extrema-direita, logo classificar o partido como tal é uma contradição. LusoEditor (discussão) 09h55min de 9 de setembro de 2018 (UTC)

Retomando

@Editor D.S, LusoEditor e Araukan: prezados, olá. Acho bom discutirmos esta edição. Verificando (novamente) as fontes na infocaixa:

• Infomoney - como disse o Saturnalia0, não cita o partido como extrema-direita. Fala em "extrema direita", mas não se referindo ao partido (fala-se que "a extrema direita" ganha força com o candidato)
• DIAP - cita o partido como de direita, não de extrema-direita. Único partido citado como "extremo" é o PSTU, citado como extrema-esquerda
• El País - não cita o partido como extrema-direita, embora caracterize o candidato e sua candidatura como tal

A única fonte que caracteriza o partido como extrema-direita é esta do Estadão. Na infocaixa, vou retirar esses "desde 2018" da infocaixa, retirar a fonte Infomoney e retirar o 'extrema-direita'. Também vou fazer outros ajustes. Caio! (discussão) 13h55min de 27 de setembro de 2018 (UTC)

Feito! [Δ53221014] Gentileza comentar. Abraço! Caio! (discussão) 13h55min de 27 de setembro de 2018 (UTC)

"Brasil acima de tudo, DEUS acima de todos."

Sempre que se escreve esse lema de campanha de Jair Bolsonaro, capitaliza-se pelo menos o "D" de "Deus", uma vez que tal Deus é o Deus abraâmico, sendo portanto nome próprio. No artigo, porém, o Nome está escripto todo em caixa baixa, e sem espaço entre a vírgula e o "d" -- o que dá a impressão de um acto de vandalismo. Uma vez que essa graphia é insultuosa ao candidato, ao partido, à coligação, a toda a Cristandade e ao próprio Deus, eu peço encarecidamente que seja corrigida.

Obrigado. --200.235.93.42 (discussão) 11h59min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Sim Corrigido. Não parecia ser um vandalismo, e sim mero erro mesmo, até porque também estava errada a colocação da vírgula. Everton Miguel99 (discussão) 21h36min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

"Fascismo"

O Usuário:Ppteles insiste em colocar o fascismo como sendo a ideologia do PSL com base em uma fonte da revista britânica The Economist. Li a fonte e cheguei a conclusão de que a palavra "fascismo" é usada no sentido perjorativo contra Bolsonaro na matéria e não no sentido de dizer que esta é a ideologia do candidato. Além disso dizer que o Bolsonaro é um fascista é estupidez já que este, apesar de ter um viés autoritário, possui ideologias bem diferentes do fascismo,como o liberalismo econômico e o conservadorismo fiscal. Bolsonaro também já chegou a dizer que o fascismo é uma ideologia de esquerda e a maioria dos seus aliados e apoiadores acreditam nessa afirmação.

Peço que o Usuário que fez esta edição se explique ou revisão será revertida e eu irei requisitar a proteção desta página. Araukan (discussão) 16h27min de 26 de setembro de 2018 (UTC)

Em primeiro lugar, deve ser capaz de aguardar antes de fazer uma reversão. Em segundo o Economist é uma fonte fiável, logo não vejo qual é o seu problema. A sua observação de que o texto é pejorativo é POV, e pesquisa inédita, inclusive. Finalmente o Economist é um jornal liberal, logo seria contraproducente e ilógico se falasse mal de um outro liberal como você afirma que Bolsonaro é (o que mais uma vez é pesquisa inédita). Outras fontes podem ser colocadas, o Bolsonaro apoia a Ditadura Militar brasileira, que foi de índole fascista. Se quiser pedir proteção para a página eu estou de acordo. --Ppteles (discussão) 17h54min de 26 de setembro de 2018 (UTC)

@Ppteles e Araukan: Prezadas(os), olá. O The Economist, em momento algum, classifica o candidato e muito menos seu partido como fascista. Além disso, as fonte indicadas não qualificam o partido no espectro político da extrema-direita. Reverti para a última edição estável e pedirei a proteção da página. Abraço. Caio! (discussão) 17h56min de 26 de setembro de 2018 (UTC)

O Economist diz sim que ele apoia a ditadura. Ppteles (discussão) 17h59min de 26 de setembro de 2018 (UTC)

O que já consta no artigo sobre o candidato. O texto que foi reiteradamente inserido aqui não consta em nenhum momento nas fontes, sendo pura invenção do editor. Saturnalia0 (discussão) 21h55min de 26 de setembro de 2018 (UTC)

Espectro político (novas citações para 2018)

O parâmetro do espectro político deve ser atualizado para refletir as alterações feitas à parte que ocorreu em 2018 (a maioria das fontes atuais não leva em consideração as alterações). Alguns exemplos são os seguintes: Direita a Extrema-direita -HapHaxion (discussão) 03h38min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

Em nenhum momento a fonte citada referencia o partido como de extrema-direita. Saturnalia0 (discussão) 12h25min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

Referências

Artigo precisará de reformulação em breve

PSL deve ficar entre principais legendas da Câmara - Legenda elegeu apenas um deputado em 2014 Saturnalia0 (discussão) 03h10min de 8 de outubro de 2018 (UTC)

Espectro Politico- 2018

Extrema-direita

Referências

—comentário não assinado de Botteam (discussão • contrib) 21h39min de 9 de outubro de 2018‎ (UTC)

Como demonstrado acima, várias fontes fiáveis classificam o partido na extrema-direita do espectro político. Isto deveria constar no verbete. Chronus (discussão) 01h31min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Talvez pudesse constar no artigo Direita a Extrema-direita visto que o outro também tem fontes. MKBRA (discussão) 01h38min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Observando melhor essas fontes todas elas atribuem o "extrema-direita" ao candidato e não ao partido. MKBRA (discussão) 01h43min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Apenas quem não leu as fontes, ou leu algo que não consta nas fontes, poderia dizer que elas classificam o partido como de extrema-direita. Algumas delas sequer fazem menção ao partido. A única que faz qualquer à classificação política do partido é a do The Independent, leader of a small right-wing party - classificação essa que já consta no artigo, apesar de atribuída a outras fontes. A BBC diz Mr Bolsonaro's once insignificant Social Liberal Party (PSL) - o caráter nanico do partido até as eleições atuais também já consta no artig. Por fim, o assunto já foi discutido repetidamente nessa PD. Favor parar de gastar o tempo alheio com bobagem. Saturnalia0 (discussão) 01h55min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Se o principal candidato do partido é classificado na extrema-direita, como o partido não pode ser? Seu argumento não faz sentido. E, por favor, controle-se antes de classificar proposições sérias como "bobagem". Chronus (discussão) 02h00min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Acontece que nenhuma das fontes diz que o PSL é um partido de extrema-direita, apenas que o candidato é. MKBRA (discussão) 02h03min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Não é verdade. Ao menos uma delas, como demonstrado acima, cita que o próprio partido é de extrema-direita. Ademais, apesar de terem dito que isto já está no verbete, na infobox o partido é classificado como de "centro-direita a direita". Informação incompleta. Chronus (discussão) 02h04min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Chronus pode informar qual é? MKBRA (discussão) 02h08min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

┌─────────────────────────┘ A reportagem do The Independent diz que o partido é direitista, enquanto várias outras reportagens de fontes fiáveis classificam o partido na extrema-direita do espectro (vide [3], [4], [5], [6], [7]). Chronus (discussão) 02h15min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Ah sim, essas fontes que acabou de postar e não as que estávamos discutindo. Se tais fontes (que acabou de postar) são confiáveis não me oponho a mudança. MKBRA (discussão) 02h20min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

E daí que eu acabei de postar? A questão aqui é a posição do partido no espectro político. Chronus (discussão) 02h26min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Citação: Chronus escreveu: «E daí que eu acabei de postar?» pois é né, e daí? MKBRA (discussão) 02h39min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

"E daí" que não havia nenhuma fonte fiável até então? Saturnalia0 (discussão) 02h54min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

E, por favor, controle-se antes de classificar proposições sérias como "bobagem". Você só pode estar brincando. Saturnalia0 (discussão) 02h54min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Não entendi. Esse diff prova exatamente o quê? Eu disse "bobagem" em algum momento nessa mensagem? Não, né?! Foi você quem fez isto. De novo: controle-se em suas próximas mensagens. Não vou tolerar mais nenhuma vírgula de desrespeito. Chronus (discussão) 03h37min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Como você deve lembrar, já citei inúmeros exemplos de seus comentários em PDs classificando as preposições de outros editores com adjetivos semelhantes, mas, como me foi elucidado anteriormente, aqui não é o lugar para discutirmos isso. Se lhe faltei com o respeito peço desculpas, pois não foi a intenção. Saturnalia0 (discussão) 04h15min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Se o principal candidato do partido é classificado na extrema-direita, como o partido não pode ser? Seu argumento não faz sentido. Meu "argumento" é que nenhuma das fontes classifica o partido como tal. Sua interpretação de transmissão do posicionamento político de um político ao partido é isso, sua interpretação. TeleSur fonte fiável e independente? Você só pode estar brincando. iNews, ictsd? Como você achou isso, pesquisando "extreme right psl" no Google? Qual é a relevância dessas fontes? Um artigo de opinião na Vice é isso, um artigo de opinião na Vice. A única fonte que presta é a da Yahoo, e acho que é suficiente para adicionar ao artigo, mas questiono que não exista, até onde podemos ver nessa PD, nenhuma fonte nacional dando a mesma classificação. Saturnalia0 (discussão) 02h54min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Assim como a sua interpretação de que não existe transmissão do posicionamento político de um político ao partido é apenas isto, sua interpretação. E quais critérios o senhor usou para desclassificar o iNews (sic) ou o International Centre for Trade and Sustainable Development como fontes fiáveis e independentes? A sua opinião? Você só pode estar brincando. Chronus (discussão) 03h37min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Assim como a sua interpretação de que não existe transmissão do posicionamento político de um político ao partido é apenas isto, sua interpretação. A diferença é que não consta no texto a sua interpretação. Minha "interpretação" é utilizar as fontes para referenciar o que consta no texto, nada além. Quanto ao iNews e o ictsd, foi você quem as citou, eu meramente perguntei a relevância delas. Saturnalia0 (discussão) 04h15min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Não entendi. Diversas fontes, já mencionadas nesta discussão, classificam o PSL como de extrema-direita. Posso citar outras, caso não acreditem no The Guardian e na CNN. Ou só vale O Antagonista? Enfim, isso é tudo menos controverso. Qual a razão para tamanha WP:RECUSA? Érico (disc.) 03h41min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Érico As fontes só foram citadas no último comentário do colega Chronus e não houve recusa por parte de nenhum editor, nem de mim, de adicionar a classificação com a fonte fiável citada. Saturnalia0 (discussão) 04h15min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Vendo em minhas páginas vigiadas a disputa editorial atual, que parece ter cessado, vim reler essa discussão e percebo que alguns de meus comentários acima foram inoportunos, desconsiderando uma proposta de mudança que demonstrou-se válida, por já ter sido discutida repetidas vezes antes, quando fora apresentada sem as devidas fontes. Gostaria de pedir desculpas ao colega Chronus que fez bem em me chamar-me a atenção, e a quem respondi de forma desnecessariamente hostil. Sds Saturnalia0 (discussão) 21h38min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Está tudo bem, Saturnalia0. Todos nós perdemos a cabeça em algum momento, ainda mais em ambientes comunitários. Abraço! Chronus (discussão) 00h09min de 18 de outubro de 2018 (UTC)

Bebbiano ou Bebianno

Questão no contato linha direta: Respondida por Jo Lorib (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) Everton Miguel99 (discussão) 12h58min de 17 de outubro de 2018 (UTC)

Infobox

Na Infobox, o link de Senadores remete para Câmara alta genéricamente, quando devia remeter para Senado Federal do Brasil, em particular —comentário não assinado de 2001:8a0:6ccf:9100:9d7a:c8e1:75d4:c1ff (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 22h14min de 21 de janeiro de 2019 (UTC) (UTC)

Câmara dos deputados

O PT foi o partido com maior número de deputados eleitos, depois vem o PSL. Porém, com a troca de partidos de alguns deputados, agora o partido com o maior número de deputados é o PSL. CoobleBr (discussão) 14h31min de 9 de março de 2019 (UTC)

A referência desmente o dito no artigo - PSL não é a maior bancada na câmara

No link https://www2.camara.leg.br/deputados/liderancas-e-bancadas a maior bancada não é a do PSL e sim a do PT (PT 55 x PSL 54).

Na câmara não é a maior bancada, mas tem 55 deputados; 54 deputados em exercicio e 1 licenciado, que é o atual ministro do turismo, Marcelo Alvaro. Vale lembrar que um deputado licenciado pode voltar ao cargo de deputado quando quiser. Então, o PSL tem 55 deputados.

https://www.camara.leg.br/internet/deputado/dep_Lista.asp?Partido=PSL&UF=QQ&Nome=&Todos=QQ&SX=QQ&condic=QQ&Ordem=QQ&Forma=QQ

https://g1.globo.com/politica/noticia/2019/02/06/bolsonaro-exonera-marcelo-alvaro-antonio-do-ministerio-do-turismo-para-tomar-posse-na-camara.ghtml

Aquila Mendes (discussão) 12h51min de 17 de maio de 2019 (UTC)

O site do partido mudou para psl.org.br

Mudem Jhones Matheus (discussão) 20h06min de 17 de julho de 2019 (UTC)

Monarquismo

Acho que não é porque o partido tem um príncipe como deputado que ele seja monarquista. Akg427 (discussão) 19h49min de 24 de maio de 2020 (UTC)

Não

Não é porque o partido tem um unico politico membro da familia real Brasileira, que ele tenha o monarquismo como ideologia peço por gentileza que os editores mais experientes retirem a ideolgia ´´monarquismo´´ da infobox já que a pagina está protegida.