Discussão:Marxismo

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Criticas ao marxismo[editar código-fonte]

Não sei se mais alguém compartilha desta opinião, mas me parece que a seção "críticas ao marxismo" precisa de uma reforma. Quem o escreveu apresenta os fatos ocorridos na URSS e na China como críticas ao marxismo original, quando na verdade deviam estar associados à teoria Marxista-leninista, tendo esta sim sido responsável pelas atrocidades cometidas nesses países. Uma sugestão para melhorar o artigo seria a mudança total do conteúdo dessa seção, para ser substituído por críticas ao marxismo de fato, quero dizer, críticas filosóficas e econômicas de mais diversos autores, ao exemplo da wiki em inglês. Enquanto o que está escrito aqui pode ser adicionado a seção de críticas ao marxismo-leninismo, em sua devida página. Obrigado.comentário não assinado de ‎186.210.136.119 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Compartilho dessa mesma opinião. Há diversas críticas ao marxismo, seja de base anarquista ou liberal e essas realmente criticam a ideia do Marx e não a aplicação, que foi fortemente influenciada por elementos culturais onde foi aplicado, ou seja, não seria o socialismo idealizado por Marx e ele sequer poderia imaginar as mortes que seriam causadas. Se eu não tiver resposta, colocarei as críticas mais adequadas. Comuna de Paris (discussão) 21h09min de 19 de julho de 2015 (UTC)
Discordo completamente da remoção do texto sem uma discussão mais ampla. Críticas dentro de um artigo é algo normal, ou vocês estão propondo só elogios? Isto se chama imparcialidade. Nas outras wikis também existem secções com criticas, por exemplo na secção A marxizmus kritikája da wiki húngara está citado entre outros trechos (...) " O fato é que essa tentativa tem causado a perda de centenas de milhões de vidas como descrito no Livro Negro do Comunismo abaixo. Este é um nível de devastação é várias vezes superior ao o número total de vítimas do Nacional Socialismo [47] e mais de cem vezes o exemplo do Holocausto." (...). E na wiki húngara o artigo é um AB, isto quer dizer que foi lido, aprovado e votado. Deem uma olhada nas outras wikis também. Por exemplo na wiki espanhola o texto na secção "Críticas al marxismo" é mais longo que o nosso. Creio ter respondido as vossas dúvidas. DARIO SEVERI (discussão) 01h50min de 20 de julho de 2015 (UTC)

Remoção de conteúdo[editar código-fonte]

O Sr.Chronus parece tratar o verbete Marxismo como seu feudo pessoal. Me enviou mensagens pessoais com ataques pessoais, ameaças de bloqueio, e acusações de vandalismo. Mas até o momento ele não foi capaz de contestar, especificamente, nenhuma das minhas alterações. Trata-se de evidentemente uma tentativa de intimidação para que ninguém ouse tentar aprimorar o tema Marxismo. Ele procura ocasionar uma guerra de edições deliberadamente.Alexandre F. 02 Outubro 2015

Agoro o Sr.Chronus resolveu alterar um texto colocado originalmente por mim em 2008, como vingança pessoal. No tópico "Criticas" ("A aplicação de reformas econômicas ..."), ele mudou o texto de lugar depois de 7 anos, apenas quando resolvi aprimorar algumas passagens do verbete Marxismo. Trata-se obviamente de um indivíduo descontrolado, que não permite nenhuma alteração no tema Marxismo sem sua prévia anuência. Alexandre F. 02 Outubro 2015

Inseri um parágrafo no item 9 - Críticas ao marxismo que foi deletado pelo usuário Chronus com a seguinte justificatica : "Trecho parcial, opinativo, sem fontes e de relevância duvidosa.". Como assim sem fontes ? Citei trechos de uma obra do Raymond Aron, um dos maiores (e mais relevantes) estudiosos do marxismo que já existiu. Chamar de opinativas (ou usar de simplismos como "parcial") as conclusões dele é desconhecer totalmente a obra de Aron. --Alexandre F.

Corrigi o parágrafo que eu havia inserido, indicando detalhadamente as fontes. O administrador Chronus apagou o parágrafo inteiro, só que dessa vez sem apresentar qualquer justificativa. Ele me enviou uma mensagem particular apenas afirmando que minha inserção pode ser classificada como vandalismo. Gostaria que ele explicasse como citar Raymond Aron, autor de O Marxismo de Marx, pode ser considerado vandalismo. O Sr. Chronus atua com viés ideológico, não querendo permitir que uma crítica ao marxismo conste no artigo, nem mesmo no tópico Críticas ao Marxismo. Vou novamente inserir o parágrafo e peço a mediação de outro administrador mais isento, pois quem está praticando vandalismo sem apresentar justificativas é o Sr. Chronus. --Alexandre F. 17h23min de 01 de Outubro de 2015

Agora o Sr.Chronus solicitou que seu amigo, o usuário Antero de Quintal, envia-se meus comentários na seção Discussão para o final.Alexandre F. 02 Outubro 2015

"Amigo"? Sugiro vivamente que comece a moderar os seus comentários. Os seus comentários foram movidos para o fim da discussão porque, por causa de um problema ocorrido hoje, estava a espalhar comentários por várias discussões, algumas inativas desde há sete anos. Quintal 03h14min de 3 de outubro de 2015 (UTC)
@Alexandre F.: Meu problema com a edição do parágrafo onde o senhor cita Raymond Aron era a ausência de referências, um dos pilares da Wikipédia que qualquer editor deveria saber de cabeça. Quando as referências foram incluídas, não só não voltei a retirar o conteúdo como reinseri o parágrafo depois que outro administrador o havia apagado para retornar o verbete ao status quo. No entanto, você preferiu vir até esta discussão para me atacar e para fazer acusações de "viés ideológico" quando na verdade o editor em questão é que se comporta como uma conta de propósito único.
Citação: Alexandre F. escreveu: «Trata-se de evidentemente uma tentativa de intimidação para que ninguém ouse tentar aprimorar o tema Marxismo.» Outra acusação infundada. Desde que o senhor começou a incluir dados sem referências neste verbete, eu ampliei e reformulei a introdução, além de também ter ampliado a seção "Críticas". Todos os dados foram trazidos da Wikipédia anglófona com o objetivo exclusivo de melhorar a qualidade sofrível deste artigo, jamais como forma de fazer propaganda de uma determinada ideologia, como o senhor insiste em acusar. Podemos encerrar isto? Chronus (discussão) 03h11min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

Fico feliz que o senhor reconheça a qualidade sofrível deste artigo. Por favor não me venha com condescendências, não estou aqui por uma questão de ego como o senhor, procuro apenas melhorar a Wikipedia. Este artigo com certeza continuará sofrível depois da sua atitude, e de seus amigos. Duvido que alguém tenha coragem de tentar aprimorar o tema Marxismo novamente depois do que ocorreu aqui.Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Não pretendo mais responder à suas provocações. Se você insistir em continuar a ofender outros editores, irei comunicar a administração. Último aviso. Chronus (discussão) 03h18min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

Voltando ao tópico, existe um artigo específico para as críticas denominado Críticas ao marxismo. Este artigo foi criado especificamente para mencionar as várias críticas, pelo que este tipo de conteúdo deve estar lá. A secção que foi acrescentada sobre Raymond Aron, por exemplo, já existia lá. Não é concebível duplicar-se conteúdo desta forma. Quintal 03h21min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

Quem me ofendeu foi o Sr. Chronus, e tenho as mensagens pessoais dele para provar isto à administração da Wikipedia. Quando ao amigo do Sr.Chronus, o Sr. Antero de Quintal : este conceito já foi debatido aqui 7 anos atrás. Recomendo-lhe que consulte Marxism em inglês, onde críticas ao marxismo constam no mesmo.Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Vejam a que ponto chegam as coisas. O Sr.Antero de Quintal criou a seguinte notificação : "Por favor verificar com Alexandre F.. Este utilizador estava a ter uma pequena altercação com o Chronus aqui nesta discussão. Poucos minutos depois aparece esse IP na PDU do Chronus com insultos graves. A coincidência temporal é muito grande, pelo que suspeito de edição deslogado para contorno de sanções. Declaro que conheço as políticas de verificação e de privacidade e faço esta solicitação de boa-fé. Quintal ✁ 03h28min de 3 de outubro de 2015 (UTC)" Ora, isso é impossível, pois jamais enviei mensagem ao Sr.Chronus. Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Agradeço que pare de me chamar "amigo do Sr. Chronus". Se quer ser levado minimamente a sério nesta discussão, porte-se como uma pessoa adulta. Sobre o conteúdo, aquilo que tentou inserir é uma duplicação do conteúdo já existente num outro artigo específico desse tópico. Quintal 03h42min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

Peço que quem queira consultar Marxismo verifique a alteração do Sr. Chronus em "Socialismo Real" (03:24, 3 October 2015‎). Ela só foi inserida depois que resolvi aprimorar esta parte do verbete Marxismo, como uma vingança pessoal do mesmo. Esta alteração do Sr.Chronus mostra todo viés ideológico do mesmo, que infelizmente vigora neste verbete. Verbete este que durante 7 anos teve praticamente todas as suas fontes citadas apenas na seção Influências do Marxismo. Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Bom, o ónus de convencer os outros editores que a sua edição é válida é seu. Com esse tipo de diálogo e de ataques pessoais não me parece que vá longe e o artigo será revertido para a versão estável. Quintal 03h52min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

O Sr. Antero de Quintal me acusou de enviar uma mensagem falsa ao Sr.Chronus. E agora ainda quer se colocar como boa pessoa, como se nada tivesse acontecido. Assuma a acusação que me fez, ora. Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Na visão do colega acima, criar uma seção nova em um verbete é atuar com "viés ideológico" e por "vingança pessoal", rs. Cada uma que sou obrigado a ler. E não há "versão estável" para ser revertida, Antero. No final das contas, o verbete foi reformulado e ampliado profundamente, inclusive com o acréscimo de várias referências. Ademais, eu não discordo de boa parte das edições do editor, tanto que acatei a maioria de suas críticas sobre frases "polêmicas". Agora ele sequer sabe o que está a criticar. Só pensa em me atacar de qualquer jeito. Isso porque afirma que atua no projeto apenas para "melhorar a Wikipedia", rs. Enfim, o artigo ficou melhor. Afinal, é a única coisa que realmente importa. Chronus (discussão) 04h02min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

Depois de me acusar de vandalismo e de me ameaçar com bloqueio, o Sr. Chronus também se coloca como bom moço (onde ele reconhece ser amigo pessoal do Sr.Antero de Quintal : pois o trata carinhosamente por "Antero"). Sugiro que os demais usuários apenas consultem o histórico de alterações do verbete Marxismo. Este histórico por si só demonstra o que afirmei.Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Sigh... Chronus (discussão) 04h12min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

O que é "Sigh"? Isto é um argumento? Por favor, tente debater, veja se consegue. Não é tão difícil. Alexandre F. 03 de Outubro de 2015

Eu não discordo do conteúdo adicionado nem acho que seja integralmente parcial. Discordo é de ser adicionado aqui. Existe um artigo específico para as Críticas ao marxismo. Este artigo foi criado especificamente para resolver o problema do peso indevido criado excesso de críticas neste artigo. Não é concebível criar-se um artigo autónomo para resolver um problema e mesmo assim continuar a aparecer continuamente aqui conteúdo que deveria estar lá. Quintal 04h21min de 3 de outubro de 2015 (UTC)

Curioso, pensei que estava tratando com o Sr.Chronus. E agora quem me responde é o Sr. Antero de Quintal. Vocês são a mesma pessoa ? Alexandre F. 03 de Outubro de 2015