Discussão:Miriam Leitão

Polêmica do Planalto

Alterações que foram, teoricamente, postadas por um computador no planalto, foram revertidas. Nosso país não aguenta mais tal impunidade farsas.

TarekVilela (discussão) 20h54min de 8 de agosto de 2014 (UTC)

Galera, na boa. Computador não posta e nem altera nada a não ser que seja um robô. O Planalto muito menos. Foi alguém que alterou. Pode ter sido até um visitante pois o endereço IP também é usado para a rede sem fio.

João Mac-Cormick

Responda dessa maneira da próxima vez.

TarekVilela (discussão) 18h42min de 9 de agosto de 2014 (UTC)

Um fato empirico relevante a esse converssa. e' o fato que eu estou nesse momento editando a Wiki do meu lugar de trabalho, e se o meu chefe descobrir eu vou ter problemas. Gostaria que ele pensasse como muitos que acreditam que e' patrao ou a instuticao que a pessoa que faz edicoes, que sao responsaveis pelas minhas edicoes. Dr. Loo^{Fale comigo} 22h21min de 11 de agosto de 2014 (UTC)

Untitled

tendencia tucana? da onde veio isso? soh pq ela nao aprova tudo oq os esquerdistas fazem nao fazem dela uma tucana—o comentário precedente não foi assinado por 201.74.143.86 (discussão • contrib.)

Concordo absolutamente. Já retirei esse absurdo do texto. A propósito, os tucanos também são esquerdistas...—o comentário precedente não foi assinado por 201.21.210.99 (discussão • contrib.)

Imparcial

Por favor todos que desejam registrar, discutir o artigo publicado pelo O Globo http://oglobo.globo.com/brasil/planalto-altera-perfil-de-jornalistas-na-wikipedia-com-criticas-mentiras-13530321#ixzz39ocTzTnU

Por favor façam aqui e discutam o artigo. Marcelo ^diga-me! 17h20min de 8 de agosto de 2014 (UTC)

Trechos retirados do artigo:

No dia 8 de agosto de 2014, uma matéria do portal do O Globo <ref>{{citar web|URL = http://oglobo.globo.com/brasil/planalto-altera-perfil-de-jornalistas-na-wikipedia-com-criticas-mentiras-13530321|título = Planalto altera perfil de jornalistas na Wikipédia com críticas e mentiras|data = 08/08/2014|acessadoem = 08/08/2014|autor = PAULO CELSO PEREIRA|publicado = O Globo}}</ref>, afirmava que um computador do Palácio do Planalto alterou informações desta página da Mirian no wikipédia e a página do jornalista Carlos Alberto Sardenberg, com o objetivo de criticá-los. Ambos são conhecidos por fazerem duras críticas ao modelo de gestão econômica de Dilma Roussef.

Me parece um tipo de factoide que não deve prosperar. É inacreditável que a Globo ainda utilize este tipo de expediente. No que concerne à comunidade geral é que talvez o planalto nunca tenha levado a série qualquer comentário destes dois analistas, via de regra contrastando com a realidade. Em tempos de eleições presidenciáveis, todo cuidado é pouco. Ainda neste mês, a revista Veja divulgou uma fita sobre fraude na CPI da Petrobrás e ... depois, através de laudo pericial, o senador Delcídio Amaral provou que a tal fita é uma fraude. Isto, no entanto, não exime de uma investigação, inclusive porque a divulgação de um factoide destes interessa sobremodo ao grupo Globo por razões políticas ideológicas. (José Honório Cupertino, 08/08/2014, 14 pm)

Sobre PC do B e a ditadura comunista

Porque esconder que ela foi do PC do B? partido que defendia a implantação de uma ditadura comunista no Brasil.—comentário não assinado de 179.158.217.24 (discussão • contrib) 1h45min de 9 de agosto de 2014‎ é verdade.. tá falha essa biografia.. só colocaram o que interessa—comentário não assinado de JAHJR (discussão • contrib) 1h57min de 9 de agosto de 2014‎

Não se trata de "esconder" ou "só colocar o que interessa (interessa pra quem?)", trata-se de levar o artigo a sério. Existem fontes fiáveis que atestem que ela era militante e que o PC do B queria implantar uma ditadura comunista no Brasil? Por "fontes fiáveis" entendam publicações sérias e suficientemente imparciais com relação a este assunto, e não sites pró-militares, anticomunistas e afins. Victão Lopes ^Diga! 02h12min de 9 de agosto de 2014 (UTC)

Ô Victão.. leia o programa do PC do B da época e deixe de ser hipócrita! Os que defendiam ditaduras hoje se vestem de democratas. Fonte: Blog de Miriam Macedo [02/03/12] Mesmo nome, mesma profissão. Mesma verdade? - por Miriam Macedo "Como eu, Miriam Leitão é repórter e (como eu) foi militante do PC do B, que fez a guerrilha do Araguaia, no Pará, junto com a AP, para a implantação de uma ditadura comunista no Brasil. Para o PC do B/AP, de linha maoista-albanesa, a democracia (eleições, pluripartidarismo, imprensa livre etc) era instrumento burguês para a opressão do trabalhador. Miriam Leitão (como eu) foi presa em 73. Ela, no Espírito Santo; eu, em Brasília. Quando eu saí da cadeia, menti descaradamente dizendo ter sido torturada. Lorota. Não me tocaram num fio de cabelo. Míriam Leitão saiu denunciando que 'soltavam cães e cobras' em cima dela."

Em primeiro lugar, pode ir abaixando o tom de voz. Em segundo lugar, artigos da Wikipédia são escritos com base em fontes de terceiros, portanto, citam-se as fontes, não o artigo. Em terceiro lugar, o blog da Miriam Macedo não contém este texto que você colou aqui. Este texto foi escrito por um sujeito que mal aparece no Google, e foi publicado em um punhado de sites abertamente parciais e de fiabilidade duvidosa. Eu encontrei uma fonte fiável que comprova que ela foi militante do PC do B. Vou adicionar a informação ao texto e dou esta parte da questão por encerrada, portanto. Quanto à parte do "queria implantar uma ditadura comunista no Brasil": afirmações excepcionais exigem fontes numerosas para dar suporte a algo de tanto peso. Até agora, nenhuma fonte fiável a respeito disso foi apresentada. E mesmo que encontrem, a parte do "queria implantar uma ditadura comunista no Brasil" deve ser citada no artigo do PC do B, não aqui. Biografias de pessoas vivas se atêm à carreira da pessoa e a pequenos detalhes pessoais (infância, casamentos, opiniões, filantropia, etc.). O que o partido do qual ela fez parte queria fazer com o Brasil não interessa para este artigo, a não ser que ela fosse notória exclusivamente ou em grande parte por ser ex-militante do partido, e não é o caso. Quem quiser saber o que o PC do B queria ou não queria para o Brasil, acessa o artigo do PC do B. Victão Lopes ^Diga! 17h50min de 9 de agosto de 2014 (UTC)

Aliás, acabei de ver que parte da informação já constava no artigo, só que sem citar o partido. Victão Lopes ^Diga! 18h07min de 9 de agosto de 2014 (UTC)

Ô Victinho, pode ir abaixando o tom de voz também, agora a referência da própria wikipedia é fiável?? quando não lhe interessava:"Duas dessas fontes são artigos da própria Wikipédia. Inválidas, portanto, não precisa nem clicar" agora está lá: http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_do_Brasil.—comentário não assinado de 187.67.20.56 (discussão • contrib) 04h26min de 10 de agosto de 2014 (UTC

É verdade, se é biografia tem que conter todos os dados, mesmo se querem que o passado fique no passado. Ela não foi presa por ser uma "militante do PCdoB" e sim porque o objetivo do PCdoB era a implantação de uma regime de partido único comunista nos moldes maoístas mas talvez o redator ainda nem fosse nascido impossibilitando-o de ter uma visão mais clara desta época JAHJR

Está lá o quê? Eu adicionei uma entrevista com ela num portal de comunicação como referência e isto está claro no histórico de edições. Se você está se referindo ao "Partido Comunista do Brasil", isso é uma ligação interna, não uma fonte. Ah, e não te dei intimidade pra me chamar de "Victinho". JAHJR, já expliquei isso no meu comentário acima (o das 17h50min de ontem). Victão Lopes ^Diga! 05h46min de 10 de agosto de 2014 (UTC)

Se é biografia tem que conter todos os dados, mesmo se querem que o passado fique no passado. Dr. Loo^{Fale comigo} 06h41min de 10 de agosto de 2014 (UTC)

Tem que conter os dados que forem relevantes do ponto de vista enciclopédico e sustentados por fontes fiáveis. O dado referente à militância dela já foi pesquisado e adicionado por mim - por mim, não pelos que dizem estar tão interessados na adição da informação. Já o dado referente ao que o PcdoB pretendia para o país, se confirmado por fontes fiáveis (aquelas que ninguém apresentou até agora), deve ser colocado no artigo do PCdoB, não neste aqui, já que o tal do plano não era dela e na mesma fonte ela afirma que sua militância era ínfima, logo, é um dado irrelevante para o artigo, que fala de uma jornalista de economia, não de uma ex-militante de esquerda. Victão Lopes ^Diga! 07h29min de 10 de agosto de 2014 (UTC)

Globo e' fonte fiavel? Uma fonte, a Isto E' diz que "A reunião do PC do B em 1976 foi descoberta pelos militares e os integrantes do partido no Estado foram presos, entre eles os jornalistas Miriam Leitão e Marcelo Neto, casados na época. Alem dessa fonte indireta, ha tambem declaroes dadas em entrevistas. Por exemplo, a Miriam disse ao UOL Invest: "Eu fui presa por participar do PC do B, porém eu sabia de pouquíssimas coisas a respeito das ações do partido.. O Ponto continua a ser o mesmo: Se é biografia tem que conter todos os dados, mesmo se querem que o passado fique no passado. Dr. Loo^{Fale comigo} 22h42min de 11 de agosto de 2014 (UTC)

Luizpuodzius, leia meu comentário acima (o das 17h50min de anteontem). Victão Lopes ^Diga! 00h10min de 12 de agosto de 2014 (UTC)

Victão, eu sinceramente nao entendendo por que voce tem medo que publiquem o fato veridico - com fontes fiaves- de ela foi membra do PC do B. Eu, pessoalmente, acho ridiculo Petista ofendido por que eu tento colocar que Lula se aliada com o Maluf e esse medo de revelar o fato historico, veradadeiro, biografico de que ela foi membra do PC do B. Qual e' o problema de se falar a verdade? Por que voce e' contra de se relatar acoes conscientes da jornalista? Isso e' uma biografia que comeca quando ela nasceu ou quando ela se formou em jornalismo? Comeca ANTES dela se tornar jornalista economica...e' isso que voce afirma? Nao entendo a sua logica. Voce quer remover tudo que nao esta associado a sua carreira jornalistica.., ou deseja somente remover as partes que voce discorda? Eu acho que o ponto deveria ser: Ha fontes fiaveis, e' verdadeiro, reflete a realidade, portanto, nao se pode contestar o fato de que na vida dessa mulher, em certo cronologico ponto, ela fez parte do comunismo e foi presa, torturada pelas forcas dictatoriais. Se e' permitido - e quase que obrigatorio - colocar na biografia da Dilma, por que entao nao pode se colocar fatos verdadeiros na biografia dessa mulher publica? O que ela tem de especial que nos permite remover a vida politica passada dela, mas nao nos permite no caso da Dilma? Qual fato da a voce o direito de esconder o passado socio-politico dela? Seus argumentos, na minha opiniao, sao vazios, por que nao colocam na mesma paridade qualquer outra celebridade. Se voce conseguir tirar da biografia da Dilma que ela foi marxista, ai sim voce teria um argumento solido. Para mim parece que e' o seu coracao sego quem fala e nao o seu cerebro Dr. Loo^{Fale comigo} 23h17min de 22 de agosto de 2014 (UTC)

Luizpuodzius, de novo vou recomendar que leia um comentário anterior meu (o das 07h29min de 10 de agosto). Não vou explicar de novo o que já está ali escrito de forma clara e breve. A discussão chega a estar engraçada, um comentário meu do dia 10 desconstruindo um argumento seu do dia 22, vão achar que eu sou vidente. Também não me darei o trabalho de rebater suas insinuações vazias de que eu quero "esconder o passado" ou qualquer asneira que o valha, o contra-argumento disso já foi escrito por mim antes de você redigir o comentário acima. Confesso que é a primeira vez que vejo uma discussão em que o contra-argumento vem antes do argumento. Victão Lopes ^Diga! 05h41min de 23 de agosto de 2014 (UTC)

A luta pela ditadura comunista =

Que o PCB e PC do B queriam implantar a ditadura comunista no Brasil é fato. Divergiam somente na forma de fazer isso. Fontes:

Duas dessas fontes são artigos da própria Wikipédia. Inválidas, portanto, não precisa nem clicar. As outras duas, além de serem de sites parciais, sequer citam a tal da "ditadura comunista". Victão Lopes ^Diga! 07h09min de 9 de agosto de 2014 (UTC)

Ô Victão de novo: Deixa de ser hipócrita!! Vc está dizendo que as fontes da Wikipédia são INVÁLIDAS?? O que diríamos deste artigo aqui então!! Wikipédia só é válida quando lhe interessa?

Veja resposta no tópico acima. Victão Lopes ^Diga! 17h50min de 9 de agosto de 2014 (UTC)

Urubólogo

Alguem poderia explicar, claramente, o porque de ser proibido categoricamente a colocacao, no corpo do artigo, o termo "urubóloga"?

Inacreditavelmente, para alguns editores, ao se colocar a palavra "urubologa" no Google, imediatamente aparece na barra de procura o nome "Miriam Leitao" como uma sugestao, e dos 3 mil links possivel, mais de 90% falam sobre a economista. Desde quando passou a ser uma regra ou obrigacao da Wiki, ignorar a realidade, fazer de conta que o termo urubologa nao se associa, nunca se associou e jamais se associara com o nome da economista? Por que e' obrigacao dos editores da wiki suprimir e esconder informacoes verificaveis de fontes fiaveis? E' no minimo estranho, na minha opiniao, nao existir na Wiki um artigo para esclarecer ou descrever o termo Urubólogo. Mais estranho ainda parece ser o medo, vergonha, ou seja la qual for o motivo misterioso, de se proibir taxativamente o uso do termo em artigos relacionados a essa palavra. Espero quem alguem de um motivo racional e logico que explica por que nao se pode usar termo nesse artigo. Se argumentos validos, baseados em fatos, regras ou logicas nao forem apresentados, eu vou concluir que o uso do termo nao e' proibido pelas regras da wiki. Boas. Dr. Loo^{Fale comigo} 16h22min de 19 de novembro de 2014 (UTC)

Considerando que é um termo pejorativo, aplica-se a regra Wikipédia:Biografias de pessoas vivas, mais especificamente esta seção. Se houver uma fonte apenas, deve ser colocado na forma: "Para o colunista/blogueiro/analista/comentarista/etc. Fulano de Tal, Miriam Leitão é uma urubóloga". Se houver duas, três ou quatro, mais ou menos, pode-se dizer: "Para alguns colunistas/blogueiros/analistas/comentaristas/etc., Miriam Leitão é uma urubóloga". Se houver várias fontes (umas seis ou sete, no mínimo), pode-se dizer: "Para muitos colunistas/blogueiros/analistas/comentaristas/etc., Miriam Leitão é uma urubóloga". Isto é importante para deixar claro que é um termo atribuído a ela por terceiros, não pela Wikipédia.

PS: A parte do "Por que e' obrigacao dos editores da wiki suprimir e esconder informacoes verificaveis de fontes fiaveis?" é por sua conta e não reflete a realidade. Se quer o artigo urubólogo, então vá em frente e crie-o. Victão Lopes ^Diga! 21h27min de 19 de novembro de 2014 (UTC)

Economista

Está sendo informado que ela é Economista. Em qual universidade ela se formou? Qual a fonte desta informação? Só pode ser Economista que possui um diploma de uma faculdade de economia. Por favor, o responsável pelo texto inclua estas informações ou RETIRE-AS.

Sobre remoção de conteúdo

Eu acho que não precisa de "argumento minimamente plausível" para remover uma seção que só apresenta opiniões da jornalista sem justificativa para estar ali, como a seção "Reportagem, opinião e análise" que retirei do artigo, além de ter reorganizado trechos e adicionado fontes, que acabou sendo revertida. Além de desfazerem a minha edição, o texto removido foi adicionado novamente e o conteúdo válido que foi adicionado ao artigo, com fontes fiáveis, foi apagado. Jardel ^talk 10h28min de 22 de setembro de 2016 (UTC)

Ela é uma comentarista, assim, nada mais natural que o artigo sobre ela abordar suas opiniões. Claro que se pode discutir se aquelas opiniões são as mais relevantes, se não há outras que poderiam ser adicionadas, mas uma seção com um apanhado da análises que costuma fazer é absolutamente normal. Victão Lopes ^Diga! 17h27min de 22 de setembro de 2016 (UTC)

Novos livros

Eu tô querendo adicionar novos livros dela, mas como minha edição já foi revertida uma vez, quero ver se alguém valida antes. Eu encontrei fontes que parecem aderir ao standard de verificabilidade e confiabilidade. Vou colocar aqui os títulos dos livros e as fontes que eu encontrei já com o permalink do archive.today.

A verdade é teimosa:

- http://archive.today/2023.10.26-145540/https://veja.abril.com.br/cultura/miriam-leitao-fake-news-sao-uma-ameaca-a-imprensa-e-a-democracia

- http://archive.today/2021.08.22-101714/https://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2017/03/miriam-leitao-foram-longe-demais-com-essa-forma-de-fazer-negocios.html

- http://archive.today/2023.10.26-145531/https://g1.globo.com/pop-arte/blog/maquina-de-escrever/post/livro-reune-textos-de-miriam-leitao-sobre-evolucao-da-crise-economica.html

Refúgio no sábado:

- http://archive.today/2023.10.26-145515/https://www.publishnews.com.br/materias/2018/08/03/cronicas-de-miriam-leitao

- http://archive.today/2023.10.26-145507/https://oglobo.globo.com/cultura/livros/miriam-leitao-deixa-hard-news-de-lado-lanca-livro-com-cronicas-22971883

A democracia na armadilha:

- http://archive.today/2023.10.26-145343/https://oglobo.globo.com/cultura/livros/miriam-leitao-faz-apelo-para-salvar-democracia-em-novo-livro-25230507

- http://archive.today/2023.10.26-145404/https://valor.globo.com/eu-e/noticia/2021/10/29/miriam-leitao-retrata-turbulencias-do-governo-bolsonaro.ghtml

Amazônia na encruzilhada:

- http://archive.today/2023.10.26-144956/https://www1.folha.uol.com.br/ambiente/2023/10/miriam-leitao-monta-quebra-cabecas-cuidadoso-e-didatico-da-amazonia-em-novo-livro.shtml

- http://archive.today/2023.10.26-145256/https://www.correiobraziliense.com.br/brasil/2023/09/5124893-jornalista-miriam-leitao-lanca-em-brasilia-amazonia-na-encruzilhada.html

Rodrigo Torres (discussão) 13h45min de 28 de outubro de 2023 (UTC)

Se as referências citam os livros e a autora, não há por que sua revisão ser revertida. Eu vi que todos os livros são citados no site da Amazon, então siga em frente. Sugiro aproveitar e racionalizar o capítulo, pois os livros estão citados duas vezes, em texto corrido e em lista; acho que só em lista fica melhor.

Claudio M Souza (discussão) 17h58min de 28 de outubro de 2023 (UTC)

@79a, poderia dar uma olhada aqui por favor? A minha edição anterior foi revertida por você e ficaria mais à vontade de tentar inserir novamente se você desse um OK antes. Rodrigo Torres (discussão) 17h19min de 31 de outubro de 2023 (UTC)

Tendo em mente que TUDO e as "fontes" usadas eram BLOGS, por isso reverti. Sobre as "fontes" acima, observar que nem todas são WP:FI, pois ela trabalha na "globo", podendo no máximo comprovar que existe, mas não que é digno de nota (esses livros). Por outro lado, por ser uma jornalista famosa, esses "livros" tem alguma "notoriedade", mas que pode ser contestada por outras pessoas. -- Sete de Nove ^msg 11h10min de 1 de novembro de 2023 (UTC)

Miriam não tem acento.

Baseado na grafia que consta na capa dos livros (e supondo que foi aprovada pela própria autora), o nome Miriam não tem acento.

Algum editor mais experiente poderia reverter as alterações que colocam o nome como Míriam (com acento)? Eu mesmo posso fazer isso? Rodrigo Torres (discussão) 19h07min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

@Rosanne_Buenno você poderia reverter as alterações que fez? Rodrigo Torres (discussão) 19h09min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

@Rosanne Buenno Rodrigo Torres (discussão) 19h10min de 12 de dezembro de 2023 (UTC)

Caso no mínimo, "curioso", pois tem fontes que grafam o nome "Miriam", e outras que grafam "Míriam". Assim, devemos tratar do assunto com muito cuidado. Sds -- Sete de Nove ^msg 12h27min de 13 de dezembro de 2023 (UTC)

Realmente, não tinha notado.

Uma página da própria globo traz as duas grafias (note a grafia do nome nos títulos das matérias): https://g1.globo.com/tudo-sobre/miriam-leitao/

Nesse caso, o que fazer? Rodrigo Torres (discussão) 18h57min de 17 de dezembro de 2023 (UTC)