Discussão:Lista de número de títulos nacionais e internacionais conquistados por times brasileiros de futebol

Como o rapaz ali em cima falou,também poderia colocar o Athletico Paranaense + os chamados de "12 Grandes" pela mídia que tmb são os 13 com mais 2 Títulos, não concordo de não botar o Athletico Paranaense e o Botafogo (Que faz parte do G12) na parte dos "grandes"

Sugestões

Parabenizo pela iniciativa, e deixo como sugestões: 1- compatibilizar o escopo dos títulos com os constantes na Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol e na Lista de campeões do futebol brasileiro. Na presente lista, estão faltando alguns títulos presentes nestas listas, como o Sul-Americano de 1948 do Vasco, os Torneios de Campeões de 1937, 1978 e 1982 do Galo e do America. Uma hipótese também seria desconsiderar o Sul-Americano do Vasco sob o argumento de que só deu acesso ao campeão carioca sem dar chance de acesso a clubes de outros estados, e o objetivo da lista é fazer lista de títulos acessíveis a clubes de todo o Brasil (mas aí ficaria contraditório com a inclusão das Copas Rio e do Torneio Rivadavia, que só deram acesso a clubes de RJ e SP); 2- diminuir o nome do Torneio Rivadavia (tá destoante os outros torneios representados por siglas, enquanto a competição de 1953 estar com longo nome por extenso) 3- a Recopa Intercontinental foi torneio intercontinental; a Supercopa João Havelange pode ser agregada na mesma rubrica que Copa Mercosul, Copa Conmebol e Copa Sul-Americana.

El cazador (discussão) 14h22min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

Embora o interesse do autor pareça de ter sido o de considerar apenas as principais competições, unificar critérios na Wikipédia é respeitável e desejável. Concordo.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 21h55min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

Flamengo também possuí 20 títulos oficiais Edileocalixto (discussão) 15h01min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

Sul-Americano de 1948

A Conmebol não o lista junto dos campeões da Libertadores, embora reconheça o título: http://www.conmebol.com/pt-br/content/campeoes-e-goleadores-da-copa-libertadores-da-america

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 09h58min de 3 de fevereiro de 2019 (UTC)

Copa União de 87 é reconhecida como título (embora não como Brasileiro)

A CBF reconhece, na lista de títulos nacionais do Flamengo, a Copa União de 1987. Portanto, o Sport é o Campeão Brasileiro (isso não se discute, é reconhecido pelo STF) e o Flamengo é o Campeão da Copa União, de acordo com a própria Confederação Brasileira de Futebol. O título deve ser listado e contado como título de abrangência Nacional do clube carioca. Há um equívoco em crer que a CBF, por não poder considerar o Flamengo como campeão Brasileiro de 87, não considera título algum do clube naquele ano. A CBF reconhece, abertamente e oficialmente, o Flamengo, não como campeão Brasileiro, mas como campeão da Copa União.

Não me parece justo ignorar o título do clube na Copa União, como se nunca tivesse existido, visto que a CBF reconhece abertamente a conquista.

A fonte é a própria CBF, que listou a Copa União como título do Flamengo.

"A CBF mantém sua posição de abordar o ano de 1987 de acordo com a decisão do STF: Sport campeão brasileiro e Flamengo campeão da Copa União."

A página do Flamengo na Wikipédia, inclusive, lista o título da Copa União.

É necessário a correção na tabela do presente artigo, acrescentando o título.

Atenciosamente, Cauê1987 (discussão) 16h04min de 18 de fevereiro de 2020 (UTC).

Usuário El cazador insiste no erro, fruto de consenso equivocado, e vandaliza a página sistematicamente

Já foi demonstrado que o tal "consenso" que existia entre os administradores desta página sobre o título de 87 estava equivocado. No entendimento dos senhores, pelo fato de o STF ter reconhecido o Sport como Campeão Brasileiro legítimo de 87, a Copa União teria sido apenas o módulo verde do campeonato, ficando o Flamengo sem título naquele ano. Ocorre que a justiça, apesar de reconhecer o Sport como campeão brasileiro, não proibiu a CBF de considerar a Copa União como um título de abrangência nacional do Flamengo, apenas proibindo o mesmo de ser considerado o Campeão Brasileiro por ter vencido a Copa União.

Já foi demonstrado, inclusive, que a CBF respeita a decisão da justiça de considerar o Sport o campeão brasileiro daquele ano e que considera o Flamengo o campeão da Copa União.

Portanto, já ficou bem explicado que:

1. O Sport é o campeão brasileiro de 87, reconhecido pelo STF e pela CBF.

2. A CBF reconhece a Copa União como, além de módulo verde do brasileiro de 87, um título conquistado pelo Flamengo (e omitido sistematicamente no presente artigo).

Novamente, as referências:

" a CBF confirmou que vai respeitar a decisão do Superior Tribunal Federal (STF) e não reconhecerá o título da Copa União de 1987 do Rubro-Negro como um Brasileiro." (...)"No site da CBF, a entidade inclui a Copa União na lista de títulos brasileiros do Flamengo, mas não o define como heptacampeão."

Retirado do site da CBF, lista de títulos do Flamengo:

1980 (Brasileiro)

1982 (Brasileiro)

1983 (Brasileiro)

1987 (Copa União)

1992 (Brasileiro)

2009 (Brasileiro)

2019 (Brasileiro)

Já está mais do que demonstrado que, esportivamente, a entidade máxima do futebol nacional considera o Sport como Campeão Brasileiro de 1987 e o Flamengo como Campeão da Copa União. Não faz o menor sentido o presente artigo, com um critério duvidoso e à parte, ignorar o que a própria Confederação Brasileira de Futebol considera um título, que é a Copa União de 87 como taça do Flamengo.

Seria um clubismo equivocado considerar no artigo o Flamengo como campeão brasileiro e me parece, de igual forma um clubismo equivocado, ignorar a Copa União como um título do Flamengo.

Aguardo a correção do artigo a a inclusão da "Copa União" nos títulos de abrangência nacional do Flamengo.

É lamentável notar que estejam sistematicamente (por clubismo ou má fé), omitindo este título do clube e ignorando a própria Confederação Brasileira de Futebol, criando um critério exclusivo de interpretação (equivocada) sobre o futebol brasileiro.

Cauê1987 (discussão) 14h37min de 6 de março de 2020 (UTC)

O Flamengo é campeão da copa união 1987 reconhecida pela CBF !!! ESTA DENTRE OS TITULOS DE BRASILEIRO. Futebol2021 (discussão) 23h10min de 29 de dezembro de 2020 (UTC)

Quem manda é a CBF. Coloquem A Copa União na lista de titulos do Flamengo não vão ao encontro do clubismo.. não !! Futebol2021 (discussão) 23h12min de 29 de dezembro de 2020 (UTC)

Prezado usuário que me citou: a presente lista é uma agregação do conteúdo da Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol e da Lista de campeões do futebol do Brasil. A inclusão de conquista X ou Y deve ser discutida na PD destas páginas. Atenciosamente, El cazador (discussão) 19h09min de 2 de fevereiro de 2021 (UTC)

Copa União é considerada um título nacional, portanto, Flamengo possui também, 20 títulos Edileocalixto (discussão) 15h01min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

Copa União 1987

A Copa União brasileiro 87 Futebol2021 (discussão) 23h15min de 29 de dezembro de 2020 (UTC)

Copa União de 87 é considerada um título nacional. CBF parabenizou o Flamengo no começo do ano pelo Octa campeonato Edileocalixto (discussão) 16h05min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

Copa Rio

Interessante que aqui a Copa Rio não está em igualdade de valor com a Intercontinental, diferentemente do artigo lista times campeões mundiais. Fulanoo1 (discussão) 08h46min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

Sugestão: tabela só com as competições atuais

Fazer uma tabela abaixo das duas atuais apenas com as Copas ainda disputadas: Série A, Copa do Brasil, Supercopa do BR; Libertadores, Sul-Americana, Recopa; Mundial FIFA e Copa Suruga Bang (levain cup). Com a obersavação de q talvez merecesse uma nota com a soma acrescentada da C. Intercontinental. Na vdd, até comecei a fazer essa tabela, mas vi que além de ser trabalhoso, havia a possibilidade de ser revertida, por outros editores acharem de pouca pertinencia ou qualquer outro motivo que justifique a não inclusão da tabela. Fulanoo1 (discussão) 07h55min de 28 de fevereiro de 2021 (UTC)

User:Alexandre M. B. Berwanger, User:El cazador e User:Jonas kam, o q acham? Fulanoo1 (discussão) 08h19min de 28 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo. El cazador (discussão) 11h47min de 8 de março de 2021 (UTC)

não acha pertinente? Fulanoo1 (discussão) 12h01min de 8 de março de 2021 (UTC)

Discordo, o futebol não começou em 1933, 1959, 1971 ou em 2003 e isso criaria grandes distorções. Quanto a se criar outras tabelas, dentro do artigo, como essa ou títulos do Século XXI, por exemplo, acho interessante para se analisar o todo e também a atualidade, não só a atualidade, porque isso mudaria a História do futebol brasileiro por exclusão. Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 22h26min de 16 de março de 2021 (UTC)

Discordo da proposta, conforme o exposto pelo editor Alexandre M. B. Berwanger. SEPRodrigues ^✉ 14h34min de 20 de março de 2021 (UTC)

Sugestão: mudança da Supercopa Libertadores

Juntar os titulos da Supercopa Lib. com os da C.M.Supercopa, C.M.Conmebol, C.Ouro e Recopa Sul-Americana, mudando o nome da cédula de "outras" para "TECs" (abreviação de Torneios entre campeões). A supercopa libertadores difere da CC, da CMercosul e da própria CS no sentido de que não era uma "série b" da Libertadores, não era uma competição para times do meio da tabela do Brasileirão, sendo na vdd um torneio dos campeões, com um critério classificatorio histórico (vencer uma vez a Lib.), portanto, podendo ser disputado em paralelo com a CLA, tendo um objetivo totalmente diferente da CC, CM e da CSul-americana. Fulanoo1 (discussão) 08h05min de 28 de fevereiro de 2021 (UTC)

Tranquilo, mas colocando nota com os nomes das competições às quais se refere a nova designação.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 12h14min de 28 de fevereiro de 2021 (UTC)

o q acha da sugestão acima? Fulanoo1 (discussão) 18h44min de 28 de fevereiro de 2021 (UTC)

A Supercopa era muito mais importante que Recopa Sul-Americana e aqueles caça-níqueis da Conmebol, e nesse sentido discordo. Mas não discordo tanto ao ponto de me opor à mudança proposta. El cazador (discussão) 11h50min de 8 de março de 2021 (UTC)

mas no conceito era igual as outras 4 = torneio entre campeões. Além de q não tinha lá muitas semelhanças com a Sul-americana, como expliquei, para ser antecessora da mesma. A nova classif. está valorizando a Supercopa Libertadores. Fulanoo1 (discussão) 11h59min de 8 de março de 2021 (UTC)

Títulos brasileiros do Flamengo.

Flamengo é octacampeão do campeonato brasileiro, reconhecidamente, até mesmo pela CBF. Kelven Klain Lima Lopes (discussão) 00h38min de 1 de março de 2021 (UTC)

Segundo as entidades competentes, ignoradas pela grande mídia. Não Juca87 (discussão) 12h49min de 9 de março de 2021 (UTC)

Concordo que o Flamengo deve ser considerado hepta e não octa; mas deixei no verbete observação sobre 1987 por causa de usuários como o Kelven Klain Lima Lopes, que vem aqui dar sua opinião (sem nenhum fato novo que já não tenha sido exaustivamente conhecido e debatido) como palavra final sobre assunto que já vem sem debatido há anos com consenso já alcançado pela comunidade. El cazador (discussão) 12h56min de 9 de março de 2021 (UTC)

Ok, vamos observar o que diz as entidades competentes em sites oficias como o da FIFA, deixando de lado a opinião da imprensa marrom [1][2] Juca87 (discussão) 13h03min de 9 de março de 2021 (UTC)

Problema nenhum em deixar apenas 7 brasileiros, mas a copa União tem que ser contabilizada como um título nacional a parte, já que a CBF também reconhece esse erro deles. Edileocalixto (discussão) 16h08min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

sugestão: titulos do século xx e sec. xxi

Uma tabela para os titulos ganhos no século xx e outra no sec. xxi

Discordo. El cazador (discussão) 11h47min de 8 de março de 2021 (UTC)

Discordo. Subdivisão desnecessária dos títulos que trará apenas parcialidade ao artigo e nenhum benefício. SEPRodrigues ^✉ 14h41min de 20 de março de 2021 (UTC)

Ganhar no século XX ou XXI é algo objetivo. Se um time ficou no topo fez por merecer, se o time está no topo, está fazendo por merecer. É um dado, não é uma opinião. Fulanoo1 (discussão) 07h00min de 5 de abril de 2021 (UTC)

Fluminense

O novo criterio conta como grande quem ganhou ao menos uma Libertadores. Por outro lado, fica de fora um time com 4 camp. nacionais serie A, quando a lista de cima tem um time, o Atletico-MG, com apenas um Brasileirao. Acho injusto, e nao sou torcedor tricolor. Fulanoo1 (discussão) 01h42min de 10 de março de 2021 (UTC)

Entendo, mas é necessário ter um critério que seja objetivo e não opinativo. El cazador (discussão) 15h15min de 17 de março de 2021 (UTC)

Copa União

Boa noite! Amigos! A CBF: em 2020 confirmou no seu, Site oficial, que a Copa União de 1987 é um título oficial, a parti do brasileiro. Ela a entidade colocou assim no SITE:

Títulos do Flamengo:

1980 (brasileiro) 1982 (brasileiro) 1983 (brasileiro) 1987 (Copa União) 1992 (brasileiro) 2009 (brasileiro) 2019 (brasileiro) 2020 (brasileiro)

A confederação brasileira de futebol brasileira CBF divulga isso em 2019 e 2020 em seu site oficial, e ainda assim temos muitos clubistas querendo mandar na (página) desde ano passado: Amigos! Vamos concertar nosso erro de não colocar a Copa União na lista.

Além disso temos a Copa Rio 1951 e 1952 E outras conquistas do Atlético mineiro e Vasco q nem oficiais são direito amigos vamos rever bem amigos. Futebol2021 (discussão) 05h11min de 28 de março de 2021 (UTC)

Copa União

. A CBF reconhece a Copa União como, além de módulo verde do brasileiro de 87, um título conquistado pelo Flamengo (e omitido sistematicamente no presente artigo).

Novamente, as referências:

" a CBF confirmou que vai respeitar a decisão do Superior Tribunal Federal (STF) e não reconhecerá o título da Copa União de 1987 do Rubro-Negro como um Brasileiro." (...)"No site da CBF, a entidade inclui a Copa União na lista de títulos brasileiros do Flamengo, mas não o define como heptacampeão."[4]

Retirado do site da CBF, lista de títulos do Flamengo:[5]

1980 (Brasileiro)

1982 (Brasileiro)

1983 (Brasileiro)

1987 (Copa União)

1992 (Brasileiro)

2009 (Brasileiro)

2019 (Brasileiro)

Já está mais do que demonstrado que, esportivamente, a entidade máxima do futebol nacional considera o Sport como Campeão Brasileiro de 1987 e o Flamengo como Campeão da Copa União. Não faz o menor sentido o presente artigo, com um critério duvidoso e à parte, ignorar o que a própria Confederação Brasileira de Futebol considera um título, que é a Copa União de 87 como taça do Flamengo Futebol2021 (discussão) 05h13min de 28 de março de 2021 (UTC)

Copa União 1987

https://www.cbf.com.br/futebol-brasileiro/noticias/campeonato-brasileiro-serie-a/flamengo-e-campeao-do-brasileirao-2019-1 Futebol2021 (discussão) 05h15min de 28 de março de 2021 (UTC)

Supercopa do Brasil 2021

Prezados User:Alexandre M. B. Berwanger, User:SEPRodrigues ou User:Jonas kam, favor atualizar com a Supercopa do Brasil 2021.

Atualização efetuada. Atenciosamente, SEPRodrigues ^✉ 22h42min de 12 de abril de 2021 (UTC)

Os "maiores" clubes do Brasil

Que tal apenas incluir o histórico G12 + Atlético-PR? que também são os 13 com mais de 2 títulos. Fulanoo1 (discussão) 00h21min de 30 de outubro de 2021 (UTC)

Atualização

Hoje o Palmeiras ganhou a Tri Libertadores, os administradores já podem atualizar, Palmeiras é o clube com mais Títulos no total em Internacionais e Nacionais com 20 WarckNard (discussão) 23h33min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Flamengo também possuí 20 títulos, assim como o Palmeiras. São 14 títulos nacionais e 6 internacionais. Internacionais: 1 Mundial, 2 libertadores, 1 Recopa, 1 Mercosul e 1 Copa Ouro. Nacionais: 7 brasileiros, 1 Copa União, 3 Copas do Brasil, 2 SuperCopa do Brasil, 1 Copa dos Campeões. 20 títulos ao todo. Edileocalixto (discussão) 15h56min de 16 de dezembro de 2021 (UTC)

A Wikipedia não conta a Copa União como Título Independente do Flamengo, foi apenas o Módulo Verde do Brasileirão de 1987 WarckNard (discussão) 12h28min de 17 de dezembro de 2021 (UTC)

"Os maiores clubes do Brasil"

Acredito que seria justo botar o G12 Completo + Athletico Paranaense, São os 13 com mais de 2 Títulos no Brasil, poderia incluir na primeira tabela de cima WarckNard (discussão) 23h36min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo. É melhor que haja um critério objetivo como havia antes, ao invés de ter apenas "emendado" a lista com o Fluminense. Algo como estabelecer um limiar mínimo de 3 ou 5 títulos e atualizar a tabela ao passar dos anos seguindo essa métrica. EmoonX (discussão) 16h16min de 28 de novembro de 2021 (UTC)

Discordo: não se pode colocar critério opinativo tipo "são os maiores" e ponto. Há que haver critério objetivo. Por isso, estou revertendo as alterações. El cazador (discussão) 21h40min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)

Assim como os critérios compostos no artigo são por opinião e não como um fato, por isso melhor assim sem algum critério entre "clube grande" WarckNard (discussão) 13h26min de 28 de janeiro de 2022 (UTC)

Sim, e ainda ficou legal porque deu pra fazer a linha no fim com o total de títulos de cada coluna somados. Fulanoo1 (discussão) 20h44min de 28 de janeiro de 2022 (UTC)

FIFA 1955

"Cabe observar que apenas em 1955 a FIFA estabeleceu que competições internacionais de clubes só seriam consideradas oficiais se fossem organizadas por entidades internacionais (continentais) como UEFA ou CONMEBOL."

Fonte? Fulanoo1 (discussão) 00h41min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)

Não precisa necessariamente ser organizado apenas pela FIFA ou por umas das 6 confederações continentais, mas sim que precisa ser reconhecido pela FIFA ou por umas das 6 confederações

No caso, a Copa Rio, Campeonato Sul Americano de 1948 e Torneio Octogonal de 1953 são incluídos por conta que tem o reconhecimento da FIFA e da Conmebol WarckNard (discussão) 01h07min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)

Fonte sobre FIFA/1955: https://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf . El cazador (discussão) 21h39min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)

Copa Rio

Seria o caso de colocar o título de 1951 junto com os campeões do Mundial FIFA e Copa Intercontinental (CWC/CI/R51), conforme Lista de clubes campeões mundiais de futebol. Fulanoo1 (discussão) 02h28min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)

Sim, seria o coerente a fazer, mas optou-se em não entrar nessa polêmica aqui por todas as celeumas que estava causando. El cazador (discussão) 21h41min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)

Sugestão

Colunas com o ano do primeiro e último título computado por cada clube, para que o leitor saiba a sequência da "entrada" na lista. Fulanoo1 (discussão) 01h38min de 28 de janeiro de 2022 (UTC)

Sobre a Copa União de 1987

Prezados, o wikipedista El cazador (discussão) às 19h09min do dia 2 de fevereiro de 2021 (UTC), disse "A inclusão de conquista X ou Y deve ser discutida na PD destas páginas", sendo a que se refere à Copa União o artigo Lista de campeões do futebol do Brasil, mas isso não faz sentido, pois lá eles só contabilizam apenas Campeonato Brasileiro. Como a própria CBF considera a Copa União como um título conquistado pelo Flamengo, e este é de abrangência nacional é de bom praxe contabilizá-lo aqui.

A lista é uma agregação de dados da Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol e da Lista de campeões do futebol brasileiro, conforme critérios expostos nas mesmas. Se quer agregar uma competição, primeiro faça nas listas originais e depois de obtido consenso lá, faça aqui. Sobre a questão em apreço, já foi exaustivamente debatida na Lista de campeões do futebol brasileiro. El cazador (discussão) 13h36min de 3 de março de 2022 (UTC)

Copa dos Campeões Mundiais de 1997

Por que não incluíram a Copa dos Campeões Mundiais de 1997 na lista?

Apesar de organizado pelo SBT, o torneio teve a chancela da CBF, sendo por isso considerado um torneio oficial. Como prova, o Jornal do Brasil de 1 de julho de 1997 relatou que a Federação de Futebol do Estado do Rio de Janeiro (FFERJ), entendendo tratar-se de um "torneio amistoso", tentou "impedir a disputa da Final", já que o Flamengo tinha um jogo do Estadual agendado para a mesma data. Porém, a FFERJ foi obrigada pela CBF a agendar uma nova data para esta partida do Estadual, já que a entidade máxima do futebol brasileiro considerava este um "torneio oficial", mas ela (CBF) acatou o pedido da FFERJ de cancelar jogos do clube rubro-negro na Taça Maria Quitéria, agendado para o dia 03/07, por entender que este sim era um "torneio amistoso".

A lista é uma agregação de dados da Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol e da Lista de campeões do futebol brasileiro, conforme critérios expostos nas mesmas. Se quer agregar uma competição, primeiro faça nas listas originais e depois de obtido consenso lá, faça aqui. Sobre a questão em apreço, já foi exaustivamente debatida na Lista de campeões do futebol brasileiro. El cazador (discussão) 13h36min de 3 de março de 2022 (UTC)

Total CP

Até entendo o intento da coluna, mas desconsiderar a Copa do Brasil é problemático. A relação Brasileirão / Copa do Brasil é diferente da relação Libertadores / Sula. Exemplificando: É como se o Brasileirão valesse 10 pontos e a Copa do BR 8, enquanto no caso da Libertadores e CS, a primeira valesse 10 e aquela 5 pontos. Fulanoo1 (discussão) 16h23min de 30 de abril de 2022 (UTC)

De fato, hoje a Copa do Brasil recebe importância muito grande (nem sempre foi assim). O ponto é: a lista inclui diversos torneios de relevância, mérito ou critérios muito questionáveis: Mercosul, Suruga, Copa Ouro, Master Conmebol, Master Supercopa, e alguns dos "torneios entre campeões nacionais". É necessário incluir todos por serem oficiais, porém cabe criar uma forma de "separar o joio do trigo" na contabilização dos títulos. Por isso, a razão da coluna "títulos principais". Porém, essa coluna tem que ser baseada em critérios objetivos. Ainda que hoje a Copa do Brasil receba muita relevância, atribuir pontuações ou ranquear as competições (conforme proposto acima), ou agregar títulos na base da "percepção" sobre a importância de determinada competição, seria introduzir critérios subjetivos; sendo a Wikipedia uma enciclopédia, entendo que tudo aqui tenha que necessariamente se basear em critérios objetivos. E, em termos de critérios objetivos, o melhor que pude pensar de maneira a criar uma lista "expurgando" as competições questionáveis foi esse: agregar competições que indiquem o campeão de determinado espaço associativo/geográfico. Entendo que esse critério acaba excluindo competições relevantes como a Copa do Brasil, mas enquanto critério objetivo (objetivo=enunciado geral com que se possa classificar competições), não subjetivo (subjetivo= percepção, ainda que certa, que determinada competição é relevante), creio que o atual critério é o melhor que se possa fazer. El cazador (discussão) 13h44min de 5 de maio de 2022 (UTC)

Tabela com números de títulos compet extintas/atuais // do séc xx/séc xxi

@El cazador o que achas de uma tabela abaixo da tabela principal com essas 4 colunas? Fulanoo1 (discussão) 07h41min de 31 de julho de 2022 (UTC)

Cadê Recopa e Supercopas?

Cadê os títulos de Recopa Sul-americana e de Super Copas do Brasil? Na Europa estes títulos são contabilizados 2804:14D:2A81:962B:50FE:6DAD:AF9:3406 (discussão) 15h53min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

Colunas "TEC" e "REC" Fulanoo1 (discussão) 03h46min de 2 de novembro de 2022 (UTC)

Guerra de Edições

Não sei como essa página ainda não possui algum tipo de proteção, pois visivelmente, a probalidade de haver uma Guerra de Edições é muito alta. Contas foram criadas recentemente só para editar esse artigo, não respeitando WP:STATUS. Gugggs (discussão) 15h41min de 3 de novembro de 2022 (UTC)

Copa União 1987

A copa união pode não ser considerada pro Flamengo na justiça, porém a CBF reconhece como um título nacional, poderiam incluir esse título na lista do Flamengo, não necessariamente como título brasileiro D1nh0G4m3r (discussão) 13h20min de 23 de março de 2023 (UTC)

A Copa União/Módulo Verde fez parte do Brasileiro 87, por isso não é citado. Fulanoo1 (discussão) 01h02min de 25 de março de 2023 (UTC)

87 e "Copa dos Campeões Mundiais"

A lista em geral tá boa, mas quem tá colocando copa ORGANIZADA pelo SBT tem que se ligar po. Não é patrocínio, é organização, simplesmente não dá. Organização tem que ser da CBF, CBD, Conmebol, FIFA e etc. Copa dos Campeões Mundiais é avacalhar com a lista.

87: passou da hora de se pensar um jeito de colocar na lista algo pro Flamengo. Pode não ser Brasileirão pelo STF e blablabla, mas é uma competição nacional. Precisa-se de uma ideia, mas simplesmente como "não existir" está zoado. Observador2228 (discussão) 03h25min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Sul-Americano de 48: organizado pelo Colo-Colo.

A CCM foi inclusa no calendário oficial da CBF de 1996 e 1997: Trinuna da Impressa, 1996, p.15; Jornal do Brasil, 1997, p. 32; Valed Perry (ex-acessor da CBD e especialista em direito desportivo) apud Folha de S. Paulo, 1997) Fulanoo1 (discussão) 12h26min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Você tá fazendo falsos paralelos. Qualquer historiador com meio diploma vai te refutar. O Sulamericano foi na década de quarenta, onde a prática de Clube organizar + Confederação apoiar era normal. E tem todo o peso específico daquela competição que já foi discutido aqui.Copa dos Campeões Mundiais é em NOVENTA!!!!!! Organizado POR UMA TV, na década de NOVENTA. Observador2228 (discussão) 20h28min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Argumentação subjetiva. Não vou me estender aqui, pois o debate mesmo deve ser na PD da lista de campeões do futebol do Brasil. Fulanoo1 (discussão) 22h32min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Não há subjetividade nenhuma, são fatos. É normativa da FIFA que competições pós 1955 tem que ser organizadas por Confederações e você tá querendo considerar uma ORGANIZADA PELO SBT, fazendo um falso paralelo com 1948, anterior a 55. Observador2228 (discussão) 22h37min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

A CBF possui jurisdição sobre o futebol nacional. Se estava no calendário oficial da CBF era oficial. Isso da FIFA, que eu saiba, diz respeito às competições internacionais. Ainda, a lista consta a Copa Suruga, que permitia 6 substituições, em desrespeito à regra da FIFA. A Copa Master foi feita pelo interesse do SBT. A data da competição não interessa, pois a lista deve ter um mesmo critério objetivo. Isso de "veja o contexto da época" é subjetivo. Fulanoo1 (discussão) 22h47min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Não, contexto da época se baseia em NORMATIVA da Fifa. Pré 55, pós 55, esse é contexto temporal (da época), sem subjetividade. E quem trouxe esse paralelo com 48 foi você.

Suruga tem organização da Conmebol, assim como a Copa Master, e PATROCÍNIO do SBT.

Copa ORGANIZADA pelo SBT é uma banalização da lista.

Você tá constantemente editando coisas do Flamengo, se seu interesse é clubista você tem que repensar. Temos que rediscutir de inserir em algum lugar 87 (não contar aqui em lugar nenhum é extremamente bizarro), assim como é EXTREMAMENTE BIZARRO tentar contar competição ORGANIZADA por uma tv. Observador2228 (discussão) 23h00min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Não sou clubista. Como exemplo do meu não clubismo, mais de uma vez reverti a inclusão da Copa União de 1987, em respeito ao entendimento firmado pela comunidade na lista de campeões nacionais e em outros artigos.

Se a CBF oficializou, incluindo em seu calendário, não tem o que debater. A FIFA não tem jurisdição sobre competições nacionais. A jurisdição do futebol brasileiro é da CBF. O Sul-Americano de 48 foi organizado pelo Colo-Colo. Fulanoo1 (discussão) 23h20min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Essa afirmação "CBF oficializou" é no mínimo controversa. A Primeira Liga a CBF autorizou da mesma forma, liberou calendário, mas não organizou. E não tá sendo contada.

Você tá confundindo liberação de calendário e autorização pra deixar rolar, com "competição da CBF", não, não é uma "competição da CBF". Assim como a Primeira Liga, é a CBF liberando seu federado pra jogar. Você está insistindo em por uma competição ORGANIZADA PELO SBT. Observador2228 (discussão) 23h25min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

As fontes afirmam a oficialidade. O caso da Primeira Liga é diferente, pois a CBF apenas afirmou que a autorizou ao título de torneio amistoso, não houve inclusão no calendário oficial da instituição. Fulanoo1 (discussão) 23h29min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

As fontes do verbete que você mesmo criou? No seu próprio verbete é dada como amistoso por algumas fontes. Carece, NO MÍNIMO, de mais fontes e trabalhos jornalísticos. Ficha de jogos, árbitros, um limbo. Na lista das competições nacionais, seria a única NÃO ORGANIZADA PELA CBF/CBD. Observador2228 (discussão) 23h45min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

E não entendo a insistência em citar 48, se contradizer, e vir citar de novo. Você mesmo tá falando de uma coisa pré-55 e continental, com normativa clara, pra tentar fazer um paralelo alucinante pra validar sua Copa aí. Observador2228 (discussão) 23h28min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Lendo as fontes do verbete da CCM não sobre dúvidas da oficialidade. Fulanoo1 (discussão) 23h30min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Citando seus próprios verbetes fica difícil. O mínimo teria que mais jornalista ir atrás dessas funções e só depois essa discussão voltar, com mais material. Seria a única competição da lista de nacionais NÃO ORGANIZADA PELA CBF/CBD, mas pelo SBT. Francamente. Observador2228 (discussão) 23h47min de 2 de dezembro de 2023 (UTC)

Eu apenas ajustei a redação e redirecionamentos, quase todas as fontes já estavam lá (incluso a do Jornal do Brasil 1996, que informa que a FERJ não pode impedir um jogo do Fla na CCM, por ser um jogo oficial da CBF). A única que eu inclui foi a da Placar 2007, a qual coloca a CCM 96 dentre os torneios oficiais que Romário foi artilheiro. Fulanoo1 (discussão) 04h18min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

A maioria desses torneios "polêmicos" tem um acervo bem maior de evidências do que uma fala sobre o Romário na Placar (a mesma que falou de caráter amistoso antes, ou seja, uma contradição) e uma linha no final de uma matéria falando de um jurista. Pra afirmações impressionantes você precisa de provas impressionantes, por isso o dito deve ser repetido: precisa de MAIS que isso e MAIS trabalho jornalístico pra colocar isso aí, porque ela continua sendo uma competição ORGANIZADA pelo SBT, meu deus do céu. O que seria no mínimo impressionante - como dito acima -, de ser considerada aqui, pra não falar outra coisa.

Sua fixação mexendo naquela página e em coisas do Flamengo, e sua insistência num assunto que você já trouxe antes, é no mínimo um cheiro clubista que não combina com essas listas criadas em boas discussões. Precisamos de mais discussão, de mais evidências, de mais material pra colocar uma copa ORGANIZADA PELO SBT na lista. Continuo totalmente contra, pouca evidência, argumentos fracos e mantém o falso paralelo de 48 aqui e na outra discussão (presente na lista nacional pra quem quiser ler). Observador2228 (discussão) 05h52min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Discussão nacional que, inclusive, é o norte dessa lista, tem que primeiro encaixar lá pra entrar aqui. E lá há eras, na SEGUNDA LINHA, tem o seguinte:

Esta é uma lista de clubes campeões de competições de caráter nacional do futebol brasileiro, contemplando apenas títulos >>>>>>>>>ORGANIZADOS<<<<<<<< pela Confederação Brasileira de Desportos (CBD) e sua sucessora Confederação Brasileira de Futebol (CBF), ou unificado por esta em uma competição atual.

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Destaque adicional na palavra. Esse assunto de adicionar coisa organizada pelo SBT tem que parar. Patrocinada é uma coisa, organizada é outra. Observador2228 (discussão) 06h09min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Desafio de Clubes

Eventual título será contado? Fulanoo1 (discussão) 05h46min de 1 de maio de 2024 (UTC)

Acho que, enquanto houver a controvérsia de amistoso/oficial, não deveria ser considerada Danoniinho (discussão) 16h42min de 1 de maio de 2024 (UTC)