Wikipédia:Esplanada/geral/Categoria:·Páginas a mover para o Wikcionário (9jan2010)

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Há aqui na Wikipédia essa estranhíssima categoria e volta e meia aparece algum usuário no Wikcionário para solicitar-nos para levarmos o conteúdo desses artigos pro Wikcionário. Quanto a isso há vários problemas. No Wikcionário há, atualmente, cerca de 5 usuários muito ativos e mais de 1.000 páginas problemáticas a serem wikificadas, 'desorfanizadas' etc. e nenhum usuário do Wikcionário se predispõe a ajudar a 'limpar' a pédia com tanto trabalho que temos lá. Um outro problema dessa categoria é a preguiça, digamos assim, das pessoas que põe a marcação {{movedic}} pois muitas das páginas com essa marcação já existem no Wikcionário e podriam ter sido deletadas desde o começo. Seria um bom senso ir no Wikcionário conferir se já existe essa entrada antes de marcar. Alguns usuários que aparecem por lá propõem pegar o conteúdo 'cru' do verbete e apenas colar no Wikcionário e salvar, o que ia aumentar muito a lista das nossas páginas problemáticas e desaconselhamos a fazer isso. Além disso, há muitos artigos aqui, principalmente kanjis, que foram copiados do Wikcionário. Sim, alguém foi lá copiou o conteúdo, colou aqui e alguém aqui marcou o verbete com {{movedic}}. Por último, há também muitos artigos aqui com a marcação {{movedic}} que, pelas regras do Wikcionário, não seriam aceitos lá. É o caso de alguns neologismos e regionalismos duvidosos. Há nessa predefinição, tambem, um link para o 'special:Import', que se encontra desativado no Wikcionário desde que eu existo como usuário por lá. Então eu pergunto, há algum sentido em continuar mantendo essa categoria aqui sabendo que ninguém de lá quer vir buscar o conteúdo daqui e ninguém daqui quer colocar o conteúdo lá nos moldes de wikficação do Wikcionário? Esse assunto está em aberto desde 2008.

Como se isso já não fosse o bastante, há também a Categoria:·Páginas movidas para o Wikcionário que propõe que os verbetes já movidos para o Wikcionário sejam mantidos aqui apenas para consulta no histórico (???????). O histórico é tão valioso assim para justificar manter um artigo como [[1]]? Creio que não.

Bem eu encorajaria fortemente que todas essas páginas 'a mover' e 'movidas' pro Wikcionário fossem eliminadas sem cerimônia e também que não se usasse mais a marcação {{movedic}}. Não há porque manter essas páginas pelas quais ninguém se interessam e que, mais cedo mais tarde, acabarão incluídas no Wikcionário. -- :-) Jesiel通信 04h38min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

Pra quem se interessar: [2], [3], [4]. -- :-) Jesiel通信 04h42min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

Interessante que ontem mesmo estava pensando: "Qualquer dia proponho a exclusão desses 'artigos' na Esplanada", hehehehe... Obviamente, Symbol support vote.svg Concordo... Kleiner msg 04h49min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

Num primeiro momento acho que não devemos apagar a Categoria:·Páginas a mover para o Wikcionário, considero importante ter {{movedic}}, ajuda os projetos. O que atrapalha é não verificarem se o verbete já existe no projeto irmão.
O que acho que devemos fazer agora é verificar todas as páginas de Categoria:·Páginas a mover para o Wikcionário em busca de verbetes que já existem no Wikcionário, e mandar tudo pra ER. E apagar tbm a Categoria:·Páginas movidas para o Wikcionário e seus verbetes.--Lépton 16h28min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)
Aqui o primeiro fruto!! Alegre--Lépton 16h32min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

O problema, Lépton, é que desde que entrei na Wikipédia, nunca vi ninguém fazer a manutenção dessa página. Talvez o mais sensato seria ir no Wikcionário e perguntar se eles têm algum interesse na manutenção dessa categoria e em executar algum dia a tal "função de importação de páginas"... Kleiner msg 16h36min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

Isso já foi perguntado lá algumas vezes e, realmente, ninguém lá se importa com essas páginas. Mal damos conta do trabalho que temos lá, imagina ainda vir aqui importar mais coisas. A maioria (99,99%) dos usuários lá se dedica apenas a criação de verbetes. Atualmente, e nos últimos anos, apenas 2 usuários se dedicam a wikificar e verficar verbetes, eu e o Valdir, e é impossível pra nós fazermos esse trabalho de ajustar a Wikipédia. Podem perguntar lá, todos os usuários vão recomendar a eliminação dessas páginas aqui, não há interesse nenhum em pegar esse conteúdos TODOS mal feitos, conferir e wikificar. E não há preocupação com isso, pois o Wikcionário é um projeto em crescimento e mais cedo mais tarde todas essas páginas listadas nessa categoria acabaram sendo criadas lá. -- :-) Jesiel通信 16h48min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)
Olá Pessoal!
Eu sou o "Valdir", que o Jesiel cita na mensagem acima.
Concordo em gênero, número e grau com o Jesiel: não há interesse algum no wikcionário em importar estas páginas com conteúdo capenga. Quando alguém quiser criar um desses verbetes, vai com certeza começar do zero, fica mais limpo e organizado.
Não participo muito da wikipedia, portanto seria estranho eu propor o que quer que seja aqui, mas se dependesse de mim essa categoria poderia muito bem ser eliminada. Não há grande coisa de útil ou usável nela em termos de wikcionário.
--ValJor (discussão) 17h04min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)
  • Acho que já está definido então o qeu se deve fazer... Apenas sugiro esperarmos uma ou duas semanas antes de eliminarmos as páginas, as categorias e as predefinições relacionadas, por respeito aos que ainda não puderam ler este tópico... Kleiner msg 17h15min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

Bem, já que é assim, então eliminamos tudo. As páginas já estão abandonadas mesmo, e realmente se começa do zero, pois 'o primeiro fruto' que eu postei era mais antigo aqui do que no Wikcionário. Só lamento por os projetos estarem tão distantes assim, {{movedic}} poderia ser útil se estivéssemos mais integrados.

Pra que não reste mínima dúvida: voto pela eliminação de tudo, apesar de ficar um aperto no peito, já que poderia ser útil se houvesse mais integração entre os projetos irmãos.--Lépton 17h25min de 9 de janeiro de 2010 (UTC)

  • Symbol support vote.svg Concordo inteiramente com o Lépton. --Stegop (discussão) 03h36min de 10 de janeiro de 2010 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo, de há muito venho achando estranho essa coisa de remetermos ao WC (é WC mesmo?) o trabalho que nos compete; acresce ainda que a formatação lá difere em muito (quase tudo) da daqui. E, finalmente, quando surgem, ou são vda de algum Houaiss ou Aurélio, ou são mesmo achismos. Assim, além de mandar para ER, podemos verificar se cabe redirect para algum verbete. Quanto à predefinição {{movedic}}, já pensei até num uso para ela... Poderia ser transformada num tipo de aviso ao criador do verbete a experimentar editar , no WC (com dizeres do tipo: "Bem-vindo à Wikipédia, fulano. Este projeto trata da edição de uma enciclopédia. Entretanto, outro projeto trata da criação de verbetes de dicionário, que é o Wikicionário. Viemos aqui solicitar-lhe para editar lá, como fez com a palavra xxxx" - claro, falei de improviso, mas seria interessante, assim não espantaríamos um editor e fomentaríamos o surgimento de mais dicionaristas... Conhecer (discussão) 13h30min de 14 de janeiro de 2010 (UTC)
Citação: Conhecer escreveu: «Quanto à predefinição {{movedic}}, já pensei até num uso para ela... Poderia ser transformada num tipo de aviso ao criador do verbete a experimentar editar , no WC» Symbol support vote.svg Concordo.--Lépton 18h18min de 14 de janeiro de 2010 (UTC)
Tb. Symbol support vote.svg Concordo --Stegop (discussão) 19h28min de 14 de janeiro de 2010 (UTC)

Kleiner, esquece o Wikcionário! Se possível mandem para lá os fantoches e aqueles IPs que só fazem asneira propositada !! Nota: Este meu comentário pode estar desatualizado! Há muito tempo que já deixei de passar pelo Wikcionário, pois aquilo era uma bagunça total. Panelas, panelinhas e panelões, etc., etc. --João Carvalho deixar mensagem 00h17min de 17 de janeiro de 2010 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a eliminação das páginas e com uma nova utilização para a {{movedic}}, onde um usuário com interesse em contribuir poderia "trabalhar" no local correto. Fabiano Tatsch discussão 09h11min de 17 de janeiro de 2010 (UTC)

Permitam-me uma pergunta de quem não acompanhou o tópico desde o começo e fez apenas uma leitura superficial: a proposta é eliminar as páginas marcadas com {{movedic}}? Filipe Ribeiro Msg 12h45min de 17 de janeiro de 2010 (UTC)
Nem todas - Pelo que pude entender, seria esvaziar as páginas da categoria automática de move-dic, transformando em redirects aquelas que puderem servir a este fim; e mandar para ER o resto. A predefinição move-dic então seria transformada em aviso para usuários que editarem definições análogas, que então serão enviadas para ER. O ER, penso, substituirá o procedimento de enviar para outro projeto aquilo que é nossa responsabilidade cuidar... Conhecer (discussão) 19h22min de 17 de janeiro de 2010 (UTC)
Entendi e Symbol support vote.svg Concordo. Filipe Ribeiro Msg 19h29min de 17 de janeiro de 2010 (UTC)
  • Sobre apagar a Categoria:·Páginas movidas para o Wikcionário e seus verbetes, considero errado. O certo é fazer a solicitação no bugzilla para que se ative a importação (via Especial:Importar) de páginas da Wikipédia, pois ao "mover" conteúdo de um projeto para outro, a licença exige que sejam citados os autores (coisa que costuma ser esquecida), então seria preciso fundir os históricos das páginas do Wikicionário com suas origens aqui (e isso só é possível depois da importação efetiva). No Wikilivros, ainda pretendo conferir as receitas do Livro de receitas, pois muitas foram parar lá através de CTRL+C CTRL+V, sem citar a autoria, e nestes casos teremos que importar os páginas daqui para lá para fazer a fusão de históricos. Helder16h02min de 28 de janeiro de 2010 (UTC)

Quase um mês depois de aberta a discussão, vamos começar a aplicar o decidido?--Lépton 18h45min de 8 de fevereiro de 2010 (UTC)

Acho que é preciso ter cuidado com essa deleção em massa. Praticamente todas as palavras que eu consultei possuem algumas páginas afluentes, e várias têm dezenas, como Religioso, Policromia, Maloca, Homoerotismo, Hibridismo, e se as apagarmos vamos criar inúmeros links vermelhos. outras têm um texto mais substancial que mereceria a permanência aqui, como Religioso, Quiche, Misógino, Ambão. outras poderiam ser transformadas em redirects, como Integralista -> Integralismo, Matrilinear -> matriarcado, Lascivo -> Luxúria, Diaconia -> Diácono, Estrategista -> Estratégia. Tem muitos casos similares, eu presumo, não consultei todas. Minha opinião é que cada caso deve ser analisado individualmente. Tetraktys (discussão) 07h53min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)
Mas isto será feito, analizar caso a caso! Sobre o que vc disse, minha menor preocupação é a dos links vermelhos. Se podem virar artigo, que virem artigos (quando chequei umas páginas fiz isso com uma); se pode ser redirect, no problem. Só o que não pode é ficarem aí abandonadas.--Lépton 08h10min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)

Outros projetos[editar código-fonte]

Depois que eu fiz uma edição no Wikipedia:Estaleiro, vi que existem ainda {{Movesource}} e {{Movelivros}}, e obviamente as cats Categoria:·Páginas a mover para o Wikilivros e Categoria:·Páginas a mover para o Wikisource. Se vamos acabar com as predefs do wikcionario, pq deixar estas outras? Será que o pessoal destes projetos tem algum interesse nestes artigos, alias, será que sabem que eles existem?--Lépton 14h07min de 27 de janeiro de 2010 (UTC)

  • Eita, que não lembrava... Mas acredito que valha o mesmo "princípio" aqui discutido - não podemos delegar a quem esteja noutro projeto a realização de tarefas que são nossas - com ressalva feita ao wikisource: acho que os de lá efetivamente "apanham" coisas aqui (ao menos foi o que vi, muuuuuito tempo atrás, quando um editor do source me veio falar que iria levar coisas que eu tinha colocado num verbete). O problema é que citações são possíveis de ocorrer num verbete; tinha gente que queria simplesmente apagar e mandar para o source - daí talvez as marcações; mas é algo que nalgumas vezes fica realmente impossível, por exemplo, quando a função do biografado era falar, ou quando as falas dele mudaram (ou influíram em mudanças) na história - como no Gennadi Gerasimov, que era porta-voz... Resumindo, acho que podemos dar pau nestas duas: se o verbete transcreve um livro, fere o Livro de Estilo, e é tão raro ocorrer que acho melhor falar ao editor, sem que haja necessidade de se criar uma predef de aviso. O Source, bem, se a citação foi excedente, traz a fonte, acho que o "trabalho" de editar e colocar o movesource poderia substituir um copy-paste daqui para lá... Quem sabe nossos wikipedistas descubram que editar "lá fora" não mata ninguém? Conhecer (discussão) 16h42min de 27 de janeiro de 2010 (UTC)
Mantenho a mesma opinião. Perguntar na Esplanada do projeto relacionado se há interesse. Não havendo, eliminar as páginas relacionadas, aproveitando apenas o que dá. Kleiner msg 17h35min de 27 de janeiro de 2010 (UTC)
Feito wikilivros, feito wikisource.--Lépton 18h16min de 27 de janeiro de 2010 (UTC)
  • Só para constar, reescrevi o verbete almoxarifado, que havia sido movido pro wikicionário, pois o tema é importante em administração; mas precisavam ver o que havia no almoxarife, que redirecionei para aquele... Não sei o que é pior: apagar as definições de "outros projetos" ou cuidar do que escrevem por aqui... Conhecer (discussão) 06h44min de 28 de janeiro de 2010 (UTC)