Wikipédia:Esplanada/propostas/Criação de servidor no Discord para a Wikipédia (21abr2021)

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Olá, meus caros colegas, como vão?! Hoje estou aqui para propor a criação de um servidor no Discord para a Wikipédia, onde TODOS os usuários poderiam entrar e se sentir a vontade.

Ok, mas quais são as vantagens da criação do servidor?

Algumas são: • O Discord promove um ambiente altamente organizado, em que podemos filtrar palavras, ataques e palavras de baixo-calão de usuários. Também podemos banir automaticamente membros que ataquem outros. • O servidor teria uma função de ser uma espécie de ajuda rápida para os novatos, também, assim como acontece com os novatos.

Mas quais seriam os critérios para a escolha da moderação?

• Qualquer administrador ou utilizador com estatuto com algum privilégio administrativo (eliminadores, burocratas, etc), assim evitando acusações de parcialidade ou panelinhas como é comum em grupos feitos em outras rede sociais ou outros meios de comunicação via internet. Quero reiterar também que qualquer usuário suspeito de meat ou de aliciar novatos será imediatamente banido, para evitar supostas interferências offwiki no servidor. E QUALQUER ATAQUE A UM USUÁRIO DA WIKIPÉDIA, seja esse bloqueado ou não, será punido com o bloqueio completo do membro que fez, podendo a moderação avisar a comunidade caso haja uma gravidade no ato. Qualquer dúvida sobre como funcionaria ou outras dúvidas, por favor, comentem aqui. Quero dizer, também, que há precedentes, pois a Wikipédia anglofóna já tem um servidor extremamente bem organizado. Liquet Id dice 18h06min de 21 de abril de 2021 (UTC)

Symbol neutral vote.svg Neutro não uso e não usarei Discord. comentário não assinado de MisterSanderson (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Symbol neutral vote.svg Neutro Acho que temos poucos usuários da ptwiki com Discord. Na enwiki dá certo pelo alto número de usuários. Talvez daria mais certo um grupo no WhatsApp do que no Discord, não por ser uma plataforma melhor (não é!), mas por ser a mais famosa. GhostP. disc. 18h16min de 21 de abril de 2021 (UTC)

@GhostP.: O problema do WhatsApp é a privacidade. Além disso, não dá pra banir nem filtrar palavras. Liquet Id dice 18h17min de 21 de abril de 2021 (UTC)

Concordo, mas ainda assim não vejo necessidade nesta proposta. Basta criar o canal e anunciar na Esplanada sua existência para que, quem quiser, participe. Pontuo que não temos "canais oficiais" e, pelo que sei, todos são extraoficiais, inclusive a página no Facebook. Érico (disc.) 18h19min de 21 de abril de 2021 (UTC)

@ e Érico: creio que o consenso seja necessário para que não sejam feitas alegações em PDAs, em DBs, dizendo que o usuário "faz parte de um canal pirata/ilegal" da Wikipédia. Não quero oficializar como um canal da Wikipédia, mas sim que ele tenha consenso da comunidade pela criação. Liquet Id dice 18h22min de 21 de abril de 2021 (UTC)
Bem, não haverá consenso. Além disso, os exemplos que citou, que ocorrem em PDAs, fazem parte do processo político de tais solicitações: o votante não precisa justificar o voto e, se quiser, pode ser contrário a qualquer candidato que participe de grupos off-wiki sobre a Wikipédia. É injusto? Sim, mas é um risco que não se pode afastar. Érico (disc.) 18h25min de 21 de abril de 2021 (UTC)
Se não houver consenso, tudo bem, eu não crio. Só queria fazer a proposta pois acho interessante. Como infelizmente temos alguns canais oficiais mas, que, por conta de umas richas e animosidades alguns usuários saíram (como você saiu recentemente, infelizmente, do grupo do Telegram), propus esse ambiente amigável para que possamos nos socializar e até editarmos e colaborarmos juntos. Um abs, grande. Liquet Id dice 18h28min de 21 de abril de 2021 (UTC)

Symbol neutral vote.svg Neutro, embora eu use o Discord bem mais que Telegram, onde só fico ativo por eventualidades (estou sim no grupo, mas quase não apareço lá porque não vejo estrita necessidade). Porém, Symbol support vote.svg Concordo que as mecânicas do Discord sejam mais amigáveis e organizáveis que as do Telegram. Kimi take a bowl here 11h08min de 22 de abril de 2021 (UTC).

Symbol support vote.svg Concordo. Porém, creio que muitos usuários aqui da ptwiki não entendem muito bem como funciona o Discord e nem saberiam usar, então como alternativa eu proponho o uso do Telegram, mas apenas como alternativa. HunoEru (discussão) 13h13min de 25 de abril de 2021 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta Qual a intenção? Criar um servidor oficial ou não oficial no Discord? Porque no caso de um servidor não-oficial, como o da enwiki, é só criar e anunciar na esplanada geral, como comentado por Érico. De qualquer forma, Symbol support vote.svg Concordo com a proposta, embora eu não tenha interesse em participar. --A.WagnerC (discussão) 23h35min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Olá, A.WagnerC um não-oficial. Abri essa proposta para que usuários que entrem lá não sejam intimidados aqui por estarem entrando num canal "obscuro" e sem "autorização" da wiki. Isso é mais um pedido de aval para a comunidade, não de fazer o canal oficial ou não. Como já disse, caso não haja consenso, prefiro nem criar para que não haja confusões. Abs, meu grande :). Liquet Id dice 00h00min de 30 de abril de 2021 (UTC)

Creio que há uma discussão desta de uns dois anos atrás. Em todo caso: eu sou Symbol support vote.svg favorável a criação de um canal oficial, onde os moderadores sejam todos os administradores e apenas os administradores da Wiki.pt. Para mim é indifirente a plataforma (eu mesmo não pretendo usá-la) e, mais importante, sou Symbol support vote.svg favorável que apenas este canal oficial seja indicado nas páginas internas da wiki.pt.--Felipe da Fonseca (discussão) 06h05min de 30 de abril de 2021 (UTC)

@Felipe da Fonseca: seria uma boa, justamente para evitar essas polêmicas desnecessárias com comunicação off-wiki. Liquet Id dice 11h16min de 1 de maio de 2021 (UTC)
  • Symbol question.svg Pergunta: Alguém que é favorável à criação já usa o Discord? É fundamental ter um entendimento sobre o alcance da plataforma. Não pensem que as pessoas vão passar a usar o canal apenas por terem criado um servidor da Wikipédia. A gente deve ir aonde os usuários estão e não o contrário.
    Quem vota a favor, mas não vai participar não colocou isso como critério, o que deveria ser o principal critério na minha humilde opinião. Ainda assim, é uma questão de investimento de tempo. Se usuários da wiki querem criar o servidor, não tenho nada contra, mas não é algo em que eu investiria tempo a não ser que fique mais claro que haverá participação. Quanto mais espaços de discussão e difusão da wiki, melhor.—Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 20h05min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Caro Teles, eu não sei se a pergunta (existe ali um ponto de interrogação) se dirige a mim, se sim, e se você quiser uma repsosta, seja mais direto por favor. Se não, desconsidere a msg.--Felipe da Fonseca (discussão) 20h14min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Nota: corrigi a predefinição de ping. GhostP. disc. 20h27min de 1 de maio de 2021 (UTC)
@Felipe da Fonseca, oi. Não. Acho que você já respondeu em sua mensagem que não usa, não? —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 20h28min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Teles exato, não uso e não pretendo usar. Na vedade eu concordo com você: eu não passaria a usá-lo de uma hora para outra. O único chat que uso é whatsapp, eu até o sugeriria, mas até onde sei, sua segurança é muito ruim, então acabei não sugerindo. Por isso me mantive neutro em relação à plataforma, mas acredito que (minha posição não mudou a este respeito), ter uma plataforma oficial, nos moldes propostos, me parece uma boa ideia, e só em relação a isso eu sou favorável. --Felipe da Fonseca (discussão) 20h34min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Eu faria o que foi dito pelo Érico; criar o servidor e ver no que dá, pra saber se vai ser ativo ou não. Por mim, se for criado, entraria no servidor, pois utilizo o Discord. Só votei neutro porque penso que poucas pessoas o utilizam, mas isso carece de fontes. GhostP. disc. 20h27min de 1 de maio de 2021 (UTC)

@Liquet: Com relação ao texto inicial, acho um tanto exagerado que usuário "suspeitos" de serem meats sejam banidos. Talvez queira dizer que usuários confirmados como socks/meats e bloqueados na Wikipédia sejam bloqueados no Discord também.—Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 21h12min de 1 de maio de 2021 (UTC)

@Teles: exato, Teles. Liquet Id dice 21h24min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo, pois por mim, é uma adição bem vinda. Já fui convidado para um Discord de uma Fandom anglofona e percebi que o trabalho de comunicação é bem organizado, melhorando inclusive a eficiência com que os artigos eram trabalhados, mas isso é de natureza particular dos editores. Em suma, o que faz o Discord funcionar é a vontade e engajamento dos usuários e é claro, sendo oficial ou não, estaria de bom tamanho. E me sentiria mais a vontade dele.--Wolf pois não? 23h28min de 1 de maio de 2021 (UTC)

WhatsApp[editar código-fonte]

Eu apoio a ideia de um grupo no WhatsApp. Não vejo problemas de segurança; tem criptografia, etc. O único possível problema é que é mostrado o número de celular, mas eu pessoalmente não tenho problemas com isso. E é a plataforma mais utilizada do Brasil (não sei se é em outros países lusófonos). @Felipe da Fonseca, Teles, Liquet, A.WagnerC, HunoEru, Citizen Kimi, Érico e MisterSanderson: teriam interesse? GhostP. disc. 20h55min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Não, pois não me sentia confortável divulgando meu número de celular. Érico (disc.) 20h57min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Também não concordo como plataforma oficial. Se na Wikipédia podemos ser anônimos, não faz sentido uma plataforma oficial que mostrasse o número do celular.--Felipe da Fonseca (discussão) 20h59min de 1 de maio de 2021 (UTC)
O WhatsApp teria a vantagem de adesão no Brasil e em outros países fora do Brasil, especialmente africanos. O grande problema é o limite máximo de participantes que é baixo e a baixa adesão por outros grupos da Wikimedia. Nesses pontos e em outros o Telegram supera com folga. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 21h04min de 1 de maio de 2021 (UTC)
@GhostP., o quê eu conseguiria realizar no WhatsApp em prol da Wikipédia que eu não conseguiria realizar na própria Wikipédia de alguma maneira? Mr. Sand.Ano ⓬ 22h27min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Eu uso pouco o WhatsApp, mesmo assim não seria um problema em entrar no grupo, mas tem alguns pontos que vejo como impeditivos:

1 ( Como já mencionado pelo Érico, muitos usuários não ficariam confortáveis ao entrar, já que seus números estão expostos

2 ( Não dá pra moderar tão bem como no Discord, que na minha opinião seria a plataforma ideal

3 ( Há um certo limite no número de pessoas que podem entrar num certo grupo, que, se não me engano, é de 200 ou 300 pessoas, número relativamente baixo.

Por fim, creio que a alternativa seria a do Discord mesmo. O Discord manteria um ambiente bem moderado e justo, se baseando nas regras que citei aí em cima. Liquet Id dice 21h02min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário havendo a criação de um grupo oficial nos moldes apresentados, i.e. os adminstradores replicando os administradores daqui e seu nome anunciado como o único oficial, eu me comprometo a frequentá-lo. No meu caso, portanto, seria indiferente a plataforma, já que todas seriam novas.--Felipe da Fonseca (discussão) 21h14min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Entre Discord e WhatsApp, de longe prefiro o primeiro. Número de celular público é algo muito delicado. Imagina ter de bloquear editores que inconvenientemente possam importuná-lo com spam e afins? Eu não me sinto confortável. Kimi take a bowl here 22h48min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo, o WhatsApp tem menos privacidade e ainda iria expor nossos números pessoas, prato cheio para um vândalo irritar algum editor. Se for para mudar para um aplicativo de mensagem mais simples, proponho o Telegram que daria para evitar as duas primeiras coisas e ainda moderar. Mas, o Discord, para mim, é a melhor opção.HunoEru (discussão) 14h06min de 5 de maio de 2021 (UTC)

Terceira plataforma[editar código-fonte]

Symbol comment vote.svg Comentário o que vocês acham da proposta ser mudada para que o grupo seja considerado um canal oficial, então? Liquet Id dice 21h24min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Pelo acima dito, eu concordo.--Felipe da Fonseca (discussão) 21h48min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Symbol declined.svg Discordo pela falta de privacidade dessa rede.-- Darwin Ahoy! 22h29min de 1 de maio de 2021 (UTC)
DarwIn creio que a sugestãoé uma terceira plataforma, além das duas acima.--Felipe da Fonseca (discussão) 22h40min de 1 de maio de 2021 (UTC)
O comentário estava na secção certa, antes de abrirem essa a meio. É sobre o Whatsapp, e era nessa secção q ele estava.-- Darwin Ahoy! 23h07min de 1 de maio de 2021 (UTC)
DarwIn perdão, eu abri pq me parece que o Liquet está oferecendo uma terceira proposta. Querendo, pode desfazer minha edição. Felipe da Fonseca (discussão) 23h20min de 1 de maio de 2021 (UTC)
Felipe da Fonseca é isso mesmo. Liquet Id dice 23h24min de 1 de maio de 2021 (UTC)
@Felipe da Fonseca: Não tem problema, desde que esteja claro que o discordo é só mesmo sobre o zap.-- Darwin Ahoy! 23h33min de 1 de maio de 2021 (UTC)

Liquet Symbol comment vote.svg sugestão apresente uma nova proposta concreta, justifique a escolha da plataforma e explique por favor a necessiade de uma plataforma oficial. Ai então, talvez, convoque novamente os participantes (obs: para ajudar na justificativa, veja o final de Wikipédia:Esplanada/geral/Banner solicitando doações (20abr2021)).--Felipe da Fonseca (discussão) 16h59min de 2 de maio de 2021 (UTC)

@Felipe da Fonseca: certo, amigo. Tentarei fazer :). Liquet Id dice 20h05min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Nova proposta[editar código-fonte]

Olá, amigos, venho aqui apresentar a proposta que considero final e definitiva. Essa proposta tem como objetivo tornar o canal que faremos no Discord (ou outra plataforma, se surgir interesse e consenso nela) um CANAL OFICIAL da Wikipédia. Essa iniciativa é boa para todo mundo, pois vai regulamentar, com regras e filtros estritos, a comunicação off-wiki e evitar possíveis polêmicas em torno disso. Cito, aqui, novamente, as regras básicas do grupo:

Ok, mas quais são as vantagens da criação do servidor?

Algumas são: • O Discord promove um ambiente altamente organizado, em que podemos filtrar palavras, ataques e palavras de baixo-calão de usuários. Também podemos banir automaticamente membros que ataquem outros. • O servidor teria uma função de ser uma espécie de ajuda rápida para os novatos, também, assim como acontece com os novatos.

Mas quais seriam os critérios para a escolha da moderação?

• Qualquer administrador ou utilizador com estatuto com algum privilégio administrativo (eliminadores, burocratas, etc), assim evitando acusações de parcialidade ou panelinhas como é comum em grupos feitos em outras rede sociais ou outros meios de comunicação via internet. Quero reiterar também que qualquer usuário suspeito de meat ou de aliciar novatos será imediatamente banido, para evitar supostas interferências offwiki no servidor. E QUALQUER ATAQUE A UM USUÁRIO DA WIKIPÉDIA, seja esse bloqueado ou não, será punido com o bloqueio completo do membro que fez, podendo a moderação avisar a comunidade caso haja uma gravidade no ato.

Quero, por fim, dizer o quão vantajoso isso é para a comunidade: assim evitaremos esse preconceito que temos com contato off-wiki, além disso poder promover um argumento de mais "paz" na Wikipédia e ajudar os novatos. Estou aberto a mudanças no texto e sugestões. Pingo aqui quem participou até agora: @Érico, Felipe da Fonseca, DarwIn, Teles, MisterSanderson, GhostP., HunoEru, Citizen Kimi e DarkWerewolf: para opinar e propor mudanças no texto, se quiser. Liquet Id dice 20h05min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Eu não uso Discord, mas não tenho nada contra se fazer um canal da wiki.pt por lá. Indiferente em relação às regras, uma vez que não vou usar o espaço, desde que siga o UCOC ou outro modelo semelhante.-- Darwin Ahoy! 20h09min de 2 de maio de 2021 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo com a proposta, como antes, vejo o potencial do Discord como ferramenta de agregação e comunicação off-wiki funcional e se for realizado mantendo-se estritamente o corpo administrativo da Wikipédia, será o correto para evitar conflito de interesses ou outros problemas. Oficial ou não, não deve ser visto como obrigatório ou qualquer coisa do tipo, mas creio que, se bem usado, pode potencialmente aumentar o espírito gregário do projeto e da equipe.--Wolf pois não? 20h10min de 2 de maio de 2021 (UTC)
Discordo que exista um "canal oficial da Wikipédia" para bate papo. Concordaria em transformar a página da Wikipédia no Facebook ou no Twitter em um "canal oficial", mas não um bate papo, pois não somos uma rede social e este não é o objetivo. No Facebook e no Twitter, há a prevalência na divulgação de nossos projetos e objetivos, o que não seria possível em um local destinado a conversas. Agora, nada disso me impede de apoiar a criação de um canal do Discord, mas que, tal como no Telegram, não há uma oficialidade; isto é, não temos poder de gerência e as decisões nesses canais são tomadas por seus administradores. Érico (disc.) 21h14min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio a criação de um canal de comunicação externo oficial nos moldes acima citados (talvez a serem melhor definidos). Sou Symbol neutral vote.svg Neutro em relação a qual plataforma usar, mas Symbol oppose vote.svg Contra o whastsapp ou qualquer plataforma que retire o anonimato ou tenha outros problemas de segurança. Symbol support vote.svg Concordo em tornar o Facebook e o Twitter oficiais, a serem melhor discutidos os critérios para eles. --Felipe da Fonseca (discussão) 21h22min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com tudo. Não é oficial mesmo. Quem quiser criar grupo, crie. Mas tem que deixar claro que não é oficial. --A.WagnerC (discussão) 23h28min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Mas com a clareza de que, apesar de não ser um espaço oficial (como o @Érico: bem pontou as razões), deve seguir um código de conduta padrão que demais iniciativas relacionadas ao movimento Wikimedia seguem. --EVinente (discussão) 23h59min de 2 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio a proposta para o Discord, e sou Symbol oppose vote.svg Contra o uso do WhatsApp, reitero. Kimi take a bowl here 12h03min de 3 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio a proposta do Discord, desde que siga de maneira rígida as regras da comunidade. Existem muitas comunidades produtivas que o utilizam e acredito ser boa oportunidade para nós, e mais uma chance de aumentar o engajamento da comunidade como um todo. Symbol oppose vote.svg Contra Whastsapp ou Telegram devido a organização ruim desses tipos de aplicativos. Gabs Diga! Fiz! 02h26min de 5 de maio de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. O Discord teria uma moderação ótima e ainda privacidade, algo que o WhatsApp não possui e o Telegram é pouco. EDIT: Também sou Predefinição:Favorável do canal ser oficial, mantendo os cargos da ptwiki por lá também. HunoEru (discussão) 14h09min de 5 de maio de 2021 (UTC)