Wikipédia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefinição/Info/Futebolista (4jun2018)

Futebolista (4jun2018)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Proposta aceita e já executada

---

A Predefinição:Info/Futebolista está excessivamente larga. Para reduzir o tamanho, basta retirar a coluna "Jogos e gol(o)s". O nome do clube e o período em que o jogador jogou lá já são informações suficientes. Holy Goo ^(d . c) 09h29min de 4 de junho de 2018 (UTC)

Concordo com a proposta. A maior parte de artigos de futebolistas contém informações desatualizadas quanto número de jogos e gols, o que se encaixa em pesquisa inédita. Como este projeto é uma enciclopédia e não um almanaque do futebol, é necessário apenas as informações úteis do jogador. WikiFer ^msg 13h16min de 4 de junho de 2018 (UTC)

Concordo Magrellinha (discussão) 02h15min de 5 de junho de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Pórokhov D​ C​ E​ F​ B. Érico (disc.) 19h54min de 1 de março de 2020 (UTC)

Comentário Se o argumento da proposição se limitar ao aspecto estético, eu Discordo da proposição e de que estas informações deixem a predefinição larga. As informações pessoais e profissionais que o precedem já fazem isto. Em "nome completo", por exemplo, você pode inserir o nome grande que for, que ele não vai quebrar a linha e vai exibir numa linha só, quão larga seja. Se as informações de jogos e gols não são verificáveis em certos artigos, que se retirem deles. Não é necessário passar o facão e descartar estas informações em artigos que podem sustentar o que dizem. Wallinson (discussão) 04h28min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Não Errado. Não sei da onde tu tirou que fica numa linha só. Só fica se usarem a predefinição {{nowrap}} ou algo parecido. Holy Goo ^(d . c) 05h17min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Ideia Não seria melhor que só fosse permitido o número total de jogos e gols de toda a carreira do jogador, ao invés de cada time? Há jogadores que esse número é uma marca histórica, ou uma estatística importante que o leitor pode querer ver. Acredito que os jogos e gols de cada time que polui a predefinição, e não a informação em si (inclusive, isso da forma que está deixa tudo bugado no celular, o que piora a UX). - JACKGBA ✉ 17h15min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Pode ser, eu acho. Tu quer dizer um item na lista como outro qualquer que mostre o total de gols? Me parece possível, mas não acho isso lá tão importante. Holy Goo ^(d . c) 19h12min de 6 de junho de 2018 (UTC)

@Holy Goo: Exatamente. E sim, em alguns casos não é tão importante, mas para atacantes que tiveram algum destaque em suas carreiras podem ter o número total de gols como um parâmetro para sua importância. Mas, em casos de defensores e goleiros, não é necessário o número de gols. - JACKGBA ✉ 06h55min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Concordo em retirar o campo dos gols para jogadores ainda em atividade (pois toda rodada o número muda, e é impossível acompanhar isso), mas discordo de retirar dos jogadores já aposentados. Everton Miguel99 (discussão) 22h39min de 6 de junho de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B - —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 16h22min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

É impossível. A predefinição está transcluída em mais de 20 000 artigos. A proposta é para remover a coluna em todos. É possível adicionar uma parâmetro para o total de jogos e gols conforme o Jackgba Ideia sugeriu. Holy Goo ^(d . c) 23h38min de 6 de junho de 2018 (UTC)

@Stego e Stegop: Você que costuma editar predefinições, o que tu acha? Holy Goo ^(d . c) 23h45min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Neutro. Futebol não é a minha praia; os especialistas que decidam. --Stegop (discussão) 23h55min de 6 de junho de 2018 (UTC)

@Stegop: Tudo bem, mas você teria alguma ideia de como poderíamos reduzir a largura da caixa? Talvez deixando o texto menor? Acho que um dos problemas é o fato de a caixa ter sido criada como tabela, e não como {{Info}}, mas isso seria muito difícil de alterar. Holy Goo ^(d . c) 20h34min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Discordo da proposta. Não acho que um parâmetro importante como este deveria ser removido por questões de tamanho. Diversos sites acompanham esta contagem, então acho verificável. Ainda tem os parâmetros "pcupdate", "tupdate" e "ntupdate" que servem para colocar a data da última atualização. ~Microdri ^disc 00h06min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Comentário Também convido os usuários Umberto Bottura, Red123 e Interpires01, que costumam atualizar este parâmetro. ~Microdri ^disc 00h06min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Comentário Atualizava bastante os jogadores do Santos, agora estou focando mais em campeonatos. Ainda há editores que dedicam a editar artigos de alguns principais jogadores, mas a maioria está abandonado. Igor G.Monteiro (discussão) 00h15min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Atualizar os valores é uma tarefa impossível. Essa predefinição está em mais de 20 mil artigos e muda frequentemente. Atualizar é inútil pois para o leitor a informação sempre vai ser duvidosa. Holy Goo ^(d . c) 00h16min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Eu como são paulino declarado sempre atualizo os jogos e gols dos futebolistas do meu time. Com excessão de poucos editores que fazem o mesmo com seus times de coração, grande parte dos artigos de futebolistas não é atualizada de forma correta. Alguns até trocaram de clubes e não foi efetuado a mudança. Tenho uma pergunta: se remover os jogos e gols da Predefinição/Info/Futebolista, mas manter a tabela de estatísticas atualizada e referenciada seria uma boa idéia? Red123 (discussão) 00h24min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Gosto da ideia de tabela com informações de clubes anteriores. Sobre o clube atual é algo que muda muito. Podia ter informação em texto quando alcança uma marca notória. Igor G.Monteiro (discussão) 00h48min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Discordo da proposta. Como o Microdri citou é um parâmetro importante para ser removido e nem todos os jogadores tem tabelas de estatísticas. --Interpires01 (discussão) 03h28min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Comentário Para estreitar a infobox, começar substituindo o texto (na predefinição) Jogos e gol(o)s por J e G já economiza algum espaço na largura. Mas ajustes visuais são necessários. Vou testar a predef e ver se consigo uma alternativa satisfatória para reduzir a largura. O ideal seria que fossem duas colunas nesta seção. Os ajustes seriam mais fáceis. Wallinson (discussão) 18h25min de 7 de junho de 2018 (UTC)

Concordo esta muito congestionado a infocaixa. Jogadores medianos para baixo, que tenha uma tabela e para jogadores que marcam gols em grande quantidade, uma página em anexo. Artur Gomes de Morais (discussão) 18h15min de 9 de junho de 2018 (UTC)

Concordo recentemente não fornece possibilidade de tais informações serem verificadas por fontes, sendo assim concordo com o argumento do WikiFer, configura pesquisa inédita. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h57min de 13 de junho de 2018 (UTC)

Concordo também concordo e da uma enxugada no visual. Artur Gomes de Morais (discussão) 21h11min de 22 de junho de 2018 (UTC)

Discordo Essa é uma das informações mais importantes sobre a carreira de um jogador. Remover essa informação do infobox por questão estética é um absurdo. Muita gente não lê o artigo todo, mas as pessoas sempre dão uma olhada no infobox. Usuários e editores que gostam, acompanham e editam artigos sobre futebol sabem muito bem do que estou falando. Em todas as Wikipedias essa informação está presente no infobox. O argumento de que a informação não está atualizada constantemente não é válida. A informação não é atualizada pq nenhum editor se propõe a atualizar. Muitos artigos aqui estão desatualizados, pq ainda não temos editores lusofonos suficientes para manter essa Wikipedia de forma satisfatória, mas isso não justifica eliminar uma informação que é essencial para entender a carreira de um jogador. Outra coisa, existem sim, fontes fiáveis para os números de jogos e gols de cada jogador. --SirEdimon (discussão) 03h49min de 4 de julho de 2018 (UTC)

Feito

Feito A maioria concordou, e não houve argumentos convincentes por parte dos discordantes (alguns foram inclusive opiniões não fundamentadas). Ainda há a possibilidade de implementar e Ideia do JACKGBA e criar um parâmetro para a informação sobre gols. O que acham? Holy Goo ^(d . c) 21h04min de 13 de junho de 2018 (UTC)

Não Desfeito. Houve alguns problemas em algumas das transclusões. O título "medalhas" (que existe em alguns poucos artigos) ainda apresenta três colunas. Também faltou remover as notas de rodapé como em Cicinho, por exemplo. Mais tarde tratarei de resolver esses problemas. Holy Goo ^(d . c) 21h15min de 13 de junho de 2018 (UTC)

Comentário Holy Goo, parece que você está queimando a largada. Não sei como funciona propostas na esplanada, mas me parece estranho o proponente decidir quando a discussão termina, quais comentários são válidos ou não e o que configura consenso, alguns diriam que é WP:POV. Ainda que 5 a 3 configure maioria (não sei se é), quase todos os comentários apreciaram a verificabilidade e relevância dos dados; e não o aspecto estético que você colocou em discussão na sua proposta original (infobox larga), problema estético esse que não vi alternativas apresentadas para resolução. Ainda acredito que o melhor caminho seja resolvermos este aspecto antes de discutirmos realmente se os dados são enciclopédicos e verificáveis. Wallinson (discussão) 00h26min de 16 de junho de 2018 (UTC)

Mais um acaba de concordar. Enfim, como você deve ter reparado, eu decidi esperar mais um pouco. Caso não haja alguma controvérsia nesse tempo, simplesmente realizarei as mudanças. Acho que na próxima semana já dá pra encerrar essa discussão. Holy Goo ^(d . c) 22h43min de 22 de junho de 2018 (UTC)

2018

---

2020

Não Acho que os jogos e gols dos futebolistas, ajudam muito os leitores, inclusive, em outras línguas, todos tem, menos na língua Portuguesa. São informações úteis para que os leitores usem a Wikipédia para tirar suas dúvidas e ter suas informações necessárias, na página tem falando sobre a carreira do jogador, os feitos, títulos, por que não ter os jogos e gols? Umberto Bottura (discussão) 04h02min de 23 de dezembro de 2020 (UTC)

A esplanada não é eterna. O consenso já foi estabelecido nesta pagina e após dois anos, é necessário uma nova esplanada para novas discussões. O "R" Aliado ^✉ 06h11min de 23 de dezembro de 2020 (UTC)

Não Com todo respeito, mas essa é uma das decisões mais estúpidas possíveis de serem feitas. Como dito acima, todas as línguas colocam esses dados, porque eles são tão importantes quanto a própria passagem pelos clubes, é uma forma do leitor medir o peso e os feitos do atleta pelos times em que jogou. São informações essenciais e não faz o menor sentido serem apagadas. Pode-se discutir se só devem ser contados jogos oficiais ou também amistosos (por mim, os amistosos também valeriam na conta), mas simplesmente tirar todos esses dados é a pior solução possível. Péssima decisão.

Wilsinho1914 (discussão) 03h22min de 24 de dezembro de 2020 (UTC)

---

2021

Comentário Gostaría de discutir novamente o proposto pra eliminação, como pode excluir uma das principais informações na página? Se quando olhamos na aba de ler, lá mesmo afirma que tem de ter jogos e gols, em todas as línguas tem essa informação, eu sempre observei, e na falta, inclui a referências de onde retiro o número de jogos e gols, gostaria, que, fosse revisto, por que, estou tentando melhorar, e só recebi ignorância de alguns. Umberto Bottura (discussão) 18h39min de 10 de janeiro de 2021 (UTC)

Eu concordo. Na verdade, o fechamento dessa proposta foi totalmente irregular. Aqui não decidimos as coisas por maioria e sim por consenso. E o pior, o próprio propositor fechou a proposta sem ouvir as vozes discordantes.--SirEdimon ^Dimmi!!! 21h04min de 10 de janeiro de 2021 (UTC)

Creio eu que seja caso de abrir uma RAA para contestar a validade dessa proposta. ~Brítez ^disc 03h55min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

Não acho que seja o caso de abrir RAA, pois não houve ação administrativa. Simplesmente fecharam a discussão e editaram a predefinição, sem mais nem menos. E, pior, muitas infocaixas já tiveram os dados (que agora estão ocultos) apagados. E se houver uma reviravolta nisso aí, para ter que reinserir tudo de novo? De qualquer forma, eu vi que A.WagnerC notificou isso em WP:PA/Outros. BrunoG. 11-11 (D​ ctrib​ E​ logs​ B) 20h51min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

Acho que um dos modos de desfazer as edições, será indo nas páginas e ajeitar o que fizeram. Umberto Bottura (discussão) 03h05min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

---

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

O que estão propondo é WP:GE. Esta proposta é de 2018 e se foi ou não fechada irregularmente, tem que ser apurado. retornar, sem uma apuração, vai gerar GE gratuitamente. Como disse em "Outros", que abram uma nova esplanada. se retornarem o que estava antes, reverterei simplesmente com o que WP:VPV, menciona. Com o que WP:CITE menciona. O "R" Aliado ^✉ 04h21min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)