Wikipédia:Fusão/Central de fusões/MEO; TMN

Devido a MEO ser a atual empresa não vejo motivos para haver duas paginas da mesma empresa MEO e TMN com as mesmas informações (sendo que as informações foram colocadas por mim para propor esta fusão sem perder dados) Ribeiro2002rafael (discussão) 20h02min de 29 de maio de 2018 (UTC)

Ribeiro2002rafael é a mesma empresa afinal ou não? Os textos estão super confusos. Everton Miguel99 (discussão) 16h39min de 29 de maio de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B - —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 16h10min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Sim Everton Miguel99 Ribeiro2002rafael (discussão) 21h08min de 29 de maio de 2018 (UTC)

Concordo. Caso óbvio. --Stego (discussão) 17h52min de 29 de maio de 2018 (UTC)

A princípio Contra. Os textos parecem indicar que são empresas diferentes. Eu não sei qual o equivalente português do nosso CNPJ, e se há algum modo de verificar esse número, mas seria interessante observar isto para tomarmos uma decisão. Ver Wikipédia:Organizações.-- Leon saudanha 22h14min de 29 de maio de 2018 (UTC)

Qualquer português lhe garantirá que são a mesma coisa. Como é hábito nestes casos, os artigos são medíocres, para não dizer pior, mas há uma frase em MEO que "diz tudo": «Em Janeiro de 2014, a marca MEO subtituiu a marca TMN, na operação de serviço móveis.». Resumidamente: A TMN foi uma empresa de telefonia móvel que foi integrada na Portugal Telecom quando esta foi criada, juntando numa só holding as empresas originalmente estatais de telecomunicações. Como acontece frequentemente com grandes empresas, imagino que para justificar uns quantos empregos e subcontratações pagas a peso de ouro e completamente inúteis, essa Portugal Telecom estava constantemente a ser reorganizada — eu fui um cliente empresarial de média dimensão durante vários anos e nunca percebi o organigrama constantemente em mutação daquela confusão (e estou a falar apenas da perspetiva comercial dum cliente). Pelo que percebo, a certa altura a TMN passou a ser, não uma empresa mas um serviço ou marca. E em 2014 essa marca mudou de nome para MEO, marca essa que ainda hoje existe. Aliás, há uma forma simples de conferir que TMB=MEO: basta ir a http://tmn.pt e a https://meo.pt/ — o site é exatamente o mesmo. --Stego (discussão) 01h03min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Exacto a TMN numa certa altura começou a desaparecer até a fusão de serviços com a MEO. O Problema Leon saudanha é se procurarmos MEO (imagem em baixo) no Google aparece por parte da wikipedia as informações da TMN e já que a MEO tem as informações da TMN porque não fundir.Ribeiro2002rafael (discussão) 19h31min de 30 de maio de 2018 (UTC)

NIF é o equivalente ao no Brasil CNPJ (segundo a wikipedia)Ribeiro2002rafael (discussão) 19h31min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Pelo que entendi, os serviços chegaram então a coexistir, tal como Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Google Drive; Google Docs, o que seria mais um argumento contra a fusão.-- Leon saudanha 17h15min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Os serviços não coexistiram, o que coexistiram foram as marcas. A MEO inicialmente só era usada para Internet fixa e TV, mantendo-se a TMN para telecomunicações móveis. A certa altura resolveram integrar tudo na marca MEO. --Stego (discussão) 21h26min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Leon saudanha se estas contra a função descobre uma maneira de quando pesquisarmos MEO no google aparecer as informações da MEO e não da TMN RR (discussão) 19h58min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Comentário: Vale mencionar aqui discussão anterior recente relacionada Wikipédia:Fusão/Central de fusões/MEO - Serviços de Comunicações e Multimédia; MEO serviços, que terminou reprovada e teve a participação de Ribeiro2002rafael (também proponente naquela oportunidade), PVieiraCoding e Usien6. --Luan (discussão) 19h32min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Não percebi nada dessa discussão relativa a serviços MEO... MEO é simplesmente a marca dos serviços vendidos pela Portugal Telecom. Como é hábito nos grandes grupos empresariais, perceber quem são as empresas envolvidas por detrás dos produtos/serviços que "toda a gente conhece" ao longo de anos é um labirinto que muda constantemente, por isso é muito questionável que todas essas empresas tenham artigo, principalmente porque a probabilidade do seu conteúdo estar errado é elevadíssima, seja porque raramente é clara a área de atuação específica de cada uma das empresas, seja porque isso está constantemente a mudar. Pelo contrário, as marcas são mais duráveis e "toda a gente" em Portugal "sabe" que a certa altura a TMN mudou o nome para MEO. Enfim, se que quisermos ser um bocadinho mais precisos, durante algum tempo existiram as duas marcas, pois a Portugal Telecom manteve a marca TMN para as telecomunicações móveis não empresariais durante algum tempo após a criação da marca MEO, mas isso pode ser explicado com um par de frases num artigo único sobre a MEO. --Stego (discussão) 21h26min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Comentário O caso não é simples e convém fazer trabalho de investigação em vez de opinar por opinar. "MEO" começou por ser apenas uma marca comercial para o serviço de IPTV da Portugal Telecom. Tanto quanto me lembre, a empresa de nome Meo só apareceu na época do barraco com a Oi, sendo o resultado da fusão da PT Comunicações com a TMN, unificando todos os serviços a particulares. O nome "meo" foi escolhido para a nova empresa porque era uma marca já bastante conhecida. De qualquer forma, vou tentar arranjar fontes para fazer a cronologia de todas as marcas e empresas da PT a ver se isto fica definitivamente resolvido. JMagalhães (discussão) 21h41min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Cronologia (a ser completada)

• 1991/março: criada a TMN – Telecomunicações Móveis Nacionais (NIF 502600268) para operar o serviço móvel GSM que até aí era operado pelos CTT
• 1994/junho: criada a Portugal Telecom, S.A. (PT) (NIF 503215058), por fusão da Telecom Portugal, S.A., dos Telefones de Lisboa e Porto, S.A., e da Teledifusora de Portugal, S.A.
• 2000: a PT cria a empresa subsidiária PT Comunicações, S.A. (NIF 504615947) para operar telefone fixo, internet e tv por cabo
• 2001: a Portugal Telecom, S.A. (NIF 503215058) passa a denominar-se "Portugal Telecom, SGPS"
• 2007: a PT Comunicações lança um serviço de triple play (telefone fixo+IPTV+internet fixa) chamado "Meo".
• 2014/janeiro: a empresa com o NIF 502600268, até então denominada "Telecomunicações Móveis Nacionais", passa a denominar-se "Meo - Serviços de Comunicações e Multimédia, S.a"
• 2014/29 de dezembro: a PT funde as subsidiárias "PT Comunicações" e "Meo – Serviços de Comunicações e Multimédia", criando uma única empresa subsidiária para fixo, móvel e televisão. A "MEO - Serviços de Comunicações e Multimédia, S.A." (NIF 502600268) é extinguida e integrada na PT Comunicações (NIF 504615947). No mesmo dia, a PT Comunicações muda de nome, adotando o nome da sua subsidiária e passa a chamar-se "Meo – Serviços de Comunicações e Multimédia", mantendo o NIF 504615947
• 2015: a Portugal Telecom SGPS passa a denominar-se "Pharol SGPS" (NIF 503215058)

Referências

Se organizarmos a informação anterior por NIF, temos:

• NIF 502600268 (1991-2014). Empresa criada em março de 1991 como Telecomunicações Móveis Nacionais, S.A. (TMN). Algures na década de 90 passou a ser subsidiária da Portugal Telecom. Em janeiro de 2014 alterou o nome para Meo - Serviços de Comunicações e Multimédia, S.A.. Em 29 de dezembro de 2014 foi extinta e fundida na subsidiária PT Comunicações (NIF 504615947).
• NIF 503215058 (1994-). Empresa-mãe fundada em 1994 como Portugal Telecom, S.A.. Algures na década de 1990 passou a controlar a TMN. Em 2015 mudou o nome para Pharol SGPS"
• NIF 504615947 (2000-). Subsidiária da Portugal Telecom criada em 2000 como PT Comunicações, S.A.. Em 2007 lançou o serviço "Meo". Em 29 de dezembro de 2014 acolheu todos os ativos da "Meo - Serviços de Comunicações e Multimédia" (antiga TMN, NIF 502600268) e alterou o nome para um nome exatamente igual ao da subsidiária que acolheu (Meo - Serviços de Comunicações e Multimédia, S.A.).

Como é evidente, o que está a gerar aqui extrema confusão foi o golpe ocorrido em 29 de dezembro de 2014, em que o nome "Meo - Serviços de Comunicações e Multimédia" é transferido da empresa com o NIF 502600268 (antiga TMN) para a empresa com o NIF 503215058 (antiga PT Comunicações). JMagalhães (discussão) 00h06min de 1 de junho de 2018 (UTC)

JMagalhães com isso és a favor ao contra —comentário não assinado de Ribeiro2002rafael (discussão • contrib) 10h41min de 1 de junho de 2018 (UTC)

Recomendações Para resolver toda essa confusão faço as seguintes recomendações:

1. Deve haver um artigo para a empresa Telecomunicações Móveis Nacionais (1991-2014)(NIF 502600268).
   1. O artigo deve especificar que a empresa foi fundada em 1991 a partir dos CTT, que foi integrada como subsidiária da Portugal Telecom, que em janeiro de 2014 mudou de nome para "Meo" e que em dezembro de 2014 foi extinta e os ativos fundidos na PT Comunicações (NIF 504615947). Foi esta empresa que inventou o cartão pré-pago, atualmente em uso em todo o mundo.
   2. O título do artigo deve continuar a ser Telecomunicações Móveis Nacionais. O facto de em 2014 ter mudado de nome para "meo" é relativamente irrelevante, dado que o fez durante um processo conturbado de fusão da empresa-mãe e já com o objetivo claro de ser desmantelada, o que aconteceu no fim do ano.
2. Deve haver um artigo para a atual empresa "MEO (empresa)" (NIF 504615947), denominada "PT Comunicações" entre 2000 e 2014.
   1. O nome do artigo deve ser Meo, desde que indique claramente na primeira frase que entre 2000 e 2014 se chamava PT Comunicações.
   2. O artigo deve especificar que a empresa foi fundada como PT Comunicações em 2000, na época subsidiária da Portugal Telecom, que em 2007 lançou o serviço "meo", que em dezembro de 2014 recebeu os ativos da ex-TMN e que mudou de nome para o nome da empresa que nela foi fundida ("Meo - Serviços de Comunicações e Multimédia") e que em 2015 foi comparada pela Altice.
   3. Este artigo deve focar-se nos serviços comerciais (IPTV, internet, telefone, etc) e deve ser removido o conteúdo mais ligado à empresa-mãe (privatização, fusão com a Oi, etc)
3. Acima dos artigos de todas as subsidiárias, deve existir um artigo para a empresa-mãe Altice Portugal (Portugal Telecom entre 1994 e 2015) (NIF 503215058)
   1. O artigo deve especificar que a empresa foi fundada em 1994 a partir da fusão dos TLP com a Telecom Portugal, que começou a ser privatizada em 1995, que em 2015 foi dividida em duas empresas (PT Portugal SGPS e Pharol SGPS) e comprada pela Altice.
   2. O artigo deve ter uma secção para as subsidiárias mais relevantes e as datas em que foram criadas ou extintas, com chamadas para os artigos dessas subsidiárias. Entre essas subsidiárias estão a TMN (1991-2014), a PT Comunicações/Meo (2000-), a PT Inovação (atualmente Altice Labs) e a PT Multimédia (vendida em 2007, depois ZON e atualmente NOS)
   3. É neste artigo que deve ser descrita toda a história económica da Portugal Telecom, incluindo a privatização na década de 1990, compra da Telesp, criação da Vivo em parceria com a Telefónica, conturbada fusão com a Oi, falência, processos em tribunal por má gestão e compra dos ativos pela Altice em 2015.

JMagalhães (discussão) 11h57min de 1 de junho de 2018 (UTC)

JMagalhães não verifiquei nos detalhes, mas confiando na sua análise, Concordo com sua proposta.-- Leon saudanha 14h47min de 2 de junho de 2018 (UTC)

Para quem não tiver tempo de ler tudo ao detalhe, o pormenor mais confuso é mesmo a "transferência" do nome Meo entre duas subsidiárias ocorrido em 29/12/2014. Isso pode ser verificado aqui. A empresa que hoje se chama "Meo" é a antiga PT Comunicações. A empresa que se chamou "Meo" entre janeiro e dezembro de 2014 foi a antiga TMN, hoje extinta. JMagalhães (discussão) 18h20min de 2 de junho de 2018 (UTC)

Discordo visceralmente Esse debate de fusão é um disparate sem tamanho. O duplamente bloqueado propositor insiste em tentar eliminar página que atende muito claramente ao segundo ponto dos critérios de notoriedade para empresas, produtos e serviços a pretexto de satisfazer picuinhas meramente cartoriais como razões sociais e outras bizantinisses. Já não sei mais se estou numa enciclopédia, ou numa junta comercial… Att --Usien6 15h59min de 5 de junho de 2018 (UTC)

Não percebi. Qual página? JMagalhães (discussão) 16h01min de 5 de junho de 2018 (UTC)

@JMagalhães: O propositor desse DF vem, há várias semanas, tentando eliminar o verbete Telecomunicações Móveis Nacionais a despeito dos critérios de notoriedade. A cada dia fica mais claro que está aqui, não para construir uma enciclopédia, mas para panfletar em nome da Altice. Att --Usien6 16h11min de 5 de junho de 2018 (UTC)

@Usien6: Calma. Não está a tentar eliminar. Está a tentar fundir. Todas estas empresas foram subsidiárias da Altice/Portugal Telecom. No entanto, continua a permanecer o equívoco relacionado à transferência de nome em 29 de dezembro de 2014. JMagalhães (discussão)

Dito isto, eu efetivamente acho que a única proposta de fusão cabível é exatamente esta: fundir MEO (serviço) com MEO (empresa). JMagalhães (discussão) 16h16min de 5 de junho de 2018 (UTC)

É serio, mesmo, que você não consegue perceber os interesses econômicos por trás de toda essa esculhambação que tem assombrado os verbetes sobre teles portuguesas ?? Você já foi menos ingênuo, Antero… Att --Usien6 16h23min de 5 de junho de 2018 (UTC)

Não. Vejo muita confusão à conta da confusão com os nomes das subsidiárias e vejo algum cruft, no sentido de detalhe excessivo. Mas não consigo ver onde está a agenda oculta. JMagalhães (discussão) 16h26min de 5 de junho de 2018 (UTC)

Não Sem mais considerações, finalizo como não fundir, e que se aplique o proposto pelo JMagalhães.-- Leon saudanha 01h17min de 13 de outubro de 2018 (UTC)