Wikipédia Discussão:WikiVida/WikiVida II

Ideias para a segunda edição

Eu conversei com o Vinicius e o Burmeister sobre como poderíamos fazer a segunda edição. Estamos em 2009, ano de comemoração dos 200 anos de nascimento de Charles Darwin e também o Ano Internacional do Gorila. Assim, podemos nos inspirar nessas comemorações para formular o tema do WikiVida II. Partindo disso, pensei em algumas possibilidades:

1. Os seres vivos e taxons estudados por Darwin ou com qualquer ligação com ele são o tema do WV2.0
2. Os primatas são o tema do WV2.0
3. Espécies (ou especificamente os primatas) em perigo são o tema
4. A união das três propotas acima são tema e os artigos concorrem numa única categoria
5. As três primeiras propostas como categorias separadas (prêmios separados para cada proposta)

O que acham? Qual preferem? Łυαη ^fala! 16h52min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

O ponto 1 não seria mt abarngente? Sempre achei que ele tivesse estudo milhares de espécies. Alguma lista de possibilidades de escolha ? Eu gostei do ponto 2. O ponto 3 não tem tanta relação com as 2 datas comemorativas. => Rjclaudio ^msg 17h13min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Eu gostei da opção 3 que, ao contrário do que afirmou o Rjclaudio, tem relação sim com o gorila, espécie severamente ameaçada pela caça e pelo fim de seu habitat. Mas não sei se deveria valer apenas para primatas. Acho que podia ser de todo tipo de espécie ameaçada (incluindo vegetais)... Robertogilnei (discussão) 17h41min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Eu sou a favor do ponto 5, assim cada um poderia "competir" em separado na área que quiser e também sou a favor do ponto 1 e 2, assim como disse o Rjclaudio, o ponto 3 não tem nada a ver com as duas datas comemorativas, poderíamos fazer um wikivida só com essa abordagem. Fico com a 5. Gustavo Siqueira ^MSG 22h07min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Fiquei sem resposta. Qual a abrangência da proposta1 ? É mt grande? => Rjclaudio ^msg 22h19min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

O ponto 3 teria relação se fosse apenas os primatas em extinção. Se for qualquer espécie em extinção pra mim a relação seria a mesma que fosse o dia internacional da música e no concurso relacionado a essa data especial o tema fosse "arte". Tem relação com a música (música é um tipo de arte) mas seriam escolhidos artigos com pouca relação com a data (revista em quadrinho, que de música não tem nada, mas também é arte). Acabariam por escolher espécies ameaçadas que a única relação com a data é por ser ameaçada, ignorando completamente o gorila (dia do gorila). Isso até poderia ser usado se não tivessemos outras propostas com maior relação com datas especiais. => Rjclaudio ^msg 22h25min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

O ponto 1 é difícil de definir, pois para além dos animais e plantas que saltam à vista na sua bibliografia como cracas, minhocas ou dionéias, precisariamos de um entendido no trabalho de Darwin para sabermos o resto da fauna e flora estudada por ele, senda ainda assim uma tarefa complicada. Quanto ao ponto 2 parece-me um bocado forçado puxar o tema do gorila para os primatas, se bem que o 2 provavelmente se pode incluir no 1 derivado do "The Descent of Man" de Darwin, tornando-se supérfluo. O ponto 3 não tem muito a ver com o caso como já foi referido acima. Assim sendo na minha opinião mantinhamos somente o ponto 1, havendo por isso só uma categoria, sendo para isso preciso no entanto conseguirmos contactar alguém que percebesse realmente do trabalho de Darwin para se definir que verbetes o wikivida vai abordar. Se tal não for possivel é o mesmo que dizer façam sobre o que quiserem, pois como o Rjclaudio diz Darwin estudou realmente muitas espécies, ou façam sobre o que acham que darwin abordou, o que pode levar à discórdia entre os usuários participantes (provavelmente não mas existe a probabilidade). Digam o que é que acham disto. bom wikivida - Stinky cat (discussão) 23h08min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Desculpem a demora. A proposta 1 pensei inicialmetne que fosse muito abragente, mas (posso estar profundamente enganado) numa olhada rápida no artigo de Darwin não vi ligações para artigos de seres vivos. Sendo esse o tema, o participante terá que indicar alguma relação entre Darwin e o ser vivo ou entre Darwin e o taxon no artigo (ou na hora da inscrição apontar, através duma fonte fiável, tal ligação). Segundo o artigo Ano Internacional do Gorila, o ano de 2009 foi designado pela ONU como o Ano Internacional do Gorila como uma forma de proteger os primatas. As Nações Unidas esforçam-se para levantar fundos para a proteção dos primatas ameaçados de extinção, a partir daí criei a proposta 2 e 3, contudo a proposta 3 poderia ficar muito restrita se fossem só os primatas, por isso indiquei a possibilidades de ampliação para todas as espécies em perigo. As duas últimas propostas são para tentar agradar os gregos e troianos, e não priviligiar ainda mais um grupo taxonômico. E particularmente eu prefiro a proposta 5. Łυαη ^fala! 23h28min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Info [ponto 3]: assumindo que "espécies em perigo" = Ameaçados [1] VU, EN, CR, então, só primatas, 2º IUCN, são 344. Se se considerar todas as espécies, são ao todo 18112. Lijealso (discussão) 23h53min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

• Creio que um tema interessante e abrangente seriam as espécies em perigo, ou ameaçadas, independente de serem primatas ou não. Vinicius Siqueira ^MSG 00h39min de 24 de agosto de 2009 (UTC)

Após explicações do Luan (sempre me esqueço de seguir os links) já vejo a relação entre a proposta 3 e o dia do gorila. Ainda não gosto da proposta 1, por ser mt abrangente. A menos que tenha algo para restringir, como apenas espécies/taxons citados em alguma obra dele (en:List of works by Charles Darwin), que já seria um pouco mais específico. => Rjclaudio ^msg 01h06min de 24 de agosto de 2009 (UTC)

Em relação à proposta 1, posso nomear depois de uma pequena pesquisa:

1. Tentilhões de Darwin (en:Darwin's finches),
2. Pseudalopex fulvipes (en:Darwin's Fox),
3. Rhinoderma darwinii (en:Darwin's Frog),

e espécies listadas no Wikispecies: (http://species.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Charles_Robert_Darwin). Há também um número de espécies nomeadas em honra de Darwin que poderiam ser incluídas. GoEThe (discussão)

Segundo este site, existem 120 espécies e 9 géneros nomeados em honra a Darwin. Pode ser possível fazer uma listagem destas espécies. GoEThe (discussão) 15h21min de 24 de agosto de 2009 (UTC)

Bem, GoEThe, você deu bons caminhos! Nem tinha me lembrado do Wikispécies. A última homenagem a Darwin, foi Darwinius masillae e Darwinius justamente por causa do bicentenário de nascimento. Algumas referências para a primeira proposta já temos. E aí como ficamos? Łυαη ^fala! 01h27min de 26 de agosto de 2009 (UTC)

Por mim daria pra usar as 120 espécies pra categoria do Darwin. Mas concordo retirar o limite seguindo a sugestão do Luan, em que o usuário teria que mostrar a ligação entre o artigo e Darwin. Eu voto na 5. => Rjclaudio ^msg 14h41min de 26 de agosto de 2009 (UTC)

Aproveitando, a expectativa é de termos quantos concorrentes? => Rjclaudio ^msg 14h41min de 26 de agosto de 2009 (UTC)

Eu, nesta edição, prefiro ficar na coordenação, não vou concorrer. E, aproveitando as opiniões dadas, sintetizando temos: 3 votos para a 5ª proposta (Gustavo Siqueira, Luan e Rjclaudio); 2 votos para a 3ª proposta ampliada - todos os seres ameaçados - (Robertogilnei e Vinicius Siqueira); 1 voto para a 1ª proposta (Stinky cat); nenhum voto para a 2ª e 4ª proposta. GoEThe e Lijealso não mostraram preferência. Łυαη ^fala! 21h47min de 26 de agosto de 2009 (UTC)

• 120 espécies, +- 3 artigos para cada usuário (modo hiper otimista), talvez uns 6 usuários vão se inscrever, 18 espécies, é algo a se pensar, negócio é divulgar mais o WikiVida a usuários que não estejam no wikiprojeto, assim podemos fazer um concurso pouco mais abrangente. Gustavo Siqueira ^MSG 01h10min de 27 de agosto de 2009 (UTC)

Para já encontrei estas Usuário:GoEThe/Darwin. Sintam-se à vontade de adicionar mais. Ainda bem que não fizemos isto com espécies descritas por Lineu. Nunca mais saíamos daqui. GoEThe (discussão) 10h16min de 29 de agosto de 2009 (UTC)

Bom, gente, vamos decidir logo isso! Qual é o tema? 1, 2, 3, 4 ou 5? Łυαη ^fala! 01h46min de 30 de agosto de 2009 (UTC)

Indique sua preferência quanto à proposta de tema do WV2 até 5 de setembro
Os seres vivos e taxons estudados por Darwin ou com qualquer ligação com ele. Primatas. Espécies em perigo. Primatas em perigo. Propostas 1, 2 e 3 são temas cada numa disputa própria, e os três grandes vencedores de tudo. Propostas 1, 2 e 4 são temas cada numa disputa própria, e os três grandes vencedores de tudo.
Primeira proposta	Segunda proposta	Terceira proposta	Quarta proposta	Quinta proposta	Sexta proposta
stinky cat		Robertogilnei		GoEThe Rjclaudio Lijealso Luan
ENCERRADA: Proposta 5 foi a vencedora.

A minha opinião é que o tema deve ser o mais abrangente, que dê mais hipóteses de escolha aos participantes. Nesse sentido, dá-me a impressão que é o nº 5. Lijealso (discussão) 19h16min de 31 de agosto de 2009 (UTC)

Acabei de me lembrar de mais um tema, ideia aliás que tive há algum tempo depois de um comentário do Dalton Holland Baptista D​ C​ E​ F que era de fazer um WikiVida sobre espécies lusófonas. Mas agora talvez seja tarde. GoEThe (discussão) 14h15min de 1 de setembro de 2009 (UTC)

Só não podemos usar todas as idéias em um mesmo concurso, essa fica algumas pro ano que vem. Rjclaudio ^msg 17h23min de 2 de setembro de 2009 (UTC)

Sempre se avança com o WikiVida? Lijealso (discussão) 00h46min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

Espero que SIM. Bom, já tivemos tempo de mais para decidir o tema. E o ganhador foi o CINCO, o que recebeu mais votos (mudei meu voto) - quatro votos. Łυαη ^fala! 03h13min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

Bom, então pode-se começar a elaborar a página do concurso, acho. Lijealso (discussão) 07h38min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

Coordenação

Olá a todos. Não sei se vão continar os mesmos coordenadores da primeira edição, ou será feito revezamento entre os membros ativos dos projetos participantes. Caso continue, gostaria de deixar minha vaga à disposição, pois não poderei participar dessa edição, peço desculpa pelos transtornos. Bom concurso a todos, Adeus Burmeister (discussão) 15h46min de 31 de agosto de 2009 (UTC)

Dependendo da data, eu posso ser um dos coordenadores. Mais alguém se dispõe para a coordenação? Łυαη ^fala! 03h13min de 7 de setembro de 2009 (UTC)

• Está criada a página principal. Falta as três subpáginas: Inscrições, Avaliações e Resultados. Deixei aberto as datas, os coordenadores e os jurados. E aí? Łυαη ^fala! 01h56min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

A minha ligação nos últimos tempos é demasiado esporádica para coordenar, por isso sugiro o Luan e mais alguém que esteja disponível. Claro que se for preciso alguma coisa, podem-me contactar. GoEThe (discussão) 15h03min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

• Sim, gente. Mais algum coordenador aí????? Łυαη ^fala! 23h33min de 12 de setembro de 2009 (UTC)
• Criei já as páginas das Inscrições. Fixei também as datas. Coordenadores e jurados se disponham por favor!!!! Łυαη ^fala! 23h14min de 21 de setembro de 2009 (UTC)

Bem, coloquei o meu nome lá como coordenador. Se aparecer alguém com maior disponibilidade, basta substituir. GoEThe (discussão) 08h51min de 22 de setembro de 2009 (UTC)

Dúvida...

Sobre o critério objectivo para espécies ameaçadas de extinção. Seguem-se os critérios da IUCN? Quais? Lijealso (discussão) 15h14min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Eu diria que os do IUCN, sim. Seria de focar nas categorias mais graves: Categoria:Espécies em perigo, Categoria:Espécies em perigo crítico e Categoria:Espécies extintas na natureza? Ou apenas uma delas? GoEThe (discussão) 15h18min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Se são espécies ameaçadas, subentende-se que são em todos os níveis. Desde a categoria "vulnerável" até a "extintas na natureza"... (a "completamente extinta" já não engloba mais as "ameaçadas") Robertogilnei (discussão) 18h21min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Bem, espécies ameaçadas, tal como diz a imagem Status iucn3.1 EN pt.svg e o artigo Lista Vermelha da IUCN ("Categorias de ameaça"), são as vuneráveis, em perigo e perigo crítico. As extintas já não sofrem mais nenhum perigo (já sofreram todo o perigo), assim como as extintas na natureza, sua existência natural já foi mais que ameaçada (a ameaça também já foi cumprida). Além disso, os dois gorilas (Gorila-do-oriente e Gorila-do-ocidente) estão nessa categoria. E apesar do Ano Internacional do Gorila tenha sido criado pela ONU, a nossa referência sobre o estado de conservação é a lista vermelha da União Internacional para a Conservação da Natureza e dos Recursos Naturais (UICN). Assim, na categoria Espécies ameaçadas os artigos inscritíveis são os categorizados como Espécies vulneráveis, Espécies em perigo ou Espécies em perigo crítico. Łυαη ^fala! 21h58min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Dúvida 2

Prezados, perdão pela ignorância, mas não encontrei a seguinte informação: será permitida a modalidade de participação de duplas e/ou equipes? Grato. JSSX ^uai 15h24min de 8 de setembro de 2009 (UTC)

Não? JSSX ^uai 12h09min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Não. Nesta edição não haverá a competição de duplas ou equipes. Na edição passada, houve essa possibilidade e não teve muitas aderências (nem deu para fazer uma pódio descente com 1º, 2º e 3º lugares). Assim, haverá apenas a disputa individual. Łυαη ^fala! 21h58min de 9 de setembro de 2009 (UTC)

Obrigado, Luan. JSSX ^uai 12h23min de 10 de setembro de 2009 (UTC)

Jurados

Em relação ao jurados, alguma ideia? Pensei na LiaC, Tetraktys e no Leonardorejorge. GoEThe (discussão) 08h56min de 22 de setembro de 2009 (UTC)

Por mim, pode ser. Łυαη ^fala! 23h43min de 23 de setembro de 2009 (UTC)

GoEThe, obrigado pelo convite, mas a temática que foi escolhida cai completamente fora dos meus conhecimentos, de modo que eu não poderia fazer um bom trabalho como jurado. mesmo assim fiquei feliz com a lembrança do meu nome! um abraço e sucesso no projeto! Tetraktys (discussão) 13h55min de 29 de setembro de 2009 (UTC)

O convite foi feito propositadamente para pessoas fora da área geral de conhecimento (um dos jurados,o Leonardo, é biólogo e poderá julgar melhor a fiabilidade da informação). A intenção é que alguém que saiba como se produz artigos de qualidade como o Tetraktys possa julgar em termos da qualidade literária, se a narrativa é clara, consistente e compreensível por alguém que não saiba nada de biologia. O convite feito à LiaC foi de avaliar questões mais estéticas, sobre o bom uso de imagens, por exemplo. Claro que todos os jurados podem avaliar questões que sejam mais da competência dos outros, uma vez que qualquer crítica construtiva deve ser bem vinda. Se de qualquer forma, não quiser participar, compreendemos e convidaremos outra pessoa. GoEThe (discussão) 15h12min de 29 de setembro de 2009 (UTC)

bem, se é assim, e se ainda estiver em tempo, então eu topo. abz! Tetraktys (discussão) 01h14min de 3 de outubro de 2009 (UTC)

Olá, vi agora o convite para participar como jurado. Fico muito feliz, e acredito que poderei participar na análise de conteúdo, principalmente referente ao tema 1. Não sou especialista em priamatas ou em conservação, mas vou tentar ao máximo avaliar a qualidade do conteúdo. Gostaria apenas de tirar algumas primeiras dúvidas:

• O período de avaliação no artigo parece estar com algum erro... acredito que seja no mês de novembro e não outubro como esta lá, certo?

• Os jurados avaliariam apenas no período da 2ª fase, certo?

Leonardo (discussão) 21h13min de 29 de setembro de 2009 (UTC)

Certo e errado. =) O mês do concurso é outubro mesmo. As inscrições e edições devem ser feitas nesse mês. E os jurados ficarão encarregados de avaliar os artigos aprovados para a segunda fase (processo que ocorrerá já em novembro). A primeira fase de avaliação será feita pelos próprios concorrentes. Łυαη ^fala! 02h55min de 30 de setembro de 2009 (UTC)

Ele falou da data que está errada. Na 1ª fase está "1/11/2009 - 7/11/2009" (novembro) e na 2ª fase "8/10/2009 - 14/10/2009" (outubro). Como a 2ª não pode ser antes da primeira (senão seria 1ª e não 2ª) vou arrumar o mês. Rjclaudio ^msg 12h47min de 30 de setembro de 2009 (UTC)

• Se o Tetraktys não quiser, eu proponho a Sway 2 / Deh. Vejo mt ela falar sobre a escrita dos artigos na EAD, então ela deve se preocupar mt com isso. Rjclaudio ^msg 12h48min de 30 de setembro de 2009 (UTC)

Fui lá corrigir umas datas, mas não corrigi essas. Também pensei nela. Vou-lhe fazer o convite. GoEThe (discussão) 13h55min de 30 de setembro de 2009 (UTC)

Agora entendi o que você quis dizer sobre as datas. Bem, cheguei tarde e, felizmente, elas já estão consertadas. Łυαη ^fala! 01h59min de 1 de outubro de 2009 (UTC)

OK, a LiaC já aceitou. GoEThe (discussão) 08h58min de 1 de outubro de 2009 (UTC)

E agradeço pelo convite! =) LiaC^Msg 21h57min de 2 de outubro de 2009 (UTC)

Dúvida 3

Um mesmo artigo pode concorrer a mais que uma modalidade? Lijealso (discussão) 12h49min de 22 de setembro de 2009 (UTC)

Eu diria que em casos em que um artigo se encaixar em mais do que uma modalidade, o concorrente deve escolher a que modalidade concorrer. E sendo assim, que um artigo só pode concorrer a uma modalidade. GoEThe (discussão) 13h00min de 22 de setembro de 2009 (UTC)

O GoEThe tem razão. Assim, fica mais justo, ou melhor, menos hegemônico. Além de "forçar" a melhorar mais de um artigo. Łυαη ^fala! 23h43min de 23 de setembro de 2009 (UTC)

Aproveitando o gancho, gostaria de saber se devo avaliar a linguagem técnica presente nos artigos ou se isso fará parte da incumbência do jurado de conteúdo. Abraços! - Deh^sim? 10h43min de 2 de outubro de 2009 (UTC)Sway_2

Hmmm, a linguagem deverá ser o mais acessível possível, mas mesmo assim correcta. É uma das razões para termos jurados fora do campo da biologia. Por isso, julgo que sim, que deve avaliar a linguagem presente. GoEThe (discussão) 11h30min de 2 de outubro de 2009 (UTC)

Artigos super-mínimo (novos)

O Felipe lord pergunta-me se seria possível incluir na competição artigos novos, referindo que não há artigos mínimos na categoria de espécies ameaçadas de extinção. Eu por mim, não tenho nada contra, muito pelo contrário, mas não quero ser injusto com os outros concorrentes que poderiam ter querido criar artigos novos, mas não o fizeram por causa das regras do concurso. Por isso, se houver consenso geral dos outros concorrentes em incluir artigos novos no concurso, e se o Luan concordar também, sugeria que estes fossem incluídos. O que acham? GoEThe (discussão) 17h15min de 7 de outubro de 2009 (UTC)

Não tenho nada contra, em absoluto. Retirar um artigo do mínimo é praticamente o mesmo que criar um, salvo umas cinco linhas de diferença. No entanto, eu só acho válido se o artigo tiver a tag de "minímo" e que esta não tenha sido posta pelo participante (pois isso me diria que não apenas o participante pensa ser mínimo aquele artigo). Deus, inverti a interpretação. O intuito do projeto não é melhorar o que já existe? Então não sou de acordo. Agora, se ele garante que mínimos não existem, fico na dúvida, pois mais de 80% dos artigos aqui estão em mínimo ou em esboço. Sem tag, não tem como contar. Tendo isso em vista, não vou me opor, mas não sou 100% de acordo. Abraços! - Deh^sim? 17h29min de 7 de outubro de 2009 (UTC)Sway_2

Correcção, ele disse que Citação: estava vendo os animais que correm risco sério de extinção (CR), porém, para esses animais não existem nenhum artigo sobre eles na Wikipedia pt. Na Categoria:Espécies em perigo crítico há 1 777 artigos, mas não há maneira rápida de eu verificar quantos deles são animais. A questão é que se não há artigo, devia haver, pelo que, na minha opinião, se devia também estimular a criação de novos artigos. GoEThe (discussão) 18h13min de 7 de outubro de 2009 (UTC)

O projeto diz melhorar a qualidade dos artigos, não aumentar a quantidade, por isso fui contra. Se mudar para quantidade acrescida de qualidade, vai bem. Do jeito que está, não sou de acordo, porque não é o objetivo proposto. De resto, certamente, que se não existe, deve existir, só foge ao escopo daqui(?). Que tal uma ressalva? - Deh^sim? 18h23min de 7 de outubro de 2009 (UTC)Sway_2

A classificação será sempre feita pela qualidade e não pela quantidade. Acho que não me expliquei bem. Nada muda em relação à avaliação, julgo eu, tirando o facto que o artigo não existia anteriormente. GoEThe (discussão) 19h12min de 7 de outubro de 2009 (UTC)

Eu também não me expressei direito não. Nada muda, exatamente, só a proposta do projeto. O projeto diz melhorar, não ampliar, foi a isso que me referi e por isso você pediu opiniões. Pelo objetivo, pelo escopo do projeto, eu não fui de acordo. Mas também não vou ficar aqui brecando criação de bons artigos , longe disso. Foi só isso! (Hoje estou o dia inteiro colada aqui) - Deh^sim? 19h17min de 7 de outubro de 2009 (UTC)Sway_2

Bem, eu também não quero ficar travando a criação de artigos de ótima qualidade. Contudo não temos um material muito bom. E, ao contrário do que foi dito, há sim esboços e mínimos!!! O primeiro artigo que eu cliquei na cat citada (Categoria:Espécies em perigo crítico) foi um esboço/mínimo (Aplocheilichthys sp. nov. 'Baringo' - título esquisito esse, não?!). Outra coisa, não vale só animais, qualquer ser vivo é inscritível (com as devidas resalvas, é claro; primatas, qualquer coisa relacionada a Darwin ou algum ser vivo ameaçado de extinção). Łυαη ^fala! 23h59min de 9 de outubro de 2009 (UTC)