Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir sumários de edição escritos unicamente em MAIÚSCULAS (22set2017)
Na Wikipédia em português, os usuários não-registrados (IPs), e somente eles, passam por uma restrição ilógica contra sumários de edição escritos em MAIÚSCULAS. Toda vez que tento salvar um sumário de edição em maiúsculas, um filtro qualquer me impede de salvar a edição, apresentando a seguinte justificativa:
Em função da alta quantidade de vandalismos associados à algumas palavras, o sistema identificou automaticamente que o resumo da sua edição tem um conteúdo potencialmente disruptivo.
Não sei de onde vocês tiraram que um sumário escrito em maiúsculas é necessariamente VANDALISMO. O que eu tenho feito é etiquetar artigos como "SEM FONTES", e aí o inteligentíssimo sistema anti-vandalismo de vocês acha que uma edição inócua como esta é VANDALISMO e me barra. Não bastasse eu ter de preencher o CAPTCHA mais de uma vez, toda vez que etiqueto um artigo como SEM FONTES (dado que a etiqueta possui links externos, e isso é POTENCIALMENTE SPAM, agora tem essa chatice de ter que preencher letras minúsculas no sumário de edição para burlar o filtro que vocês criaram. Ou seja, tenho que escrever "SEM FONTES. letras minúsculas para burlar o filtro de edições" ao invés de somente "SEM FONTES".
Até o dia 21 de julho deste ano, pelo menos, eu podia salvar sumários de edição em MAIÚSCULAS, vide diff, mas quando o mês virou e entramos em agosto, foi implementada esta restrição absurda, que duvido que esteja ajudando em alguma coisa a combater vandalismos. Como vocês podem ver neste diff da Wikipedia em inglês, eu posso por lá salvar o sumário de edição em MAIÚSCULAS do jeito que quero, sem ser barrado por isto.
Eu levei a questão para Wikipédia:Filtro de edições/Solicitações#Sumário de edição bloqueado em agosto, mas nada foi feito sobre a questão desde então. Portanto, agora trago para a Esplanada. Minha proposta é anular este filtro que impede sumários de edição em MAIÚSCULAS, pois um sumário de edições em MAIÚSCULAS não corresponde a vandalismo nenhum.
--200.223.199.146 (discussão) 13h40min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- P.S 1: fui barrado na hora de criar este tópico. Recebi 2 alertas na seguinte forma:
- Atenção: Em função da alta quantidade de vandalismos associados à algumas palavras, o sistema identificou automaticamente que sua edição tem o conteúdo potencialmente ofensivo.
- Por favor, se considera que o conteúdo é adequado a uma enciclopédia, pressione novamente o botão "Gravar página" para salvar sua edição. Tenha em vista que sua edição será verificada por outros editores e prontamente revertida se for constatada como sendo um vandalismo.
- --200.223.199.146 (discussão) 13h42min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- P.S 2: quando fui salvar o P.S 1, fui barrado por um alerta com exclamação vermelha dizendo o seguinte:
- Esta ação foi identificada automaticamente como prejudicial, e foi consequentemente bloqueada.
- Se você crê que a sua edição foi construtiva, por favor informe-nos o que você estava a tentar fazer. Nós vamos analisar o problema e informar a causa, ou vamos corrigir o sistema para que tal mensagem não apareça novamente, se for necessário.
- Uma breve descrição da regra com a qual a sua ação coincidiu é: Conteúdo indevido relativo ao projeto.
- Apesar de eu reportar os problemas dos filtros de edição em Wikipédia:Filtro de edições/Solicitações, parece que é muito mais fácil para vocês implementarem filtros novos que atrapalham, do quê tirarem algum que está atrapalhando ao invés de ajudar.--200.223.199.146 (discussão) 13h44min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- P.S 2: quando fui salvar o P.S 1, fui barrado por um alerta com exclamação vermelha dizendo o seguinte:
- P.S 3: a criação do tópico na Esplanada foi etiquetado ("Etiqueta: resumo possivelmente indevido"), vide diff.--200.223.199.146 (discussão) 13h47min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
Discordo veemente dessa ideia Sanderson, porque tudo em maíusculas é grito e tem regra para isso WP:GRITO. Poluição e desconforto visual para quem só quer chamar a atenção em um local inapropriado Eta Carinae (discussão) 13h45min de 22 de setembro de 2017 (UTC)- Grito é a respeito do conteúdo de artigos. Não estou defendendo que o conteúdo de artigos seja escrito em maiúsculas.--200.223.199.146 (discussão) 14h25min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- O pior é que o grito acontece em todas as partes editáveis aqui. Eta Carinae (discussão) 16h12min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Discordo Fui em quem pus o filtro desta forma e por qual motivo? Justamente pois sumários com todas as letras maiúsculas frequentemente advém de edições vândalas, além de poluir visualmente o histórico da página. Se não quer mais passar pelo filtro, simplesmente não use apenas letras maiúsculas nos sumários ou crie uma conta. !Silent (discussão) 13h55min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Ah, e o filtro avisa sobre o sumário estar 100% em letras maiúsculas não impede a sua edição, basta você tentar salvar novamente que vai. !Silent (discussão) 13h59min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- É? Vamos ver:
- cliquei em Especial:Aleatória. Caí em Saber Marionette J;
- etiquetei o artigo, escrevi o sumário, e cliquei em salvar.
- "A sua edição introduziu links externos novos. Para proteger esta wiki contra o spam automatizado, por favor, introduza na caixa abaixo as palavras apresentadas (mais informações) - CAPTCHA Verificação de segurança." Preenchi e cliquei em salvar de novo.
- "Em função da alta quantidade de vandalismos associados à algumas palavras, o sistema identificou automaticamente que o resumo da sua edição tem um conteúdo potencialmente disruptivo." Cliquei em salvar de novo.
- Então se repetem os passos 3 e 4 indefinidamente. O sistema de vocês me põe pra preencher CAPTCHA de novo, e depois me alerta de novo que meu sumário de edição não é do vosso gosto. E de novo. E de novo. E de novo. E de novo. A página nunca é salva. Talvez vocês consigam ver isso no log de vocês?
- --200.223.199.146 (discussão) 14h07min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Então isso deve ser um problema com o CAPTCHA e não com o filtro. Mas me diz uma coisa, coisa a necessidade de escrever o sumário só com letras maiúsculas? !Silent (discussão) 14h13min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Me diz você como limitar a liberdade de edição dos editores em casos inócuos de gosto pessoal pode impedir vandalismos.--200.223.199.146 (discussão) 14h15min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Isso não é gosto pessoal, é senso comum. LETRAS MAIÚSCULAS passam a sensação de que a pessoa que escreveu ESTÁ GRITANDO e isso causa distração visual. E sim, impede sim. Se você tivesse acesso aos logs dos filtros veria como impede. !Silent (discussão) 14h26min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Impede também quem quer etiquetar artigos como SEM FONTES. Eu considero esse filtro genérico demais, e ele não está funcionando da forma que você disse, de apenas avisar. Se ele apenas avisasse, eu não precisaria vir na Esplanada propor a desativação dele. Você viu os 3 "PS" que eu pus depois do texto da proposta? É aviso em cima de aviso, pra salvar uma edição grande é preciso seccioná-la em várias para evitar esbarrar num filtro que barre a edição completamente. Foram 8 edições para eu poder criar esta proposta, eu tive que abrir várias abas e ir copiando e colando o texto de uma página para outra, pois o script de salvamento automático da Esplanada não funcionava devido a algum filtro, e eu não tinha nenhum aviso - o script estava editando no fundo, então a página que dava aviso não aparecia na minha frente, o script só ficava rodando, rodando, rodando. Depois não se sabe o motivo de IPs fazerem sucessivos salvamentos seguidos, ou de criarem tópicos em branco. Não poderiam ser filtradas palavras específicas em MAIÚSCULAS (e também minúsculas), como xingamentos racistas? Não tem um jeito mais certeiro de detectar vandalismo, do quê impedir todos que escrevem algo em maiúscula de salvar edição por supostamente estarem tentando destruir o projeto? Na Wikipedia em inglês eu não passo por esse problema... Qual a grande diferença entre esse projeto aqui e o de lá? Não existem letras maiúsculas em inglês?--200.223.199.146 (discussão) 14h35min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Aí o problema já não é com a gente. O filtro está programado apenas para avisar. Se eles está te impedindo completamente de editar certamente é um conflito com o CAPTCHA e que não compete a mim resolver. Enfim, essa discussão aqui sobre escrever o sumário 100% em maiúscula ou não é desnecessária, isso não vai ser mudado. Apenas escreva corretamente SEM GRITAR que o filtro não lhe incomodará mais. !Silent (discussão) 15h20min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Impede também quem quer etiquetar artigos como SEM FONTES. Eu considero esse filtro genérico demais, e ele não está funcionando da forma que você disse, de apenas avisar. Se ele apenas avisasse, eu não precisaria vir na Esplanada propor a desativação dele. Você viu os 3 "PS" que eu pus depois do texto da proposta? É aviso em cima de aviso, pra salvar uma edição grande é preciso seccioná-la em várias para evitar esbarrar num filtro que barre a edição completamente. Foram 8 edições para eu poder criar esta proposta, eu tive que abrir várias abas e ir copiando e colando o texto de uma página para outra, pois o script de salvamento automático da Esplanada não funcionava devido a algum filtro, e eu não tinha nenhum aviso - o script estava editando no fundo, então a página que dava aviso não aparecia na minha frente, o script só ficava rodando, rodando, rodando. Depois não se sabe o motivo de IPs fazerem sucessivos salvamentos seguidos, ou de criarem tópicos em branco. Não poderiam ser filtradas palavras específicas em MAIÚSCULAS (e também minúsculas), como xingamentos racistas? Não tem um jeito mais certeiro de detectar vandalismo, do quê impedir todos que escrevem algo em maiúscula de salvar edição por supostamente estarem tentando destruir o projeto? Na Wikipedia em inglês eu não passo por esse problema... Qual a grande diferença entre esse projeto aqui e o de lá? Não existem letras maiúsculas em inglês?--200.223.199.146 (discussão) 14h35min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Isso não é gosto pessoal, é senso comum. LETRAS MAIÚSCULAS passam a sensação de que a pessoa que escreveu ESTÁ GRITANDO e isso causa distração visual. E sim, impede sim. Se você tivesse acesso aos logs dos filtros veria como impede. !Silent (discussão) 14h26min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Me diz você como limitar a liberdade de edição dos editores em casos inócuos de gosto pessoal pode impedir vandalismos.--200.223.199.146 (discussão) 14h15min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Então isso deve ser um problema com o CAPTCHA e não com o filtro. Mas me diz uma coisa, coisa a necessidade de escrever o sumário só com letras maiúsculas? !Silent (discussão) 14h13min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- É? Vamos ver:
- Discordo. Vai virar uma GRITARIA. Érico (disc.) 15h22min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Discordo veemente. Atrapalha a fluidez da leitura. Polui completamente a página de histórico e a única justificativa apresentada para a mudança é "liberdade de edição" para expressar "gosto pessoal", clamando que é inócuo, quando é de conhecimento comum que o uso de caixa alta na internet simboliza o grito do escritor. Ederporto (discussão) 19h32min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Discordo Helder 21h13min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
Por enquanto, discordo até que seja explicado qual a vantagem de permitir isso. Na verdade, isso já é permitido, já que o filtro apenas manda um aviso.—Teles«fale comigo» 21h51min de 22 de setembro de 2017 (UTC)
- Sugiro ao editor criar uma conta e instalar o fast buttons para marcar os artigos com facilidade e fluidez, ao invés de perder o seu tempo com captcha e propostas como esta. Saturnalia0 (discussão) 00h58min de 23 de setembro de 2017 (UTC)
- Teles, o que eu disse é o filtro, em junção com o CAPTCHA, na prática está barrando as edições de serem salvas. Cria um loop infinito de captcha, aviso, captcha, aviso, captcha, aviso, e nunca dá pra salvar edição.--200.223.199.147 (discussão) 11h46min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
DISCORDO TEXTOS EM MAIÚSCULO ATRAPALHA A LEITURA E DÁ UMA IMPRESSÃO DE GRITARIA, ALÉM DE SER MUITAS VEZES UTILIZADO PARA VANDALISMOS (viu como fica estranho?) - JACKGBA ✉ 19h00min de 24 de setembro de 2017 (UTC)
- Jackgba, eu não estou propondo escrever frases nem parágrafos em MAIÚSCULAS dentro de artigos ou tópicos na Esplanada. O que estou dizendo é referente somente a SUMÁRIOS DE EDIÇÃO. Entendeu?--200.223.199.147 (discussão) 11h48min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- @200.223.199.147: Sim, eu sei, e continuo discordando. É só criar uma conta que resolve seu problema. - JACKGBA ✉ 12h16min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- Jackgba, vocês permitem edições por IP, teoricamente. Na prática, ficam empatando a vida dos editores não-registrados como tentativa de forçá-los a criar conta. Você acha que um editor não-registrado que tente salvar edições construtivas no projeto, e seja barrado de salvar pois "Em função da alta quantidade de vandalismos associados à algumas palavras, o sistema identificou automaticamente que o resumo da sua edição tem um conteúdo potencialmente disruptivo." vai sentir o quê em relação ao projeto? Não existe forma de forçar as pessoas a criarem conta, e seu descaso com meu problema faz eu me sentir como uma sub-classe de editor. Eu passo por sérias dificuldades para salvar edição, que é a atividade mais básica do projeto, e você dá de ombros e fala 'cria uma conta'. Por qual motivo eu teria de criar uma conta para ter permissão de escrever sumários em MAIÚSCULAS? Você não vê que está empatando minha vida a troco de nada??? Vocês dizem que o filtro é para impedir que editores salvem sumários em maiúsculas, mas isso é só contra os IPs, então é na verdade pra forçar os IPs a criarem conta? EU NÃO VOU CRIAR.--200.223.199.147 (discussão) 12h37min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- Agora o bot de vocês me reverteu. Isso é pra testar a paciência de editores úteis? Acha que essas reversões automáticas vão me forçar a criar conta?--200.223.199.147 (discussão) 13h32min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- @200.223.199.147: Citação: Você acha que um editor não-registrado que tente salvar edições construtivas no projeto, e seja barrado de salvar pois "Em função da alta [...]" vai sentir o quê em relação ao projeto? Segurança, credibilidade. Estes filtros que sempre são discutidos e aprovados em consenso servem justamente para barrar potenciais vandalismos. Como já citado várias vezes acima, a probabilidade de um sumário escrito em letras maiúsculas conter algum tipo de vandalismo é altíssima. Entendeu? Probabilidade! O seu caso é uma exceção a regra, o que de maneira alguma invalida a necessidade do filtro. Até concordo com a melhor explicação da mensagem do filtro, mas não sei a procedência técnica disso. Citação: "e seu descaso com meu problema", "e você dá de ombros e fala 'cria uma conta', "Você não vê que está empatando minha vida a troco de nada???" O real problema é que você quer fazer a coisa mais difícil (mudar um filtro aprovado em consenso) ao invés de somente escrever em minúsculas ou criar uma conta. Entende a diferença? Não é porque você supostamente tem boas intenções que todos do seu "grupo" (IPs) têm, e esse pensamento de massa deve obrigatoriamente ser pensado em um organização como a Wiki. Se você não deseja por algum motivo criar uma conta, você tem essa liberdade, mas os filtros irão sim se aplicar em você ao menos que entre na lista branca, que você a conquista. Todos com maior status conquistaram devido suas contribuições satisfatórias com a wiki, e não tentando passar por cima do status quo como você está tentando fazer. Ah, e se o bot tiver algo pessoal contra você então começou a revolução dos robôs que dominarão o mundo. Espero que entenda, abraços. - JACKGBA ✉ 14h28min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- Jackgba, pode me mostrar o tal consenso que levou à implementação do filtro?--200.223.199.147 (discussão) 14h57min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- @200.223.199.147: Citação: Você acha que um editor não-registrado que tente salvar edições construtivas no projeto, e seja barrado de salvar pois "Em função da alta [...]" vai sentir o quê em relação ao projeto? Segurança, credibilidade. Estes filtros que sempre são discutidos e aprovados em consenso servem justamente para barrar potenciais vandalismos. Como já citado várias vezes acima, a probabilidade de um sumário escrito em letras maiúsculas conter algum tipo de vandalismo é altíssima. Entendeu? Probabilidade! O seu caso é uma exceção a regra, o que de maneira alguma invalida a necessidade do filtro. Até concordo com a melhor explicação da mensagem do filtro, mas não sei a procedência técnica disso. Citação: "e seu descaso com meu problema", "e você dá de ombros e fala 'cria uma conta', "Você não vê que está empatando minha vida a troco de nada???" O real problema é que você quer fazer a coisa mais difícil (mudar um filtro aprovado em consenso) ao invés de somente escrever em minúsculas ou criar uma conta. Entende a diferença? Não é porque você supostamente tem boas intenções que todos do seu "grupo" (IPs) têm, e esse pensamento de massa deve obrigatoriamente ser pensado em um organização como a Wiki. Se você não deseja por algum motivo criar uma conta, você tem essa liberdade, mas os filtros irão sim se aplicar em você ao menos que entre na lista branca, que você a conquista. Todos com maior status conquistaram devido suas contribuições satisfatórias com a wiki, e não tentando passar por cima do status quo como você está tentando fazer. Ah, e se o bot tiver algo pessoal contra você então começou a revolução dos robôs que dominarão o mundo. Espero que entenda, abraços. - JACKGBA ✉ 14h28min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- @200.223.199.147: Sim, eu sei, e continuo discordando. É só criar uma conta que resolve seu problema. - JACKGBA ✉ 12h16min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
Contra O histórico é uma página pública, então não faz sentido enxergar nele um espaço onde é possível expressar-se como bem entender, ainda mais quando se trata de algo que vai contra o posicionamento de absolutamente todos que se manifestaram. Se realmente quiser ter um espaço dedicado exclusivamente à caixa alta, sugiro que se registre e crie uma página de usuário. --ArgonSim (discussão) 12h22min de 25 de setembro de 2017 (UTC)
- ArgonSim, você sabia que editores registrados podem escrever sumários de edição completamente em MAIÚSCULAS se quiserem? Esse filtro não é dedicado a promover uma suposta civilidade ou boas-maneiras no projeto como vocês estão dizendo. Isso é voltado unicamente contra os IPs. É discriminatório.--200.223.199.147 (discussão) 11h50min de 27 de setembro de 2017 (UTC)
- Simplesmente pois o índice de vandalismos decorrentes de edições com o sumário 100% em caixa alta vindo de usuários autoconfirmdos é praticamente zero, ao contrário dos IPs e dos usuários não-confirmados (sim, vale pra usuários também, logo sua alegação de que "é discriminatório contra IPs" cai por terra). !Silent (discussão) 11h58min de 27 de setembro de 2017 (UTC)