Discussão:Luiz Philippe de Orléans e Bragança

Categoria de membros do partido.

Olá. Existe algum padrão que trata sobre biografias em categorias de membros de um partido onde o mesmo não é mais? Na minha opinião não faz qualquer sentido manter o príncipe na categoria membros do partido novo uma vez que ele não faz mais parte. Isso levaria confusão pra um leitor comum. MKBRA (discussão) 23h47min de 11 de novembro de 2018 (UTC)

Nos artigos diversos de político é mantido, por isto a reversão. É preciso verificar se existe alguma regra sobre isto, mas o entendimento atual é assim. A reversão foi mais uma questão de padronização mesmo, e não por me opor a isto. Instambul (discussão) 11h34min de 12 de novembro de 2018 (UTC)

Fonte não confiável

Assim como os antigos sites pró-PT, o Renova Mídia, Conexão Política e Terça Livre não são fontes confiáveis. O primeiro encontra-se neste artigo. Boas!Theys York (discussão) 11h08min de 16 de julho de 2019 (UTC)

A agência de checagem Aos Fatos foi multada por espalhar fake news. Gesiscreide (discussão) 01h55min de 22 de setembro de 2022 (UTC)

Títulos nobiliárquicos

A constituição brasileira não proíbe o uso de títulos nobiliárquicos.

Ainda que o estado brasileiro não emita títulos nobiliárquicos e não reconheça nobres como membros do Estado, não faz sentido dizer que Luiz Philippe Orléans e Bragança é apenas pretendente ao título de Príncipe de Orléans e Bragança, pois este título não é um título brasileiro e sim francês.

A constituição francesa, por sua vez, não proíbe o uso de títulos nobiliárquicos.

Não há como Luiz Philippe Orléans e Bragança ser pretendente ao título de Príncipe de Orléans e Bragança, visto que esse título não é concedido por Estados por meio de direito positivo, e sim pela Família Real Francesa, por direito consuetudinário.

Visto isso, minhas alterações na página foram removidas de maneira arbitrária baseadas em informações inverídicas contidas em reportagens que não são fontes firmes de informações sobre o tema. As referências que coloquei justificando o uso do título de Príncipe de Orléans e Bragança na página Luiz Philippe Orléans e Bragança fazem parte de dois livros com vasta pesquisa historiográfica, que são muito mais precisas do que as reportagens.

Também não se pode dizer que Luiz Philippe Orléans e Bragança não é o vigésimo oitavo pretendente da linha de sucessão ao trono da França (orleanista). Isso conta na própria pagina da Wikipédia sobre o tema, contendo referência bibliográfica. Minha contribuição para o assunto deixou expresso que o trono foi extinto. João Victor D Gomes (discussão) 00h16min de 30 de novembro de 2019 (UTC)

@João Victor D Gomes: Nem a constituição brasileira nem a francesa prevêem a existência de títulos nobiliárquicos. Também não os proíbem, mas como esses títulos só existem por meio legal, consequentemente eles não existem. É questão de senso comum que esses títulos foram revogados no Brasil, desde 1891. A França é um país de direito positivo e não consuetudinário, assim como o Brasil, e que igualmente não prevê quaisquer títulos em seu ordenamento. Lá existe a possibilidade da inclusão do nome desses extintos títulos na certidão de nascimento como se fossem sobrenome, no momento do registro do bebe. Mas nesse caso não se trata mais de título e sim do nome do sujeito. Não é o caso aqui. Não vejo como seja possível, mas queira apresentar fontes confiáveis. a wiki mate ^discussão 01h06min de 30 de novembro de 2019 (UTC)

Suposta familia imperial brasileira

Maikê e Dertisch, notei suas edições e considero pertinente tratar do assunto aqui, para que fique registrado e oriente edições futuras. O conceito de "família imperial brasileira" não é equivalente a família + imperial + brasileira. Na época do Império existia uma "família imperial" reconhecida expressamente como tal pelo direito; seus membros eram previstos em lei e eles beneficiavam de privilégios (como assento vitalício no Senado). Essa "família imperial brasileira", portanto, não existe mais, sua existência foi revogada expressamente pela Constituição de 1891. Acontece que ativistas monarquistas brasileiros usam, DE MANEIRA TECNICAMENTE INCORRETA, a expressão "família imperial brasileira" para se referir aos seus bisnetos, trinetos, etc., quando na realidade deveriam falar em "descendentes da família imperial brasileira". Note-se que as fontes externas, neste caso, devem ser usadas com muitíssimo cuidado: a maioria do que é publicado sobre o tema vem de sites, blogs e publicação monarquistas (algumas inclusive integralistas), e, via de regra, a grande imprensa trata o tema de maneira absurdamente imprecisa, talvez por desconhece-lo (e.g., afirmam que Luiz Philippe é príncipe). Em suma, a edição do Maikê restaurou o conteúdo que já constava do artigo e que é o mais adequado: "É descendente dos imperadores [...] e, portanto, da família imperial brasileira". a wiki mate ^discussão 09h23min de 27 de fevereiro de 2021 (UTC)

Honrarias

@Awikimate, o pdf se encontra no monarquia.org.br/a-familia-imperial/anuario-da-casa-imperial/ disponibilizado. basta clikar na capa do livro. Não concordo com o você disse, à respeito das ordens imperiais, mas veja bem que as outras ordens, as reais da casa de bragança lusitana, que é reconhecida pelo governo republicano portugues,[1] sendo que o duque de bragança pode utilizar as ordens monarquicas [2]. Galahad1822 (discussão) 22h38min de 24 de abril de 2021 (UTC)

Quanto ao pdf, já o consultei duas vezes; vá à página que citou e constate o erro. Quanto às ordens do Brasil Império, não há o quê opinar, basta ir ao art. 72, par. 2, da Constituição brasileira de 1891: "A República não admite privilégios de nascimento, desconhece foros de nobreza e extingue as ordens honoríficas existentes e todas as suas prerrogativas e regalias, bem como os títulos nobiliárquicos e de conselho." Como desde então essas ordens e os títulos nobiliárquicos jamais foram recriados, nem um nem outro existe legitimamente. Quanto às portuguesas, cite fontes confiáveis de que o biografado foi agraciado com elas. Pode ser uma fonte do estado português ou de quem tiver autoridade legal para isso. Só não venha com panfletos do movimento monarquista brasileiro, por razões óbvias. Cordialmente, a wiki mate ^discussão 23h37min de 24 de abril de 2021 (UTC)

Se você nao consegue abrir o pdf, mude de browser ou ache algum outro jeito de abri-lo. De resto, já to de saco cheio Galahad1822 (discussão) 14h16min de 25 de abril de 2021 (UTC)

Galahad1822 Sua falta de civilidade e pretensão são típicas, infelizmente, e o estado em que se encontram suas partes intimas é irrelevante. Se não tem interesse em conhecer como o projeto funciona, então porque perde seu tempo e o alheio? Repito: volte à fonte e constate seu erro; a informação que vc mencionou está na pág. 26, e não na pág. 27. Isso, contudo, pouco importa. A fonte é obviamente panfletária e, portanto, não é confiável. a wiki mate ^discussão 18h01min de 25 de abril de 2021 (UTC).

kkkkkkkkk Galahad1822 (discussão) 00h11min de 23 de julho de 2021 (UTC)

devemos respeitar a história não entrando em discussões políticas. A história mostra que o biografado é descente de Dom Pedro I e não há lei que apague essa circunstância, e como, observas a regras de sucessão de títulos nobliaquicos, ele tem ou terá direito aos títulos da nobreza francesa e brasileira. Maria José Schmitt Sant'Anna (discussão) 17h51min de 5 de maio de 2023 (UTC)

@Maria José Schmitt Sant'Anna: então cite fontes fidedignas que comprovem essa fantasia. a wiki mate ^discussão 15h39min de 6 de maio de 2023 (UTC)