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Adendo em item dos critérios para eleição de novos supervisores e verificadores (22abr2016)

Prezados, há pouco tempo houve uma eleição para oversight (supervisor) do editor Ruy Pugliesi, atualmente "Radix", encerrada em 22 de abril como bem-sucedida.[1] Participei da votação e meu voto foi pela abstenção, deixando claro que para mim pouco se me dá que o Ruy seja ou não supervisor aqui, pessoalmente não me incomoda, porque como deixei claro em minha justificativa, não o considero um editor truculento ou mal intencionado. Entretanto, algo me chamou bastante a atenção, após um pedido do editor Braz Leme no Café dos Burocratas,[2] com relação ao longo tempo em que a votação já se arrastava sem que o proponente tivesse conseguido o numero mínimo de votos, 25, exigido por regra.

Neste pedido do Leme ele argumentava que a eleição já estava aberta por mais de três semanas e não tinha sido ainda fechada. Obteve como resposta do burocrata Érico ( que votou a favor da Ruy, é preciso ressaltar, não era isento no tópico) que: Não há prazo máximo para encerrarmos o pedido. Há apenas prazo mínimo. Como ainda não foram atingidos os 25 votos necessários e falta muito pouco para isso, indefiro este pedido..[3] Pouco depois, os 25 votos foram conquistados e a votação encerrada, a pedido do próprio Ruy, porque já havia conseguido o número mínimo. Curioso em ler que só haveria prazo mínimo, fui consultar os critérios e realmente o quinto item diz literalmente o seguinte: "O período de votação não deverá ser inferior a sete dias."[4]. E nada mais, não estabelece prazo máximo. Portanto, a justificativa do Érico era, tecnicamente, correta.

Me chamou a atenção porém ( e não sei se isto também acontece em eleição para outros estatutos, não chequei) que a deste estatuto tenha prazo máximo indefinido, (ou algum tempo definido, é tudo muito indefinido) sem definição em regra. Isso significa que o fechamento dele fica ao gosto do corpo de burocratas. Se for um postulante de agrado dos burocratas, mesmo q não tenha atingido ainda o número após um semana, o processo pode ficar ali aberto por seis meses se quiserem, no aguardo de que se consiga os tais 25 votos. Se o postulante não for do gosto, podem fechar em oito dias, se também o número de votos não for atingido. Ora, considero inadmissível para a comunidade que a eleição de alguém para cargo tão importante aqui seja resolvida desta forma por burocratas, simpáticos ou antipáticos à alguma candidatura. Poderia ser o do Ruy, ou o de qualquer um, não importa.

Diante disso, proponho que seja feito um adendo nos critérios de votação da regra para futuras eleições de supervisores, aumentando e determinando em regra a duração final, ao quinto item dos critérios:

De

• O período de votação não deverá ser inferior a sete dias.

para

• O período de votação não deverá ser inferior a sete dias nem superior a quatorze dias. (ou o tempo que desejarem, desde que haja uma limitação de tempo)

Atenciosamente, MachoCarioca ^oi 15h33min de 22 de abril de 2016 (UTC)

De acordo com a política global de Oversight (e outros acessos de membros autorizados da comunidade), são necessários ao menos 25 votos para a aprovação, e os pedidos devem ser encerrados assim que este critério for satisfeito. Prazos mínimo e máximo podem ser definidos localmente, desde que não contrariem a política global, no entanto.

Um mês seria um prazo máximo adequado (obviamente, deve ser superior aos dos pedidos para administrador), deixando claro que a votação poderá ser encerrada a qualquer momento, assim que forem obtidos os votos necessários. A inclusão desses pedidos no SiteNotice também seria apropriada, além de garantir um encerramento no tempo necessário.

Com relação aos burocratas, nem é de sua exclusividade o encerramento desses pedidos (checkuser e oversight), de acordo com a política vigente. O encerramento acaba sendo feito por eles em razão da maior familiaridade com esses processos burocráticos, e, por extensão, por sua atuação prevista em regra nos pedidos para os demais estatutos. RadiX∞ 16h15min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Bem, se qualquer um pode fechar estas coisas, ficou meio sem sentido vc ir pedir o fechamento no cafe dos burocratas, podia pedir na discussão da eleição mesmo. :-) MachoCarioca ^oi 17h54min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Essa acusação grave, desrespeitosa e sem qualquer comprovação de que os burocratas agem de acordo com o próprio gosto tem origem em alguma argumentação válida e comprovada ou é apenas mais um argumento falso do proponente desta proposta que se propõe a resolver um problema não demonstrado?—T_ele^s«fale comigo» 17h03min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Caso tenha qualquer interesse em ler direito o que escrevi, conseguirá entender que não acusei ninguém aqui de fazer isso ou aquilo. No mais, veio aqui me rebater ou está interessado em discutir o âmago da proposta? É a favor da inserção do adendo ou não? O Ruy falou o que quis mas participou da proposta. E vc? MachoCarioca ^oi 17h54min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Você disse com todas as letras que quer acabar com a chance de um burocrata encerrar uma votação de forma diferente a depender da simpatia que tem pelo candidato. Leia de novo e reescreva se não era isso que queria dizer. Se não está acusando ninguém, afirma que não existe o problema citado e, aliás, nem há relato sobre ele na história das wikis e nem deveria ter iniciado a discussão por isso. Me pede pra comentar sobre uma proposta sem argumento a ser refutado. Deve fazer antes seu dever de casa e mostrar a sua grande solução pro grande problema.—T_ele^s«fale comigo» 18h11min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Sim, disse que sempre há a chance de qualquer coisa, não disse que nenhum burocrata fez isso seja aqui ou acolá. Não há qualquer dever de casa a ser feito, há apenas a proposta de um limite máximo para isso, como de resto, acho que tudo por aqui. Você quer um argumento para que haja um periodo de fechamento determinado? Não conheço nenhum argumento para que o periodo seja a eternidade. Não li nenhum argumento para que um pedido de oversight que não atinja 25 votos pase a eternidade aberto na Wikipedia, até que algum dia, talvez em 2065, quando proponente já estiver morto, alguém coloque o nome lá e se chegue ao numero máximo então já inutil para o defunto. Me parece mais que a claro que se alguém que se propoe a ter um estatuto e em tal tempo não consegue os votos minimos, é porque a comunidade não tem interesse nele para o estatuto. Portanto, para que o pedido não fique penando pela eternidade, propus um limite de tempo máximode 14 dias. Ruy propos um mês. Vc propoe alguma coisa ou nada? MachoCarioca ^oi 18h23min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Ninguém falou em eternidade. Só quem não tem o mínimo do bom senso pensaria em eternidade. O que existe é o bom senso de manter uma votação aberta enquanto houver a chance de alguém ser escolhido. O que funciona para todos os que não se incomodam quando um verificador é eleito. Para os que se incomodam, uma semana de discussão é um tempo mais do que justo.
Imagino o motivo de isso ser cogitado como um problema exclusivo da ptwiki e outras nunca terem se importado.—T_ele^s«fale comigo» 18h33min de 22 de abril de 2016 (UTC)

O seu bom senso pode não ser o do outro. Qto é "a chance de alguém ser escolhido"? Como se mede isso? Qtos votos em qto tempo? Cada um por si calcula isso ou tem um acordo não escrito? Alguma proporção de estatistica voto X tempo? Como vc vê, vc é extremamente vago e dado a achismos. A proposta estipula um tempo máximo bastante viável para a aceitação ou não do candidato. Bastante justa e objetiva para todos já que "bom senso" além de vago é individual. Se "outra wiki não se importa", eu me importei e por isso estou fazendo a proposta à comunidade. E afinal de contas, sendo objetivo e tentando fazer com que vc tbém o seja, vc é a favor ou contra um adendo de tempo maximo? MachoCarioca ^oi 18h42min de 22 de abril de 2016 (UTC)

É tão vago e tão perigoso que nunca na história houve um problema relacionado. Qual o problema em uma votação ficar aberta por mais tempo? O que iramos resolver com essa proposta? Você não fez o seu dever de casa ainda.—T_ele^s«fale comigo» 18h57min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Nenhum problema em que "a votação fique aberta por mais tempo", a pergunta é: quanto tempo? Responder essa simples pergunta é o SEU dever de casa. MachoCarioca ^oi 18h12min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Esses pedidos podem ser fechados por qualquer usuário. A política não estabelece que precisa ser um burocrata. Érico (fale) 17h09min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Então não entendi porque vc "indeferiu"o pedido do Braz Leme e não disse isso a ele, que ele mesmo podia fechar se quisesse, achava que era só vocês. No mais, o que tem a dizer sobre a proposta? MachoCarioca ^oi 17h54min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Eu indeferi o pedido como qualquer outro usuário iria e deveria fazer. Não há regra que estipula um prazo máximo e não havia outra ação a ser feita naquele caso a não ser manter aberto até atingir os 25 votos requeridos pela política global. Érico (fale) 17h58min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Creio que não pode afirmar isto porque o pedido não foi feito a outro usuario. Se ele tivesse pedido a mim, por exemplo, e eu soubesse que qualquer um pode fechar e soubesse que o prazo minimo era sete dias e a votação ja estava lá ha 20 dias, teria fechado. Me parece que o Leme deixa claro na msg dele que imaginava q só vcs podiam fechar, já que reclama que então não tem jeito. Foi mais ou menos o que li lá. Com relação a "não havia outra ação a ser feita naquele caso a não ser manter aberto até atingir os 25 votos requeridos pela política global." não foi isso q li vc justificar. Por isso mesmo que fiz minha proposta lá em cima. Se um proponente não atinge 25 votos aquilo fica aberto seis meses até atingir? Dois meses? Um ano? Não faz sentido. Mas e com relação a proposta? MachoCarioca ^oi 18h05min de 22 de abril de 2016 (UTC)

É desconhecimento atrás de desconhecimento. Há a coragem de afirmar que existe má fé de um burocrata até quando o processo é uma mera contagem de votos feita há anos nas diversas comunidades da Wikimedia. Além de ser forjado um problema que não existe, a base argumentativa dele é meramente uma falácia ofensiva.
O real problema desses grupos é justamente essa ofensa gratuita e a comunidade precisa se manifestar sobre isso antes de qualquer conversa.—T_ele^s«fale comigo» 17h46min de 22 de abril de 2016 (UTC)

O que eu acho mesmo é que a comunidade deve se pronunciar sobre editores que entram numa proposta para afirmar coisas que não existem nem foram colocadas nela e nada diz sobre a proposta em si, simplesmente mudando o foco do que se quer debater. MachoCarioca ^oi 18h08min de 22 de abril de 2016 (UTC)

A questão toda é a seguinte: do jeito que esses critérios estão lá, a impressão que dá é que os pedidos de oversight tem que atingir 25 votos. Ou seja, o candidato tem que ser eleito. Se não atingir, fica aberta pra sempre até o dia q o for ou para sempre. É isso que precisa ser mudado e um prazo estipulado. Não é dificil entender. MachoCarioca ^oi 18h29min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Esqueceu de mencionar a possibilidade de o usuário receber votos contrários. A aprovação não seria o único caminho mesmo que ficasse aberto pra sempre. Além do mais, os que votaram a favor deixaram seus votos e eles continuam válidos não importa o tempo. Se eles após um tempo não concordarem mais com a aprovação, podem retirar o voto a qualquer momento. Enquanto existe uma boa recepção para novos candidatos e interesse que mais pessoas ajudem na área, propostas desnecessárias assim não se justificam. Mas o que é de praxe é o esculacho do voluntário que se candidata e critérios cada vez mais difíceis criados por quem tem pavor de administradores e outros grupos associados.—T_ele^s«fale comigo» 18h43min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Não me esqueci não, tanto serve pra votos a favor ou votos contrarios. Seja a eternidade para atingir 25 seja a eternidade para conseguir numero para contrabalançar a proporção de votos contrários se houverem. O que não se justifica é ter uma votação sem limite de tempo, surreal. Nenhum outro estatuto tem isso aqui. MachoCarioca ^oi 18h49min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Quando existe alguma rejeição ao candidato, esta é demonstrada logo de imediato, ou nos primeiros dias da votação. A política não afirma que o usuário deve ser eleito; apenas não estipula um prazo máximo, pois as votações são encerradas assim que for satisfeito o critério mínimo. Sendo evidente que, numa situação hipotética, o percentual de aprovação é quase absoluto e a obtenção do número mínimo de votos é apenas uma questão de dias, então certamente o pedido será aprovado, não podendo ser cancelado. Eu sugeri um prazo máximo (na verdade, inócuo, pela regra vigente), pois a questão foi levantada. No entanto, apenas sou favorável se houver mecanismos de garantir a obtenção do número mínimo de votos nesse período. Certamente, a esmagadora maioria da comunidade não sabe que, ao contrário de uma votação para administrador, por exemplo, nesse caso são requeridos ao menos 25 votos, mesmo que o candidato goze de 100% de aprovação. Outro aspecto negativo na estipulação de prazos reside na possibilidade de canvassing para a obtenção dos votos faltantes, de maneira ilícita, à medida que o tempo se encurta. Ou seja, criar-se-ia um problema, em lugar de uma solução, além de mais um obstáculo à recepção de novos voluntários. RadiX∞ 18h52min de 22 de abril de 2016 (UTC)

Discordo da proposta. Os argumentos do Teles e do Radix são convincentes, a proposta visa solucionar um problema imaginário. Adiciono, há limitação semelhante em alguma outra wiki? Chico Venancio (discussão) 23h12min de 22 de abril de 2016 (UTC)

O problema é bem claro, se vai ser fechado sempre que atingir, qual o sentido de ter eleição? Eleição pressupõe tempo, período, máximo e mínimo. Se um burocrata resolve fechar com 8 dias e outro resolve fechar com 3 meses (ou até dois anos, como apontei no comentário que o MachoCarioca linkou na justificativa da proposta), ambos estarão tecnicamente corretos e terão amparo nas regras (e bom-senso não é o que se tem visto por aqui), mas o resultado poderá ser oposto dependendo do momento em que foi fechado. Jura que vocês não vêem problema nisso???? E se os burocratas não tem essa exclusividade de fechar, o resultado da votação que reelegeu o Radix oversight deve ser alterado, pois se eu poderia fechar, teria fechado no momento em que pedi que se fechassem (só não tinha como adivinhar que poderia, já que são sempre os burocratas que fecham, e como bem apontou o MachoCarioca, o próprio Radix fez o pedido de fechamento aos burocratas). Alguém vai retirar o estatuto dele ou vão insistir nessa contradição de “não são nós burocratas que devemos fechar, mas não aceitamos que o resultado do Érico seja alterado, mesmo sendo um resultado que veio depois do resultado do Braz Leme (que fica claro no momento em que o pedido é feito), porque o Érico é burocrata e o Braz Leme não”??? O Teles pode até não concordar, talvez por ter sido burocrata durante muito tempo até pouco tempo, mas se muitos na comunidade não confiam que os burocratas tem esse bom-senso, é motivo mais que suficiente para mudar a regra, não se trata de disseminação de desconfiança, pois para ter esse bom-senso tem que ter confiança. Principalmente, com os burocratas não tendo essa exclusividade, que pode ser de qualquer um. Lembro também o que falei no comentário que o MachoCarioca citou acima, falando caso eu fizesse a proposta: Citação: Eu escrevi: «os maiores beneficiados do esquema vem ficar contra, não deixam votar, e ficam tentando criar dor de cabeça nos desafetos». Espero que isso não continue... Então, com base em tudo o que eu falei, Concordo com a proposta, e o prazo máximo considero que deve ser de duas semanas, 14 dias, conforme propôs o MachoCarioca, o dobro do mínimo. 4 vezes o mínimo é muito, se não atingiu em duas semanas, é porque não deve ser eleito. Machocarioca, não hão diferença nenhuma, nesse sentido, da eleição de supervisor para a de check, então a proposta deve ser para os dois, não? Braz Leme (discussão) 00h18min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Concordo com a proposta do MC. É realmente surreal uma votação ter tempo mínimo estipulado para acontecer e não ter tempo máximo para encerrar. E ser encerrada imediatamente ao serem alcançados os votos mínimos necessários para aprovação. A explicação dos defensores que a votação prossiga até que o número mínimo de votos seja atingido para a aprovação tb deveriam então levar em conta que daqui há 1, 3, 7 dias, um mês, um ano... os votos contrários tb poderiam ser maioria, portanto seria justo com os que votaram contrariamente que ela não fosse encerrada imediatamente após os 25 votos favoráveis. Penso que estipular um prazo é o mais adequado e justo, tanto pra quem vota a favor como para quem vota contra. Ninguém se sentirá injustiçado. Do jeito que acontece atualmente parece casuísmo. Prazo razoável, na minha opinião, de 2 semanas a 1 mês. Nice ^msg 00h53min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Concordo A discricionariedade em fechar ou não (sem fazer acusação alguma) não é conveniente. Tanto que eu próprio tomei a decisão de pedir cancelamento quando o prazo razoável, na minha visão, foi atingido. Tendo em vista que o prazo mínimo pra check é de quinze dias, proponho que ambos sejam limitados superiormente em um mês. Millbug ^fala 01h13min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Concordo com a criação de um prazo para encerramento. É-me indiferente se é 15 dias ou um mês mas, para evitar suspeições de favorecimentos o prazo deve ser definido. Acho que é benéfico para os próprios supervisores, pois assim ninguém os pode acusar de terem sido favorecidos por alguém. Todas as votações devem ter um prazo mínimo e um prazo máximo ou um prazo fixo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h57min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Comentário Citação: Ruy escreveu: «No entanto, apenas sou favorável se houver mecanismos de garantir a obtenção do número mínimo de votos nesse período. »

Poderia explicar melhor essa sua ideia? Pq bate com algo q também pensei, um numero minimo de votos para poder aumentar o prazo. MachoCarioca ^oi 18h12min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Aumentar substancialmente a visibilidade da votação, com a inclusão de uma ligação para a página em outros locais de maior destaque (inclusive no Sitenotice). Também uma observação quanto ao número mínimo de votos necessários, e o encerramento assim que este for atingido, como determina a política global. RadiX∞ 18h18min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Pq acredita q essa votação deve ter uma visibilidade maior e outras não? Pessoalmente eu acho que toda e qualquer votação aqui deve ser exposta no Sitenotice e ter essa visibilidade maior, sempre achei isso, elas tem participação minima aqui. Concorda? O numero minimo e votos é 25, o que vc quer dizer é q isso deve constar na pagina da da votação, com o adendo de poder ser fechada qdo conseguido? Mas sua msg acima acho q nada tem a ver com o q colocou mais acima. MachoCarioca ^oi 18h22min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Qualquer outra votação não exige participação mínima, ao contrário do que ocorre com esses acessos restritos. Se você pretende limitar a duração do processo, em contrapartida, deve oferecer garantias de êxito para evitar a autossabotagem do sistema, evidenciando-o onde e quando for possível. RadiX∞ 18h30min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Três perguntas:

• O fato de esta ser uma votação q exige participação minima e outras não, transforma ela em mais importante para a comunidade do q a de uma nova politica, uma nova regra especifica ou a de administrador? Pq?
• A votação deve necessariamente ter garantia de êxito? Pq? Votações não devem ter garantia de nada, são apenas votações, podem ser aceitos ou não, os postulantes.
• Pq ela seria autossabotado? (outras votações não seriam ?) MachoCarioca ^oi 18h35min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Outro ponto: independente da questão da visibilidade, que não creio alguém seja contra, minha proposta pode ser mais refinada. Minimo de 7 dias e maximo de 14 dias (ou mês), desde que o postulante alcance um numero minimo de 15 votos a favor nos primeiros sete dias. (independente dos contra) Sem esse minimo, ela fecha depois de sete dias. É razoavel? MachoCarioca ^oi 18h38min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Estamos tratando agora da garantia de insucesso. As pessoas não estão acostumadas com as regras dessas votações; veem que há 20 votos favoráveis e nenhum contrário, e já consideram o placar definido. Não se motivam sequer a participar. A maioria não tem ciência das restrições, pois estes pedidos ocorrem esporadicamente, ao contrário das votações de eliminação por consenso, pedidos de administração etc, nos quais não há limiares restringindo a aprovação.

A sua contraproposta estabelece uma garantia de insucesso a essas votações. Candidatos em vias de aprovação podem ser sabotados tanto pelo fator tempo quanto pelo desconhecimento das regras por parte da comunidade. Deve haver garantia de justiça e receptividade aos voluntários. As votações ainda fazem parte dos métodos de discussão da comunidade, e não podem concorrer para a sabotagem dos processos. A partir do momento que se modifica uma das variáveis de um processo, devem ser oferecidas outras garantias de que, a reprovação, caso ocorra, seja ocasionada exclusivamente pela rejeição do candidato. RadiX∞ 04h42min de 24 de abril de 2016 (UTC)

Concordo e apoio a proposta inicial do MC de que tais pedidos / votações devem possuir um prazo máximo de duração, e que, independente da situação, o pedido deve ser encerrado quando o prazo espirar. O principio básico de uma votação é que haja jurisprudência para o seu prazo. Concordo parcialmente também com os cometários do Braz Leme. A lógica simplista faz da Wikipédia um lugar menos burocrático, e nesse caso, as votações para oversightnão seguem lógica alguma a não ser a da "vontade", deixando o pedido em aberto por quanto tempo quiserem até que atinja os 25 votos. Fica à vontade dos outros fecharem quando convir ou deixarem em aberto quanto não convir. --Zoldyick (Discussão) 00h50min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Comentário - Wikipédia:Regras para votações gerais 1.2 O prazo mínimo é de 15 dias, podendo haver prazo maior SE for proposto por qualquer usuário e mais ninguém discordar até o início da votação. (negrito, sublinhado e caixa alta nosso). Não sendo estabelecido antes do início da votação um prazo maior, não havendo uma regra mais específica, a regra para votações gerais já estabelece automaticamente o prazo. Smj. __ Observatore^msg 04h29min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Observatore, lendo a discussão utilizada para a aplicação dessa regra, realmente não me parece ter havido uma base argumentativa bem consolidada, tendo a decisão sido contrária àquilo que foi ali discutido.

O responsável pela decisão unilateral de aplicar essa norma ocorre nesta edição. Sds, Önni disc 05h20min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Obrigado por apresentar o debate. Eu lembro das regras gerais. E dos prazos pré-estabelecidos de outrora. Mas o consenso lá parece ter se definido o espírito da letra. O único discordo explícito foi para: "Prolongar uma votação enquanto ela ocorre", sem definição prévia de prazos, com exceção nos consensos. No mais o consenso lá foi na escrita sucinta do que bem explicou o The Vulcan: O prazo usual é de 15 dias, se alguém (qualquer um, não apenas o proponente) quiser, ele pode estipular um prazo maior, se alguém discordar e não houver consenso, fica 15 dias mesmo. O prazo mínimo são 15 dias. Os utilizadores podem sugerir um prazo maior. O alargamento do prazo fica sujeito ao acordo da comunidade. Mas pode ser que não tenha entendido seu comentário. Você discorda que a regra seja válida, tenha sido escrita por pessoa incapaz, que ninguém viu sua alteração depois daquele debate, e deseja modificar sua escrita 3 anos depois? Acho que é para isto que existem as propostas. Até lá aquele debate parece que norteia, e o texto da norma está condizente com o debate. Smj. __ Observatore^msg 06h04min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Eis o diff do debate na época da alteração. __ Observatore^msg 06h28min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Como deve concordar, é normal que uma regra que tenha sido proposta e aplicada de modo unilateral sem sequer ter recebido aprovação da comunidade, apresente inconsistências (esta discussão é prova disso), sendo que precisa ser discutida para que possa vir a ser confirmada por intermédio de uma decisão consensual, de todos e não de um só editor. Abraços, Önni disc 06h58min de 25 de abril de 2016 (UTC)

As regras para votações gerais não se aplicam em votações com regras específicas. GoEThe (discussão) 07h39min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Assim sendo, aquilo a que me referia perde a importância. As palavra do Observatore induziram-me em erro ao invocar o contrário. Önni disc 07h48min de 25 de abril de 2016 (UTC

Percebo a estranheza de não haver um prazo máximo, mas isso só cria um problema se a votação estiver perto do limite de aprovação (75%), caso contrário parece óbvio que a comunidade quer aprovar os candidatos (supondo que a percentagem de aprovação está >75%). Proponho por isso que em vez de se estabelecer um prazo máximo que pode ser demasiado curto para ter os 25 votos, que se estabeleça uma semana de prorrogação após o prazo mínimo (que pode ser 7, 15 ou 21 dias, ou o que se quiser) ou que haja um período de espera de 24h após o último voto antes de se poder encerrar. GoEThe (discussão) 07h46min de 25 de abril de 2016 (UTC) P.S. Isto claro quando a percentagem de aprovação estiver entre 70 e 80%. GoEThe (discussão) 07h57min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Omni, dizer que eu lhe induzi a erro? Não faça isto, meu caro. Veja o que escrevi lá acima: "Não sendo estabelecido antes do início da votação um prazo maior, não havendo uma regra mais específica, a regra para votações gerais já estabelece automaticamente o prazo." Que parte deste texto está lhe induzindo a erro? Omni, o debate não foi unilateral (só na sua cabeça). O texto escrito teve a falta de oposição dos diversos participantes do debate, então é válido. Incoerente é três anos depois você dizer que aquele texto não é válido, e você unilateralmente invalidar o texto. De fato concordo que "aquilo que [você] referia perde a importância", mas por falta de um argumento sólido, posto que apenas lança suspeição de má fé no usuário que escreveu, e lança insinuação de incapacidade e desconhecimento de todos os demais que participaram do debate ao não obstarem a mudança. __ Goethe, as regras gerais contemplam os requisitos não previstos pela norma específica. O que não estiver em regra específica, aplica-se a regra geral. E lá no debate foi neste rumo que se propôs, um consenso poderia prorrogar por mais 7 dias. Ou se definiria no início da votação, senão aplica-se os 15 dias. Cumprimentos. __ Observatore^msg 16h04min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Observatore, as suas palavras induziram-me em erro ao pressupor de modo equivocado que "as regras para votações gerais se aplicariam em votações com regras específicas", o que segundo o GoEthe, não corresponde à verdade. Sobre as suas palavras restantes, mais incoerências que induzem em erro os que as observam. Está a meter palavras na minha boca com coisas que considera implícitas. Saudações. Önni disc 16h50min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Você é que consegue meter palavras na boca do outros. O texto citado por você é do Goethe e não meu. Quem está equivocado é o Goethe nesta sua citação e não eu. No mais você somente disseminou a desconfiança para o resultado daquele debate - dizendo que foi escrito unilateralmente quando não foi - insinuou que todos os participantes daquele debate não viram o que foi escrito pós debate. Incoerência é insinuar má fé, não entender do assunto, insinuar que os participantes do debate de outrora não foram capazes de se manifestar ou obstar a escrita do texto em vigor, e ainda dizer que seus erros são atribuídos a outros. Cumprimentos. __ Observatore^msg 17h14min de 25 de abril de 2016 (UTC)

As regras que cita são para votações gerais, esta é uma votação específica. Não se aplicam regras gerais para casos com regra específica. Ver WP:Votações#Votações gerais e WP:Votações#Votações específicas. Eu tinha colocado um comentário à proposta inicial que o Observatore agora misturou com esta conversa paralela... GoEThe (discussão) 17h24min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Ora, me acusam de induzir a erro e eu estou incluindo conversa paralela? Francamente Goethe, não esperava isto vindo de você. Devido direito de resposta após acusação rasteira? Quando eu levantei a questão em mote? __ Sua proposta já está lá no espírito da norma lá escrito. No tocante ao uso da regra geral este foi seu uso, na ausência de contemplação da norma específica. Mostre onde isto está negado e quando não usamos isto em nossa tradição e me curvo ao seu bom argumento. __ Observatore^msg 17h34min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Conversa paralela foi incluída ao se dizer três anos depois que a regra não vale. __ Observatore^msg 17h41min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Não o acusei de coisa alguma, e paralela não é pejorativo. GoEThe (discussão) 18h08min de 25 de abril de 2016 (UTC)

E provar uma negativa é impossível, mais fácil o Observatore provar que foi utilizado uma regra para votações gerais em alguma votação específica. GoEThe (discussão) 18h10min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Não vou procurar link porque aqui assim sempre fizemos e este conceito está dentro do princípio que você mesmo cita. A presente votação mesmo aplicou-se a regra geral nos argumentos abaixo, o texto da presente votação está em subtópico das regras gerais, e poderia ir mais além; mas você fez uma afirmação, diga onde está nas nossas regras. Meu caro, você defendeu uma tese e eu tenho que prová-la? Você disse que não se aplica a regra geral quando houve regra específica. Onde está escrito? Você disse que "provar uma negativa é impossível" (sic). Prove nas regras a escrita da sua frase "afirmativa" (As regras para votações gerais não se aplicam em votações com regras específicas). Vai lá, exercita aí esse teu pedido na tua frase. Não dá, porque não está na nossa norma. Você aplicou um princípio legal, não é algo que está nas nossas normas. Vou te ajudar, o princípio legal que você usou foi: lex primaria derogat legi subsidiariae. Se vai aplicar um princípio para a defesa de uma proposição, tem de aceitar os demais conceitos e princípios em torno da idéia. Cumprimentos. __ Observatore^msg 19h48min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Encerramento desta proposta

Gostaria de saber se essa proposta tem prazo de encerramento ou se poderá durar uma eternidade ou se poderá ser encerrada por alguém de acordo a simpatia que tem por ela.—T_ele^s«fale comigo» 19h00min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Teles, com todo o respeito, não consigo entender qual é teu problema em relação a que exista um prazo claro para encerramento da votação como proposto pelo MC. A proposta, que me parece ter sido feita com absoluta boa fé, só tende a ajudar, a tornar o processo mais transparente... Regras claras nunca atrapalharam, pelo contrário, facilitam a vida e são a melhor solução para dirimir impasses. Com toda a sinceridade... achei despropositada tua reação desde teu primeiro comentário... e não entendo o pq da ironia deste teu comentário agora aí acima (aqui discutimos a adoção ou não de uma proposta, não é uma eleição)... Me explica, por favor, pois te tenho como pessoa correta e ponderada apesar de termos algumas divergências.Nice ^msg 19h54min de 23 de abril de 2016 (UTC)

O problema já foi exposto acima em diversas colocações. Em resumo, me refiro ao fato de que o procedimento atual nunca gerou problema nas diversas comunidades que o utilizam. A argumentação da proposta se baseia em algo que nunca ocorreu e presume má fé dos burocratas. A proposta apenas vai colaborar para que menos usuários sejam escolhidos. Inclusive com o absurdo tempo máximo apresentado como proposta que por sinal é menos do que o tempo mínimo para a candidatura a verificador, o que seria uma violação da regra global só pra exemplificar o absurdo disso tudo. A minha pergunta apenas evidencia como a proposta contrasta com alguns procedimentos básicos das comunidades. O comum desses processos é haver um tempo mínimo e não um máximo. Lembrando que essa proposta vem de alguém que declaradamente não deseja que existam verificadores na Wikipédia e é apenas uma forma de alcançar esse cenário. Aguardo a resposta para minha pergunta.—T_ele^s«fale comigo» 20h10min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Responde com toda a sinceridade, Teles... tu achas que não limitar o tempo de uma votação só para poder encerrá-la imediatamente após a obtenção do último voto que faltava não é uma coisa estranhável? Coloca este procedimento numa votação fora do mundo virtual e vê se isso seria aceito com naturalidade... Acreditas que seria assim??? Pq então não prorrogar por mais alguns dias, em razão da baixa participação? Nós sabemos que somos honestos (boa fé por parte dos burocratas), mas os outros podem não ter esta certeza (e quem não acredita ou suspeita da boa fé dos burocratas deve ter razões para isso, e estas razões devem tb ser respeitadas). Então precisamos, além de ser, de parecer honestos. Ninguém é perfeito ou está isento de ser julgado e até condenado. Logo, o melhor é ser transparente, para que não pairem dúvidas. Não importa se o MC pensa isso ou aquilo sobre verificadores na wiki/pt, a proposta não foi para extinguir a função. O que importa é que a proposta tem lógica, é sensata, torna o procedimento transparente. Se vc exige que se acredite sem contestações na boa fé dos burocratas, pq duvida da boa fé do MC e sua proposta?

O fato de não gerar problemas em outras wikis não quer dizer que obrigatoriamente não ocorram problemas aqui, tanto é que gerou, e um editor acabou bloqueado exatamente pela razão que aponto: falta de transparência e interpretações diferentes (e válidas) sobre um mesmo proceder.

Quanto a tua pergunta, eu já tinha dado minha opinião, mas repito: votações e discussões são coisas absolutamente diferentes. Não se encerra abruptamente uma discussão que tenha participação considerável e pontos de vista diferentes sendo defendidos. Mas, até elas têm um fim, e isso ocorre geralmente quando a participação cessa. Na votação em causa, apesar da falta de participação, ela não foi encerrada no prazo considerado usual ou, pelo menos, no mesmo prazo para votações semelhantes. O encerramento se deu exatamente no momento em que o candidato considerou que a votação deveria ser encerrada. Nice ^msg 21h27min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Pois é, Nice poa, aqui é proposta e não eleição, mas esse desespero aí em cima deve ter algum motivo. Nunca vi tanta preocupação em se aprovar uma regra banal, até porque todas as outras votações tem prazo máximo. Repito o que falei no diff que o MachoCarioca colocou acima: “há quem interessa não ter prazo máximo”? A questão principal aqui é que praticamente todos os usuários ocupam os mesmos estatutos, oversight, check e burocrata, é isso que é silenciado. Os burocratas fecham os pedidos dos próprios colegas, ou seja, X fecha o pedido de Y, que fecha o de X. Então é impossível falar em imparcialidade, a avaliação é entre eles, você avalia o seu avaliador, o que inevitavelmente dá margem a suspeitas (não estou falando que eu suspeite) de acordos entre usuários que se protegem e se ajudam. Para dirimir essas suspeitas, ter um prazo máximo é mais que certo, mas mesmo que não houvesse chance de suspeita nenhuma, nunca se deve deixar nas mãos de alguém pra fechar (principalmente se qualquer um puder fechar, como falaram mais acima).

O fato do MachoCarioca ser contra checks lusófonos não muda em nada sua proposta, como bem apontou a Nice. Até porque outros apoiaram a proposta e esses não se manifestam pelo fim dos checks lusófonos. Nunca gerou problemas? Veja os diffs que o MachoCarioca colocou na justificativa. Eu questionei o fechamento e foi negado, de forma polêmica. Motivo mais do que suficiente para evitar decisões subjetivas e polêmicas, estabelecendo um prazo.

Repito, discussão é diferente de votação. Se tem boa-fé, tem que comparar com votação, e todas as votações tem prazo, menos essas duas, de check e oversight. Inclusive, até discussões para eleger burocrata e eliminador tem prazo, e é consenso, não votação. Por que a diferença para check e oversight, a quem interessa? Aos próprios checks e oversights que, como previ depois que o Érico indeferiu o pedido, viriam em proposta para estabelecer prazo ficar contra? Na verdade, os checks e oversights que não tem garantia que os burocratas fecharão para beneficiá-los não se beneficiam por não existir prazo, pelo contrário. Critérios abstratos e não subjetivos devem sempre serem evitados, mesmo que não houvesse desconfiança.

Também gostaria de uma resposta quanto ao fechamento do pedido do Radix. Eu pedi, e foi “indeferido”, mas se eu poderia fechar, teria fechado ao fazer o pedido, e o MachoCarioca também, segundo o que ele disse acima. Então, por que o fechamento do Érico, posterior ao meu, vale mais que o meu, se não há distinção entre burocratas e não burocratas nesse caso? O silêncio é revelador. Braz Leme (discussão) 21h55min de 23 de abril de 2016 (UTC)

Não, não poderia fechá-lo. Nem você, nem o Érico ou qualquer outro burocrata ou usuário. A política global não estabelece um prazo máximo para a votação. Apenas define os dois critérios de aprovação - 25 votos favoráveis e 70 a 80% de aprovação, determinando o encerramento assim que ambos forem satisfeitos. Em diversas comunidades, as coisas funcionam desta maneira. No Meta-Wiki, por exemplo, sequer existe o período mínimo de votação, sendo esta encerrada ao contemplar os requisitos mínimos.

Quem, de fato, e por direito, encerra o pedido é o steward que realiza a alteração dos privilégios de usuário. Isto está previsto na política de stewards, inclusive com a possibilidade de arquivamento da página local. Leia-se cm atenção: "Quando uma solicitação é finalizada, os stewards devem marcá-la como concluída na página de pedidos no Meta e, preferencialmente, na página da solicitação local, se esta existir." Ocorre que, para facilitar o trabalho deles (e por ser esta uma questão de menor monta), muitas vezes arquivamos a página local para lhes poupar o trabalho - sem mencionar a barreira linguística. Cabe exclusivamente a eles a aprovação e a finalização do pedido, por política global. Ou ao candidato, caso desista. RadiX∞ 03h34min de 24 de abril de 2016 (UTC)

Então basicamente caímos em algo sem fim. Ou melhor, o fim é só qdo o postulante recebe os 25 votos, seja em uma semana ou um ano. Contrasenso perde. é a unica eleição do mundo em que o resultado é conhecido antes de começar. E mais contrasenso ainda é tomar por base outras wikis, geralmente com muito mais editores e mais participação que a nossa, onde os tais 25 votos aparecem rapidamente. MachoCarioca ^oi 01h03min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Citação: MachoCarioca escreveu: «(...) tomar por base outras wikis, geralmente com muito mais editores e mais participação que a nossa, onde os tais 25 votos aparecem rapidamente» Então você notou mais um dos problemas que a sua proposta não contempla. Retomando: nesse contexto, e nesse cenário que você mesmo acaba de perceber, se você quiser adicionar uma variável de tempo, então deverá alterar ou acrescentar outras variáveis que ajudem a preservar a garantia de sucesso. Ou todas as votações estarão fadadas ao fracasso - e não por rejeição ao candidato. RadiX∞ 01h11min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Mas eu não me coloquei contra a sua sugestão de maior visibilidade, seria a questão apenas de definir o que. MachoCarioca ^oi 01h16min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Além disso, a falácia de dizer que isso nunca teve problema aqui, acaba de ser desmentida. Há um editor bloqueado exatamente com relação direta a esta eleição. A falta de limitação do prazo para a eleição de supervisores simplesmente não tem defesa. A questão é apenas acordar num tempo máximo e na visibilidade dela, apenas isso, a meu ver. MachoCarioca ^oi 01h19min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Direto ao ponto

1. Divulgação da votação em MediaWiki:Sitenotice e MediaWiki:Recentchangestext;
2. Envio de aviso sobre a votação, via MassMessage, aos usuários com privilégio de autorrevisor (autorrevisores, eliminadores, administradores).
3. Haja vista a dimensão da nossa comunidade e a taxa de participação nos pedidos - prazo máximo de 45 dias para CheckUser e Oversight, e mínimo de 7 dias para ambos (padronização - não sei porque existe a divergência de prazos mínimos de 15 e 7 dias, respectivamente);
4. A regra de encerramento automático com a obtenção de 25 votos favoráveis e 70% de aprovação é global e não pode ser alterada;

São as condições necessárias para se mexer na variável tempo sem maiores prejuízos. RadiX∞ 03h01min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Acrescentei uma condição na segunda sentença da contraproposta acima. RadiX∞ 13h19min de 25 de abril de 2016 (UTC)

O editor foi bloqueado por ter violado regras de civilidade ao ofender usuários. Não tente distorcer o ocorrido. Nada a ver com a regra sobre a votação.—T_ele^s«fale comigo» 04h27min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Nao há nenhuma distorção, o bloqueio foi causado "por ter violado regras de civilidade ao ofender usuários" por fato ligado exatamente a esta situação.MachoCarioca ^oi 13h34min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Pergunta - Há problema em se debater uma proposta? Se não tiver apoio, ela será encerrada. Meus dez centavos para reflexão. Cumprimentos. __ Observatore^msg 04h40min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Concordo com o estabelecimento de um prazo máximo para a votação. estender o processo indefinidamente parece-me perverter os propósitos de uma votação. se o candidato não obtém os votos necessários em um prazo razoável é porque a comunidade não tem interesse nele. se devido a características especiais do cargo se considera que 15 dias é um prazo excessivamente pequeno, pode-se estipular uma dilatação bem maior, digamos até 3 meses, mas deixar em aberto para sempre não tem sentido para mim. Tetraktys (discussão) 09h17min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Fiz uma contraproposta, em destaque, acima. RadiX∞ 13h19min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Pergunta Os prazos maximos de votação aqui são de 30 dias. Pq o prazo estipulado de 45 dias? De onde saiu? MachoCarioca ^oi 13h34min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Citação: GoEThe escreveu: «As regras para votações gerais não se aplicam em votações com regras específicas.» Sobretudo quando há envolvimento de uma política global. 45 dias é uma sugestão, com base no bom senso, tomando-se por base um acréscimo de 30 dias ao prazo mínimo atual. RadiX∞ 13h38min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Bom, um acrescimo de 30 dias no prazo minimo atual seriam 37 dias para o prazo máximo, uma conta torta. 30 dias seria também um prazo maximo razoavel? MachoCarioca ^oi 13h40min de 25 de abril de 2016 (UTC)

É que fiz as contas com base no prazo mínimo atual, que é de 15 dias (e se mostram insuficientes), e não no prazo mínimo proposto (7 dias). 45 dias oferecem uma maior margem de segurança maior, na minha opinião, e assim se evitam regras desnecessárias de prorrogação. Não significa, no entanto, que toda votação terá esta duração. Se, por exemplo, após transcorridos 11 dias de votação, os critérios forem atendidos, o pedido poderá ser encerrado. RadiX∞ 13h55min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Mas o prazo minimo atual na regra é de sete dias e não de quinze.[5] MachoCarioca ^oi 19h04min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Para CheckUser, o mínimo é de 15 dias. RadiX∞ 19h15min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Achei q estávamos tratando de votação de supervisores, vc incluiu check users no pacote; mesmo assim, na sua proposta, vc coloca 7 dias como minimo para as duas coisas. MachoCarioca ^oi 19h19min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Porque ambas são regidas pela mesma política global, embora exista a diferença entre os prazos mínimos pela política local. RadiX∞ 19h32min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Pois então voltamos a minha pergunta inicial do pq 45 dias para supervisores, já q vc mesmo sugeriu o minimo de 7 e não de 15. Se colocarmos um minimo de 15 dias e um máximo de 30 para a votação dos dois estatutos, com a votação sendo fechada a qualquer momento q atingir os 25 votos (como reza a politica global) ou seja:

1. Divulgação da votação em MediaWiki:Sitenotice e MediaWiki:Recentchangestext;
2. Envio de aviso sobre a votação, via MassMessage, aos usuários com privilégio de autorrevisor (autorrevisores, eliminadores, administradores).
3. Haja vista a dimensão da nossa comunidade e a taxa de participação nos pedidos - a votação terá prazo mínimo de 15 dias e máximo de 30 dias para CheckUser e Oversight, (tempo padronizado para ambos); caso seja alcançado o mínimo de 25 votos com 70% de aprovação, a votação se encerra como aprovada automaticamente, de acordo com a politica global, sem a necessidade de cumprir todo o prazo estipulado.

Parece razoável a vc? MachoCarioca ^oi 19h42min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Eu acho que o prazo mínimo poderia ser de 7 dias para ambos, que é o período mínimo usual para qualquer pedido de estatuto. Nunca compreendi o motivo pelo qual a regra local indica 15 dias para CheckUser exclusivamente. RadiX∞ 19h50min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Uma duvida sobre a politica como está hj: se os 25 votos forem conseguidos em tres dias ,por exemplo, fecha-se também a votação, antes do minimo de sete dias? Ou vale apenas a partir dai? Não li nada sobre esta questão. MachoCarioca ^oi 19h53min de 25 de abril de 2016 (UTC)

A política global também não define prazo mínimo. Então, como há uma política local em vigor definindo um prazo mínimo (7-OS; 15-CH), mesmo que sejam obtidos os votos necessários, o pedido só poderá ser encerrado após este prazo mínimo. RadiX∞ 19h58min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Se o prazo minimo usual para a votação de estatutos aqui é de sete dias e o prazo máximo de votação de 30 (como por exemplo artigos em EAD) seria então razoavel a vc o enunciado abaixo? MachoCarioca ^oi 19h55min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Sim. RadiX∞ 20h04min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Proposta final

1. A votação terá prazo mínimo de 7 dias e máximo de 30 dias para CheckUser e Oversight (tempo padronizado para ambos) [Haja vista a dimensão da nossa comunidade e a baixa taxa de participação nos pedidos];
2. Deverá ser divulgada em MediaWiki:Sitenotice e MediaWiki:Recentchangestext;
3. Também deverão ser enviados avisos sobre a votação, via MassMessage, aos usuários com privilégio de autorrevisor (autorrevisores, eliminadores, administradores);
4. Caso seja atingido o mínimo de 25 votos favoráveis e uma taxa de aprovação de 75%, a votação encerrar-se-á como aprovada automaticamente, de acordo com a política global, sem a necessidade de cumprir todo o prazo restante estipulado.

Concordo. Érico (fale) 20h01min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Concordo acho uma boa ideia bastante esclarecedora.  Gato Preto  ^✉ 20h02min de 25 de abril de 2016 (UTC)

Concordo. Chegamos a um consenso. RadiX∞ 20h04min de 25 de abril de 2016 (UTC)