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Moinho Cultural Sul-Americano

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Texto institucional ("Oferece a cidadania pelo aprendizado...") há 14 anos sem fontes (só LE primária) e divulgando WP:BOACAUSA.

Yanguas ^diz!-fiz 20h52min de 18 de agosto de 2020 (UTC)

Prazo do debate: 25 de agosto de 2020 às 20:52 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Eliminar, sem fontes que confirmem o texto e a notoriedade. DARIO SEVERI (discussão) 05h15min de 26 de agosto de 2020 (UTC) Depois das modificações no artigo e a adição de referências. DARIO SEVERI (discussão) 05h24min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Eliminar pelo texto, WP:BOACAUSA, sem WP:V e sem WP:N. -- Sete de Nove ^msg 14h33min de 26 de agosto de 2020 (UTC)

Eliminar, não encontrei fontes ou informações para confirmar o texto, boa parte dos conteúdos disponiveis online usam o mesmo texto institucional. Vn.reis (discussão) 18h55min de 26 de agosto de 2020 (UTC)

Vn.reis amigo cinco minutos de pesquisas no Google, achei mais de uma dezena de referências que comprovam a notoriedade da entidade! NosLida (discussão) 22h43min de 26 de agosto de 2020 (UTC)

Não Você pode passar a eternidade colhendo fontes, se elas não estiverem no artigo de nada serve. Yanguas ^diz!-fiz 02h24min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Manter o artigo precisa de informações atualizadas e referências. Entidade de notoriedade internacional. Difere dos seus pares. NosLida (discussão) 22h09min de 26 de agosto de 2020 (UTC)

MAN Yanguas ^diz!-fiz 02h24min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Convido 79a, DARIO SEVERI, Vn.reis, Yanguas para analisar as referências que foram incluídas no artigo e constatar a notoriedade da instituição que difere de seus pares. NosLida (discussão) 04h17min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Parece que confundiram as coisas! O artigo é sobre "uma instituição não governamental", mas os prêmios mais "relevantes" são pra uma "Cia de Dança criada em 2017 no Instituto Moinho Cultural Sul-Americano por sua diretora executiva Márcia Rolon", portanto WP:TRANSMITE! -- Sete de Nove ^msg 11h07min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

79a não há confusão alguma. Não existe WP:TRANSMITE. A finalidade principal da instituição é promover a dança entre crianças e adolescentes em vulnerabilidade. E são criados grupos de dança dentro da instituição e através da instituição lhe são conferidas oportunidades de apresentação, tanto que quem acompanha o grupo é a gestora da instituição Moinho. Por isso se você entrar no site da instituição o prêmio é conferido à instituição. Não é difícil entender isso, por isso não há confusão alguma. Na realidade esse prêmio desse grupo de dança da instituição nem é tão notório. Notório é o trabalho de intercâmbio da instituição e a oportunidade dada a seus participantes. Notório é o “criança esperança”, abraçar a causa; o governo destinar verbas; empresas como a mineradora Vale S.A., as prefeituras locais apoiarem o projeto. Notório são crianças participarem de oportunidade de intercâmbio cultural com a Orquestra Sinfônica Brasileira. Notório são crianças da instituição Moinho, serem contempladas a apresentar carta de soluções durante a conferência da ONU (Organização das Nações Unidas) para o desenvolvimento sustentável. NosLida (discussão) 15h36min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Agora, além de WP:TRANSMITE (confirmado), também WP:BOACAUSA. Yanguas ^diz!-fiz 16h10min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Yanguas não concordo com você, quando utiliza simplesmente termos como WP:TRANSMITE e WP:BOACAUSA porque realmente contra fatos e argumentos expostos acima fica realmente difícil, porque estou falando de WP:N. Então vamos fazer o seguintes vamos tirar o prêmio do grupo de dança que pertence a instituição Moinho Cultural, parece que esse que é o problema. Também admiro você falar em WP:BOACAUSA? para um instituto que atende WP:N. Eu mesmo sou gestor de uma entidade (ONG) e dentro da entidade trabalho na criação de grupos artísticos, culturais e esportivos que pertencem a entidade, mas que muitas vezes representa a prefeitura local ou até mesmo o fundo social do município, e realmente a entidade que sou gestor é uma WP:BOACAUSA, apesar de ter 19 anos de fundação, ser declarada de utilidade publica municipal, estadual e federal, já ter recebido recursos municipais, estaduais e federais, ela não atende a WP:N. A entidade que sou gestor nunca se fez representar na ONU, no criança esperança, ou em eventos internacionais importantes, prêmios relevantes como o da AMBEV, IPHAN, Prêmio Itaú-UNICEF, ou chame atenção de empresas gigantes para patrocínios, esses fatos é o que faz com que o trabalho realizado do Moinho Cultural atenda a WP:CDN. Um Instituto, que seu trabalho não seja notório e reconhecido nacionalmente, recebe o direito de captação de recursos no valor de R$ 2.931.274,42 milhões em 2018 [aqui], então tem muita coisa errada no nosso país. NosLida (discussão) 18h39min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

@NosLida: Citação: Você escreveu: «Eu mesmo sou gestor de uma entidade...» Em suma, está falando em causa própria e confundindo "importância" — para a sociedade, para as pessoas envolvidas, e isso não se discute aqui — com notoriedade enciclopédia. Desculpe, mas seu discurso sobre a importância de projetos sociais, os quais respeito e eventualmente apoio, não diz respeito ao que discutimos aqui. Página na Wikipédia não é concurso para verbas, é uma enciclopédia. Em outras palavras, é WP:BOACAUSA mesmo, e obrigado por concordar comigo, mesmo achando que discorda. Yanguas ^diz!-fiz 19h17min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Yanguas Realmente é até ridícula a minha discussão com você. Eu trabalho para melhorar a enciclopédia, e enquadrar os artigos nas regras, ou seja, editando e encontrando fontes que provam a notoriedade do artigo, isso quando percebo de cara que o artigo é notório nas primeiras pesquisas, do contrário nem trabalho o artigo, tenho convicção do que faço e do que falo, me utilizo de argumentos e não de subterfúgios. Quando você manda um artigo para a eliminação, infelizmente você já decidiu que ele deve ser eliminado e isso é ruim para enciclopédia e para você. Não sofra só porque provei através de referências que a instituição é notória. NosLida (discussão) 21h25min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Só complementando. A Wikipedia é de fato uma enciclopédia, mas não é uma enciclopédia de papel. A Wikipedia não tem começo nem fim, não se sujeita às mesmas restrições de uma enciclopédia de papel. E se há fontes secundárias e confiáveis dedicando vários parágrafos sobre a instituição, cumpre a notoriedade geral.--A.WagnerC (discussão) 20h06min de 24 de outubro de 2020 (UTC)

Manter Bastante referenciado por fontes confiáveis e independentes. Braz Leme (discussão) 14h42min de 7 de setembro de 2020 (UTC)

Manter O motivo para a abertura da PE era a falta de fontes secundárias e independentes. O problema foi sanado pelo editor NosLida. As fontes comprovam que o instituto tem relevância, principalmente a nível regional. Foi vencedora de prêmios, conforme fontes, e ainda foi indicado a prêmio nacional. Não é um mero WP:BOACAUSA, e sim um artigo que cumpre os critérios gerais de notoriedade. Aproveitei para adicionar mais fontes. --A.WagnerC (discussão) 02h10min de 11 de setembro de 2020 (UTC)

Manter Apesar de precisar de algumas melhorias, o artigo está de acordo com a política da Wikipédia. Mateus mad6 (discussão) 22h31min de 13 de setembro de 2020 (UTC)

Yanguas, 79a e Vn.reis, vocês mantêm sua posição?--Rena (discussão) 16h31min de 24 de outubro de 2020 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira: Mantenho Eliminar. Texto continua tão institucional quanto pretensioso ("... oferece a cidadania pelo aprendizado e prática das artes, dança e música..."). Os prêmios provêm do pacote de patrocinadores e entidades ligadas ao Criança Esperança (AMBEV, Xuxa, Itaú...), programa do qual participou. Pra mim, WP:DIVULGA. Yanguas ^diz!-fiz 17h54min de 24 de outubro de 2020 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira: Mantenho Eliminar. A confusão persiste, pode até ser uma questão de redação apenas, mas do jeito que tá, há uma confusão entre a entidade que mantem e os grupos que são mantidos, caindo em WP:TRANSMITE e WP:BOACAUSA -- Sete de Nove ^msg 18h27min de 24 de outubro de 2020 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira: Agradeço se abrir para votação. --A.WagnerC (discussão) 20h08min de 24 de outubro de 2020 (UTC)

Conclusão do consenso

O prazo regimentar e o quórum foram atendidos, no entanto, não houve consenso entre os participantes em relação ao destino do artigo. Desse modo, abro a votação para que se decida o que fazer quanto ao artigo. Chamo todos os participantes Yanguas, 79a, A.WagnerC, Vn.reis, DARIO SEVERI, NosLida, Braz Leme, Mateus mad6.--Rena (discussão) 20h50min de 24 de outubro de 2020 (UTC)

• Início da votação: 20h50min de 24 de outubro de 2020 (UTC)
• Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

Apagar

1. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h34min de 24 de outubro de 2020 (UTC)
2. Yanguas ^diz!-fiz 20h33min de 25 de outubro de 2020 (UTC)

Manter

1. --A.WagnerC (discussão) 21h02min de 24 de outubro de 2020 (UTC)
2. Mateus mad6 (discussão) 21h26min de 24 de outubro de 2020 (UTC)
3. DARIO SEVERI (discussão) 02h17min de 25 de outubro de 2020 (UTC)
4. NosLida (discussão) 22h46min de 25 de outubro de 2020 (UTC)

Comentários