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Mudança nos critérios de notoriedade de políticos (5jan2019)

Olá, para quem não sabe, ano passado foi o ano das eleições estaduais e federal do Brasil, elegendo deputados, senadores e o Presidente da República. E se aproximando da posse, são criados diversos artigos X é Y sobre deputados estaduais, que não acrescentam em nada (como este), apenas diz que "fulano de tal foi eleito por tal partido com x número de votos". Só que tal conteúdo é totalmente inútil, porque se eu quisesse saber disso, era só eu abrir o site do TSE que é mais confiável... E um problema maior ainda é que nossos critérios de notoriedade permitem que tal conteúdo seja criado, e muitas vezes, tal político faz a mesma coisa que está em seu artigo, ou seja, nada, não fazendo sentido nenhum ele ser notório aqui. Então, se tal conteúdo são apenas dados estatísticos, por que não redirecionar para uma lista (como esta daqui)? E obviamente, se for adicionar mais conteúdo, como biografia e leis propostas, se cria o artigo normalmente, desde que esteja devidamente referenciado. Portanto, sugiro que sejam mudados os critérios dos deputados estaduais de:

• Membros do Poder Legislativo de nível estadual (no Brasil, deputados estaduais).

para:

• Membros do Poder Legislativo de nível estadual (no Brasil, deputados estaduais), desde que o artigo apresente mais informações do biografado além de dados básicos, como seu número de votos e partido pelo qual foi eleito, caso contrário, deve ser redirecionado para lista dos deputados eleitos do respectivo estado e legislatura.

Acredito que essa é uma mudança bastante necessária no momento, já que tais artigos estão lotando as páginas recentes, e como já disse, não acrescentam em nada, vai ser apenas mais um esboço a ficar acumulado no canto da wikipédia, podendo ainda ser usado para panfletagem política mais tarde. O que eu sugeri é apenas um esboço, portanto ideias são bem-vindas. Mr. Fulano! ^Fale 00h17min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Comentário Eu costumo fazer patrulha de páginas novas e sua preocupação é legitima e eu mesmo me deparei com dezenas desses artigos nos últimos meses. Contudo, o que me preocupa é que ai deixaremos de ter um critério de notoriedade objetivo para termos mais um critério subjetivo. Acho que um dos maiores problemas dessa wiki é falta de critérios objetivos e específicos de notoriedade. Outra preocupação minha é que pela sua proposta, basta adicionar alguma outra informação ao artigo e ele se tornará "notorio", ou seja, a linha ficará extremamente fina entre o que é notório ou não.--SirEdimon (discussão) 00h31min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@SirEdimon: Entendo sua preocupação, mas infelizmente definir algo objetivo nesse caso fica difícil, porque se trata de que tipo de conteúdo está presente no artigo, isso não podemos prever e criar uma regra que funcione para todos. E para isso que se há "critérios subjetivos", para que seja feita uma interpretação racional por parte dos usuários. E sobre "é só adicionar alguma outra informação", não necessariamente, pois ela precisa estar além dos dados básicos, ou seja, uma pequena biografia sobre o deputado valeria, mas só dizer que tem três filhos e 14 cachorros não. Mr. Fulano! ^Fale 00h43min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Comentário Eu acho que não adianta muito. O critério atual não impediu essa profusão de artigos e a proposta não vai impedir. Esses artigos poderiam ter sido criados com calma no início da legislatura. Agora vamos ter que passar 2019 arrumando......Enfim.FábioJr de Souza ^msg 00h40min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Fabiojrsouza: Impedir, não vai impedir, mas vai fazer com que os editores adicionem mais informações aos artigos, que vem sido criados com apenas duas frases. Mr. Fulano! ^Fale 00h43min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Mr. Fulano: Claro que acho importante a iniciativa e discutir a questão (desabafei um pouco). Talvez seja possível chegar a algum lugar. Enfim....

Proponho:

"São notórios os membros do Legislativo, de nível nacional, regional ou municipal, desde que o artigo possua algo de substancial sobre o mandato."

Acho que evita muito desses problemas.FábioJr de Souza ^msg 00h52min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Fabiojrsouza: O problema que desse jeito, além de atingir os demais níveis (meu objetivo era focar no estadual), ele fica muito subjetivo, pois não há uma especificação do que é "substancial". E além do mais, o critério para vereadores é totalmente diferente dos de deputados, só podendo ser criados caso os mesmos tenham feito algo diferencial e recebido destaque enquanto estavam nos cargos. Mr. Fulano! ^Fale 01h00min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Entendo. Mas prefeito exige algo substancial. Pra mim é importante não termos artigos de pessoas no dia seguinte da eleição só porque foi eleito (pessoa não é muito "conhecida", nem tem algo sobre o mandato, mas o artigo está lá). Mas pode-se buscar outra forma. E não há porque regular só o estadual.FábioJr de Souza ^msg 01h09min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

A inclusão de deputados federais e senadores na proposta não leva em conta que estes têm funções fundamentais no sistema político brasileiro. Discordo portanto da proposta. Sobre deputados estaduais, concordo que nem todos são notórios, mas a falta de um critério objetivo dificulta a aceitação da proposta, o que me leva a discordar até que um critério objetivo seja estabelecido. --Joalpe (discussão) 03h04min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Deputados estaduais também são eleitos, é tratam de assuntos importantes para a população, de forma que também têm "funções fundamentais no sistema político brasileiro". Ademais, se não é possível encontrar um fato sequer que tenha sido importante no mandato do deputado, a lista pode fazer muito mais que o artigo.FábioJr de Souza ^msg 03h23min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Fabiojrsouza: Entendo que os de deputados federais também estão na mesma forma, mas acredito que é melhor irmos por etapas, senão corre o risco da discussão não sair do lugar. E Joalpe, a redação é semelhante a dos prefeitos, que também está em WP:POLÍTICOS, e tem como objetivo apenas fazer com que os artigos redigidos tenham a mínima informação possível, além de simples dados estatísticos que podem ficar em uma lista. Mr. Fulano! ^Fale 20h59min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Concordo com a proposta do Mr. Fulano, deputados estaduais (ou regionais em Portugal) não têm a mesma importância dos nacionais (ou federais no Brasil) logo é justo que para terem artigo autónomo seja necessário mais info, se não pode estar numa lista sem problema. Não concordo é alargar isto para os deputados nacionais/federais, pode ter pouca info mas a relevância da função "exige" (sempre) artigo. Dux ^Æ 03h43min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Dux Praxis: Entendo. Mas acha válido um artigo que diga:"Fulano (local e data) é deputado federal pelo estado tal, eleito para a legislatura tal.( Fonte)"?Não acho, respeitosamente, que seja adequado numa enciclopédia termos artigos que só mostrem que o deputado existiu (A lista cumpre bem esse papel). É preciso que o artigo fale algo da atuação da pessoa. Agora a pessoa é eleita, ganha artigo e fica quatro anos sem nada de destaque.FábioJr de Souza ^msg 13h10min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Fabiojrsouza: Percebo, mas deputados nacionais/federais têm maior WP:POTENCIAL. Pode não ter info extra de momento mas tem grandes hipóteses de vir a ter. Tendo já artigo criado tem mais chances. Dux ^Æ 21h27min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Concordo Óbvio, se isso é exigido em artigos de prefeitos, por que não seria para deputados estaduais? Holy Goo ^(d . c) 11h46min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Discordo Compreende que se quer evitar a criação massiva de artigos com uma frase, e creio que isto é algo legítimo. Mas creio que com o engajamento político atual faz com que esses artigos não fiquem para sempre inertes e com uma frase. Não tardará a próxima votação numa assembleia legislativa, esses artigos passarão a contar com informação sobre os votos dos deputados, o que é 'conteúdo substancial'. Esta modificação poderia ser uma forma de destruir a casa enquanto ela ainda está sendo construída. Seria a favor dessa proposta se houvesse uma grande quantidade de esboços nessa situação há muitos anos, mas o que vejo é que gradativamente estas páginas passam a contar com mais conteúdo. —Pórokhov ^Порох 15h26min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Pórokhov: Sim, é possível que no futuro alguém adicione mais alguma informação, mas até lá o artigo ficará naquela situação deplorável, logo não vejo razão nenhuma dele não poder ser redirecionado para uma lista, e caso alguém queira expandir o artigo no futuro, é só criar o artigo com as devidas informações. Mr. Fulano! ^Fale 20h59min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Pórokhov: por favor, não se adiante à realidade. Não temos bola de cristal, lembra? --Luan (discussão) 16h49min de 14 de janeiro de 2019 (UTC)

... de novo? Já foi proposto (por mim) e recusado exatamente a mesma coisa ano passado: Wikipédia:Esplanada/propostas/Restringir os critérios de notoriedade para políticos (18mar2018). Saturnalia0 (discussão) 17h22min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

@Saturnalia0: Eu tinha me esquecido que você já tinha proposto isso antes, e olha que eu fui um dos primeiros a participar. De qualquer forma, essa discussão quer se restringir apenas aos deputados estaduais, pelo menos por enquanto, pois se discutirmos tudo de uma vez, vai terminar que nem na discussão passada, sem consenso. Mr. Fulano! ^Fale 20h59min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)

Faço a sugestão para "Membros do Poder Legislativo de nível estadual (no Brasil, deputados estaduais), desde que haja atuação política relevante". Sou contra qualquer forma de atrelar notoriedade ao número de linhas ou de informações de um artigo. Se comprovar atuação política relevante, creio que deve estar aqui, independente do tamanho do artigo. Janaína Paschoal tem atuação política mais relevante do que o Adalberto Freitas, por exemplo. Comuna de Paris (discussão) 16h30min de 8 de janeiro de 2019 (UTC)

Concordo com a proposta de Mr. Fulano. A proposta tenta especificar/aprimorar o que seria "cita[r] o tema de forma mais do que trivial", de WP:CGN. Temos de trabalhar com o que existe, com o presente, com a realidade, sem se adiantar à realidade. E a Wikipédia deve se manter sendo uma enciclopédia, com conteúdo enciclopédico, não um banco de dados. Para isso já existe o Wikidata (d:). --Luan (discussão) 16h49min de 14 de janeiro de 2019 (UTC)

Discordo da proposta, concordando com o Pórokhov. Até que mostrem que há muitos casos de artigos sobre deputados criados há algum tempo e sem conteúdo prático, essa parece ser uma solução à procura de um problema.-- Leon saudanha 15h00min de 17 de janeiro de 2019 (UTC)

comentário meio off-topic Bem que poderíamos expandir essa exigência de conteúdo mínimo para deputados federais também, por que não? Com boas intenções, claro, o Ederporto criou um monte de arigos de deputados federais (vide as contribuições do editor contendo não mais que duas simples frases. Eu já reparei que quando um artigo mínimo é criado, a tendência é que ele permaneça assim, pois é muito mais "empolgante" para um editor criar um artigo de sua autoria do que expandir um artigo já existente. Portanto, no meu ver, todo artigo criado deveria já ter um conteúdo significativo, no caso, a biografia da pessoa, pois não dá para falar do mandato de alguém que ainda não tomou posse. --Bageense^(fala) 12h33min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

Discordo da proposta, tanto para deputado estadual quanto para federal, proposta pelo @Bageense:. Entre o outubro de 2017 e maio de 2018 eu criei 419 artigos sobre deputados federais brasileiros, a maior parte deputados constituintes, todos esboços de menos de 1.000 bytes, de uma ou duas linhas e uma referência ao CPDOC, com a biografia completa do político. Se não me engano, foi também isso que ensejou a discussão sobre os critérios de notoriedade, embora os deputados fossem relevantes, se não por serem deputados federais, por terem escrito as Constituições. Enfim, estes 419 verbetes totalizaram 291.305 bytes no momento da criação. Ano passado o @Joalpe: fez uma atividade em seu programa de educação na Cásper Líbero em que os alunos trabalharam esses verbetes. Hoje, esses mesmos verbetes estão com 1.564.094 bytes (5.4 vezes mais) em apenas um semestre de aulas:

• 107 deles < 1.000;
• 37 deles < 2.000;
• 57 deles < 3.000;
• 60 deles < 4.000;
• 54 deles < 5.000;
• 35 deles < 6.000;
• 53 < 10.000;
• 16 < 30.0000

Portanto, apenas 1/4 dos artigos está praticamente como foi criado, com a marcação de esboço e uma referência gabaritada em que está toda a biografia do político, para quem quiser expandir o artigo. O que é empolgante ou não para um novo editor é subjetivo, minha experiência, por exemplo, revela que é melhor se você indica o caminho das pedras, neste caso, um esboço, com o mínimo que um verbete da Wikipédia tem que ter e uma primeira fonte para que o editor possa conhecer o biografado. Esqueci de adicionar a marcação de esboço nesses 27 novos que criei ontem, mas farei logo mais. Ederporto (discussão) 14h41min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

Concordo integralmete com a proposta do FábioJr de Souza. Não é de hoje que vejo esse problema, não é de hoje que se discute. Já trabalhei em muitos destes artigos, e muitos dos deputados apenas cumprem expediente. Por muitas vezes foi difícil de encontrar fontes fiáveis e independentes, em muitos casos, o que eu conseguia encontrar eram apenas fontes primárias (a menos que se resolva oficializar o uso de pesquisa inédita). É claro que existem bons artigos neste meio, bem como deputados com conteúdo a se trabalhar nos artigos, mas nem sempre é assim. Nós temos feito um excelente trabalho de divulgação para muitos políticos, algo que se vê a rodo nas categorias de políticos é a existência de artigos propagandisticos, em que alguém criou e não teve o devido acompanhamento e cuidado com o conteúdo. Muito poderia ser evitado se houvesse um pouco mais de restrição. Enquanto o número de artigos criados for sinónimo de qualidade, nós dificilmente avançaremos. Acho que esse é uma proposta válida até para gerar uma votação. R. Kenneth ^msg 22h29min de 28 de janeiro de 2019 (UTC)

@Rafael Kenneth: Até é possível criar uma votação, pois parece que essa será uma discussão que terá um consenso fácil. Mas pra isso, é preciso que haja mais discussão a respeito. Mr. Fulano! ^Fale 12h37min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Mr. Fulano: Eu particularmente não sei como funcionam estas votações, mas eu consigo imaginar algo com três propostas: 1) manter do jeito que está; 2) exigir conteúdo além de uma linha coberto por fontes adequadas; 3) exigir conteúdo que contenha algo sobre o mandato e com fontes adequadas. Minha crítica vai mais no sentido de que já vi muitos destes artigos com parcialidade e fontes exclusivamente primárias, e que acabam impedidos de serem eliminados porque o critério diz que são relevantes. Eu pessoalmente acho que WP:CGN deveria ser mais respeitado, e não acho que só por ser deputado já tem notoriedade, pois esta deveria ser confirmada por meio de fontes, nem que fossem locais, para mostrar que as comunidades reconhecem a atuação do tal deputado. Um problema pode ser dos deputados mais antigos, do quais pode ser mais diífcil encontrar fontes. Como eu disse, não me oponho a esses artigos, me oponho à existência deste artigos pela mera existência dos políticos, se houver fontes adequadas que cubram o tema, nem que fossem poucas, eu estaria satisfeito. R. Kenneth ^msg 16h19min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Rafael Kenneth: Eu também não sei muito bem, pois eu nunca abri uma, mas acredito ser possível abrir uma com esse propósito. Sobre as alternativas, acredito que a 2ª e 3ª poderiam ser fundidas em uma só, e ser 1) manter do jeito que está ou 2) exigir que haja mais conteúdo, como biografia ou dados do mandato. E acredito ser possível criar uma sub-votação questionando se isso deveria se restringir aos deputados estaduais ou federais, já que essa possibilidade foi levantada. Mas antes de abrirmos, acho bom pesquisarmos mais exemplos para ilustrar melhor o problema. Mr. Fulano! ^Fale 16h33min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC)

Concordo com a mudança. No final de 2018 fiz crítica semelhante nesta eliminação para este parlamentar sem conteúdo e notoriedade. - Elilopes ^DEBATE 15h57min de 1 de fevereiro de 2019 (UTC)