Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir bloqueio acima de um ano para IPs reincidentes (19out2017)

Adicionar hiperligações
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Permitir bloqueio acima de um ano para IPs reincidentes (19out2017)

Atualmente, a política de bloqueio prever um bloqueio máximo de um ano para IPs vândalos. Pela minha interpretação do ponto 3.20, caso haja necessidade de bloquear por mais tempo, é necessário que se tenha uma discussão no café dos administradores. Minha intenção com essa proposta é desburocratizar isso e permitir que um só administrador possa bloquear por mais tempo um IP reincidente em bloqueios longos. Tomem como exemplo esse IP, que foi bloqueado em 14 de outubro de 2016 por mim por um ano, e poucos dias após expirar o bloqueio voltou com novos vandalismos, o que me fez bloqueá-lo novamente por um ano. Já peguei casos de IPs que vandalizam desde de 2007 e já foram bloqueados por um ano mais de uma vez.

Minha proposta é:

Incluir no ponto 3.20 na parte de "IPs com longo histórico de vandalismos (acima de 30 dias) e quase nenhuma contribuição válida" o seguinte:

  • Situação especial: em casos onde o IP já tenha sido bloqueado pelo período máximo (um ano) e novamente reincidiu nos vandalismos, permitir-se-á um bloqueio por um período máximo equivalente ao dobro do bloqueio mais duradouro já realizado a ele, sendo cinco anos o valor limite. Exemplo: um IP foi bloqueado por um ano e reincide, bloqueia-se por dois anos. Reincide novamente, bloqueia-se por quatro anos e após isso, por no máximo, cinco anos.

!Silent (discussão) 18h46min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Discordo estabelecer bloqueios após um ano não é um grande fardo administrativo e é plenamente possível que a situação daquele IP tenha se alterado no período. Bloquear um IP por 10 anos é um tempo excessivo e desnecessário. Chico Venancio (discussão) 19h02min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Chicocvenancio:, acredita, É um fardo administrativo. Todos os dias são vários que temos de revalidar por mais um ano, e cada vez aumentam mais as situações em que essas revalidações são repetidas. Isto é desnecessário, e não vejo que tenha qualquer ganho para o projecto. Propor um bloqueio maior no Café dos Amins está completamente fora de questão para mim. Não tenho o menor saco para esse tipo de burocracia inútil, prefiro ir bloqueando às pinguinhas ou deixar vandalizar. 10 anos pode ser excessivo, mas 2 ou 3 anos é bem razoável.-- Darwin Ahoy! 19h10min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Chicocvenancio É burocrático. Toda semana é, em média, um IP que eu bloqueio por um ano que já havia sido bloqueado por um ano. Ficar levando isso toda hora pro Café é que é desnecessário. !Silent (discussão) 19h11min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Concordo, mas deve ser acrescentado que no caso de bloqueios prolongados (acima de 30 dias), com a excepção de proxies abertas, deve estar sempre desmarcada a caixa que impede as edições a contas registadas ligando daquele IP, de modo a evitar problemas. Também deve ser colocada na caixa de bloqueio a informação sobre a lista de desbloqueio (que aparece automaticamente quando se escolhe "IP com longo histórico de vandalismos"). Isto eu penso que devia ser obrigatório e ficar escrito na política. Para além disso, tenho as seguintes sugestões, que não precisam ficar escritas lá: Em caso de IPs escolares, pode/deve ser usado também/alternativamente o {{schoolblock}}, que ensina a editar com contas registadas nessas instituições quando os IPs estão bloqueados por vandalismo. Deve ser também colocado no topo a marca de {{contumaz}} sempre que haja qualquer tipo de bloqueio por reincidência, de modo a facilitar a detecção/contabilização desses casos, até para um possível isolamento de gamas para bloqueios alargados. Também acho útil a colocação do nome da instituição com {{IP partilhado}} sempre que se saiba qual é a escola ou faculdade, de modo a servir de alerta aos responsáveis dessas instituições. -- Darwin Ahoy! 19h10min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@DarwIn Isso eu imagino que não tenha discordância, então acho que pode ser acrescentado na política sem problemas. !Silent (discussão) 19h23min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Alterei de dez anos para cinco, o limite máximo de bloqueio. !Silent (discussão) 19h19min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Concordo. Na en.wiki, sem bem me recordo, já acontecem bloqueios de dois anos. Eta Carinae (discussão) 19h38min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Na enwiki, respondem melhor a pedidos de desbloqueio, o que reduz chance de erro. Aqui o nosso sistema de pedido de desbloqueio ainda é muito falho. Dá pra contar em uma mão a quantidade de administradores que respondem a pedidos de desbloqueio por email.—Teles«fale comigo» 16h45min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Teles, lá eles tem um sistema especial de tickets para resposta, poderia ser implantado algo assim aqui? Eta Carinae (discussão) 17h38min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@EVinente: Eu tentei e os desenvolvedores disseram que é possível, mas poucos se interessaram em traduzir as informações da interface e acabei deixando pra depois. Se alguém quiser assumir, basta falar com os desenvolvedores e traduzir o que faltar.—Teles«fale comigo» 14h53min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Teles:, posso me voluntariar a ser tradutor. Uma pena que esse sistema não tenha tido o engajamento necessário, pois ao que parece, é mais prático do que a unblock-list.Eta Carinae (discussão) 17h49min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Teles: Você, que acompanha essa lista mais do que eu, tem noção da frequência com que surgem pedidos legítimos de IPs pedindo para ser levantado o bloqueio longo? A minha impressão é que eles são muito raros, ou quase inexistentes. Tenho ideia de um único caso, que creio foi o @Chicocvenancio: que atendeu, respeitante a um IP de faculdade, mas o problema pelo que percebi era somente com a edição de utilizadores registados a partir de lá, pois esse IP jamais executou edições legítimas, nem antes nem depois desse pedido, e acabou por ser novamente bloqueado quase logo após o desbloqueio por vandalismo continuado - mas dessa vez permitindo o acesso a contas registadas. E, que eu saiba, não voltou a dar problemas. A noção que eu tenho, é que se for sempre preservado o acesso a contas registadas - que deve ser mesmo obrigatório - o perigo de haver alguma reclamação passa a ser extremamente baixo. E, dependendo do grau de vandalismo saindo do IP, tem casos em que não compensa ter as poucas edições construtivas que saem de lá - Vide caso angolano, em que o país está quase todo bloqueado contra edição de IP, e ninguém conjectura sequer que isso possa ser alterado, dada a quantidade grotesca de vandalismos e operações de pirataria que saem de lá.-- Darwin Ahoy! 16h04min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@DarwIn: Faz um bom tempo que não acompanho e não saberia dizer. O Leon saudanha é provavelmente o mais ativo se não for o único. Ainda assim, não sei se estamos sempre informando o endereço de email no sumário de bloqueio, o que seria fundamental nesses casos. Apesar de darmos pouca atenção a esse canal, ele é bastante usado, mas não sei responder à sua pergunta exatamente.—Teles«fale comigo» 01h36min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Teles e DarwIn eu atualmente sou o único que cuida da lista de desbloqueio, e lhes garanto que os pedidos legítimos sem em média 3 por mês.-- Leon saudanha 02h22min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Só de IPs com bloqueio longo, ou no geral? É que eu nunca me lembro de ver bloqueios longos de IP em que está permitida a edição por registados sendo levantados por pedido na lista, tirando os casos de detecção equivocada de proxies, que são outra situação.-- Darwin Ahoy! 06h15min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
DarwIn só de bloqueios longos, e a maioria sequer tem conta. Quando o IP está bloqueado por pouco tempo e a pessoa que pede o desbloqueio não tem conta, simplesmente oriento ela a aguardar o bloqueio expirar.-- Leon saudanha 13h00min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Será que podia dar um exemplo dum desses bloqueios longos de IP, que tenham pedido para levantar (que não seja proxy)? Penso que era importante para podermos avaliar a probabilidade real de haver algum problema com isto.-- Darwin Ahoy! 15h21min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
DarwIn esse e esse, por exemplo. Espero ter esclarecido, boas edições! Vida longa e próspera!-- Leon saudanha 21h38min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Esclareceu sim, muito obrigado!-- Darwin Ahoy! 21h44min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Remover o bloqueio não é a única ação. É muito comum que IPs compartilhados sejam usados por escolas ou universidades por várias pessoas. Quanto mais bloquearmos, mais devemos estar preparados, por exemplo, pra dar isenção de bloqueio a quem parece querer contribuir.—Teles«fale comigo» 23h43min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Uma forma de resolver isso seria, em caso de bloqueios longos, não impedir a criação de contas. !Silent (discussão) 00h18min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@Teles: Penso que o {{schoolblock}}, e a liberação para registados, já resolvem a maioria desses casos. Mas logo que apareça algum pedido de acesso, podemos fazer como o Silent diz, e liberar a criação de contas também. Não gosto muito de colocar isso por defeito, porque eu reparei no abuso que houve na Rede Escolar Portuguesa, pelo facto de se bloquear o IP permitindo a criação de contas, foi um rio de contas criadas para vandalizar em horário escolar português. E no caso dos IPs angolanos, como se sabe, nem se cogita essa opção. Temos sempre de fazer esse equilíbrio entre edição construtiva e protecção da integridade do projecto, mas fica cada vez mais difícil com os níveis colossais de vandalismo com que estamos lidando todos os dias.-- Darwin Ahoy! 12h00min de 25 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Concordo JMagalhães (discussão) 20h39min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Concordo se a reincidência continuar e não haver previsão de cessar, então se aplique um bloqueio mais longo. No entanto, acho válido os pontos levantados pelo DarwIn. Edmond Dantès d'un message? 03h57min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Concordo Se o cara é reincidente, ele não está nem um pouco interessado em colaborar com a Wikipédia. Robertogilnei (discussão) 11h24min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Concordo --Stego (discussão) 17h41min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Concordo Deve ser ampliado sim se o IP comprovou que só edita com má intenção. Igor G.Monteiro (discussão) 17h12min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Discordo Estamos diante dum equívoco conceitual. Um endereço de IP, por incrível que pareça, nada mais é do que um endereço numa rede IP. Att --Usien6 20h13min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@Usien6 Você é contra a proposta pelo o quê exatamente? !Silent (discussão) 21h21min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]


Concordo com a proposta, tendo em vista os casos mencionados. --HVL disc. 21h06min de 25 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Chicocvenancio: ainda tem alguma objeção contra a proposta? E Usien6, você ainda não explicou exatamente por que é contra. !Silent (discussão) 13h30min de 31 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Discordo, pois não estou convencido (ainda) de que isto vá trazer benefícios que superem os possíveis malefícios de editores inocentes serem impedidos de editar devido ao IP, há muitos anos antes, ter sido usado para vandalismo.--Mister Sanderson (discussão) 00h09min de 16 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

@MisterSanderson São vários os casos de IPs fixos reincidentes em vandalismos, que mesmo após terem sido bloqueados após um ano, voltam novamente. A vantagem seria justamente a gente não precisar se preocupar com esses IPs durante mais tempo. Acha cinco anos muito tempo? E se reduzir pra três? !Silent (discussão) 02h54min de 16 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
!Silent, quantos casos são, e quais são? Quero tomar conhecimento acerca desta questão.--Mister Sanderson (discussão) 15h31min de 16 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
@MisterSanderson Olhando rápido aqui achei esses IPs bloqueados recentemente por um ano (tem bem mais): [1] [2][3] [4][5]
Dentre os reincidentes mesmo após um ano de bloqueio: [6][7][8][9]. !Silent (discussão) 19h33min de 16 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
!Silent, os 5 primeiros links que você inseriu mostram bloqueios de 1 ano realizados pela primeira vez. Ou seja, IPs que anteriormente tinham sido bloqueados por menos de 1 ano somente. Como o propósito desta proposta é facilitar a vida dos bloqueadores quando estes têm de lidar com os que costumam ser bloqueados por longo tempo, esses 5 primeiros links não parecem ajudar em muito no esclarecimento que eu tinha pedido. Já os outros, dos reincidentes, são pertinentes! Vejo que coincidem de serem órgãos públicos, escolas e outros lugares que deixam o acesso à internet liberado. Isso já ajuda a esclarecer a situação. Mas, você não sabe informar quantos reincidentes após bloqueios de 1 ano há, certo?--Mister Sanderson (discussão) 22h15min de 13 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]
@MisterSanderson Aqueles primeiros links foram para mostrar que é comum os IPs vandalizarem por muito tempo. Perceba que todos aqueles que mostrei já vandalizavam desde o início desse ano ou bem antes disso, apenas não tinham sido bloqueados por um tempo prolongado ainda (esse é um outro exemplo).
A questão é: você não achar tantos bloqueios reincidentes assim, pois a maioria desses bloqueios que eu e o DarwIn estávamos fazendo foi em IPs que nós mesmos havíamos bloqueado um ano atrás por um ano (por isso se acha bloqueios desses em outubro e começo de novembro), pois, em geral, me parece ser difícil um administrador bloquear por um ano mesmo quando o IP merece...
Veja esses casos: [10][11][12][13][14][15], não tinham bloqueios de um ano, mas foram bloqueados várias vezes e já vandalizavam a tempos. E você acha muitos casos desses, é só ir aqui e dar CTRL + F em "1 ano". !Silent (discussão) 23h49min de 13 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]
!Silent, se não é comum administradores bloquearem por 1 ano, que é o tempo máximo, como aumentar o tempo máximo ajudaria então? A proposta faria sentido se ficasse confirmado que os administradores estão tendo que bloquear IPs várias vezes seguidas por 1 ano, isto é: bloqueia por 1 ano, expira bloqueio, bloqueia por 1 ano de novo, expira bloqueio de novo, bloqueia por 1 ano de novo, repete... Mas se os administradores não têm nem chegado a bloquear por 1 ano com frequência, então não tem muita lógica, pois aumentar o tempo máximo de bloqueio não ajuda se o tempo máximo não chega a ser usado!--Mister Sanderson (discussão) 23h06min de 17 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]
@MisterSanderson A questão é: existem muitos IPs que poderiam ser bloqueados por um ano, o problema é que a maioria dos administradores não o fazem quando tem a possibilidade (talvez por falta de pulso firme...). Isso não impede que outros o façam, como eu e o DarwIn, por exemplo. Não precisa se prender a quantidade de administradores bloqueando por um ano, e sim aos casos reais de IPs recorrentes vandalizando por mais de um ano que eu lhe mostrei. !Silent (discussão) 23h12min de 17 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]
@Usien6, MisterSanderson e Chicocvenancio: E então? !Silent (discussão) 18h14min de 13 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]

Estimativa[editar código-fonte]

!Silent, segui sua sugestão de procurar eu mesmo quantos bloqueios de 1 ano de extensão existem. Apesar de que o ônus da prova cabe a você, já que é você o proponente. Preferi, entretanto, usar o Registro de bloqueios ativos ao invés do seu registro pessoal de bloqueios efetuados, como você havia sugerido. Assim não se cria viés devido a eu olhar só os seus bloqueios ao invés de olhar todos feitos por todos. Aqui as páginas de resultados que olhei, e o que constatei:

  1. 18/08/2016 a 16/02/2017 : 349/500 (69,8%) bloqueados em infinito;
  2. 16/02/2017 a 06/06/2017 : 181/500 (36,2%) bloqueados em infinito;
  3. 07/06/2017 a 17/08/2017 : 138/500 (27,6%) bloqueados em infinito;
  4. 17/08/2017 a 26/09/2017 : 013/500 (02,6%) bloqueados em infinito;
  5. 26/09/2017 a 30/10/2017 : 017/500 (03,4%) bloqueados em infinito;
  6. 30/10/2017 a 13/12/2017 : 015/500 (03,0%) bloqueados em infinito;
  7. 14/12/2017 a 17/12/2017 : 000/053 (00,0%) bloqueados em infinito;
  • Total de bloqueios olhados por alto: 3053.
  • Total de bloqueios infinitos: 713.
  • Total de bloqueios temporários (podem, ou não ser, de 1 ano de duração): 2340.

OK, são 2340 bloqueios temporários. Eu não olhei esses 2340 para saber quantos são por 1 ano. Mas olhei a página 1/7 detalhadamente para fazer uma estimativa. Na página 1, são 151 bloqueios temporários, dos 500 totais. Desses 151 temporários, abri cada um e olhei. São 109 (72,18%) bloqueados por 1 ano e 42 por outros períodos, que parecem com frequência ser próximos de 1 ano. Resta então saber quantos desses 109 são reincidentes no prazo máximo, e extrapolar essa estimativa para o resto dos bloqueios.

Listo abaixo os 109 IPs bloqueados por 1 ano. Quem quiser, por favor, confira quantos são reincidentes nesse tempo máximo de 1 ano e me informe.

--Mister Sanderson (discussão) 00h13min de 18 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]

Obrigado MisterSanderson. Olhei, por enquanto, até o IP "193.236.32.113" e já foram 20 dos IPs que vandalizaram durante mais de um ano. Não olhei se já haviam se bloqueados por um ano antes, e sim o período em que eles vandalizaram. Estão todos marcados em negrito. !Silent (discussão) 01h42min de 18 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]
MisterSanderson Terminei de verificar a primeira coluna e o resultado: 29 dos 54 IPs vandalizaram durante mais de um ano. E então? !Silent (discussão) 19h29min de 23 de dezembro de 2017 (UTC)[responder]

!Silent, obrigado. Peguei estes em negrito na primeira coluna e conferi se são reincidentes no prazo máximo de 1 ano. Nenhum era, todos foram bloqueados somente uma vez pelo prazo máximo de 1 ano. Eu ainda falho em ver qual é a vantagem dessa proposta para o projeto, mas tenho certeza de que editores não-registrados que forem prejudicados por ela continuarão prejudicados, vide Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir sumários de edição escritos unicamente em MAIÚSCULAS (22set2017). Num caso completamente inócuo, a edição de IPs é barrada com a alegação de "vandalismo", então imagine o que esses bloqueios de vários anos podem fazer nas mãos erradas...--Mister Sanderson (discussão) 15h26min de 10 de janeiro de 2018 (UTC)[responder]

Obtida de "https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir_bloqueio_acima_de_um_ano_para_IPs_reincidentes_(19out2017)&oldid=61654813"