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Solidariedade aos italianos (5out2011)

Colegas,

Pensei muito sobre o ato dos colegas italianos, já que, por mais que concorde com eles, a Wikipédia deve ser imparcial. Mas, de repente, dei-me conta que são os artigos da Wikipédia que devem sê-lo, a projeto em si tendo desde sua gênese, uma agenda política clara de difundir o conhecimento livre. Pelo que, tomei a decisão de traduzir para nossa língua o manifesto de solidariedade escrito pelos alemães. Não atrevi-me a criar diretamente no domínio wikipédia, pelo que trouxe como proposta e sou o primeiro a assiná-lo. Lechatjaune ^msg 22h36min de 5 de outubro de 2011 (UTC)

A Wikipédia em língua italiana está bloqueada para leitura e escrita neste momento. Todas as páginas redirecionam para uma única página. A causa deste ato incomum de protesto é um projeto de lei do governo italiano, chamado DDL intercettazioni. O parágrado 29 do ato proposto exige que todo website publique qualquer correção de seu conteúdo que seja solicitada no interesse de preservar a reputação do solicitante. O conteúdo indesejado deve ser removido sem qualquer controle judicial independente e deve ser substituído pelo conteúdo fornecido pelo solicitante. De acordo com o projeto de lei, a informação terá que ser removida, não importa se é correta ou não. O projeto de lei permitiria que se promovesse censura a qualquer tipo de informação que não se deseje ver em público. O primeiro-ministro italiano Silvio Berlusconi poderia usar essa lei para forçar a Wikipedia a remover informações referenciadas sobre seus negócios e relações políticas com pessoas duvidosas, sobre sua "relação" com meninas menores de idade etc. Aqueles que não atendessem um pedido no prazo 48 horas poderiem ser multados em até 12.000 €. A Wikipédia em si não seria afetada pela intercettazioni DDL, mas seus autores, que vivem na Itália, não seriam mais capaz de continuar seu trabalho sem risco de repressão legal.

Não parece que o Intercettazioni DDL esteja de acordo com o artigo 19 da Declaração Universal dos Direitos Humanos.

Nós, abaixo assinados, autores da Wikipédia declaramos a nossa solidariedade com o protesto da comunidade italiana e apoiamos as suas reivindicações. Não se pode aceitar que a liberdade de informação seja substituído por um direito legal que permita pessoas proeminentes controlarem as informações sobre elas na Internet.rautopia (discussão) 15h12min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

SIM

1. Lechatjaune ^msg 22h36min de 5 de outubro de 2011 (UTC)
2. Béria Lima ^msg 22h53min de 5 de outubro de 2011 (UTC)
3. --Limper (discussão) 00h42min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Pelo respeito à liberdade de expressão.
4. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 09h29min de 6 de outubro de 2011 (UTC) A defesa da liberdade de expressão tem de ser defendida em todas as situações. Não se está aqui a dizer que também vamos fechar a wikipédia lusófona mas sim a demonstrar a nossa solidariedade. Muitos já nasceram depois da ditadura e por isso não sabem o que é a falta de liberdade de expressão. Espero que nunca o venham a saber na prática.
5. -- Jo Lorib ^->d 13h43min de 6 de outubro de 2011 (UTC)
6. Jonas_agx (discussão) 14h36min de 6 de outubro de 2011 (UTC) -- Pela defesa do conhecimento livre.
7. João Sousa ^DC 21h09min de 6 de outubro de 2011 (UTC) - devemos lutar pela manutenção da liberdade de expressão, pois uma vez perdida a luta pela sua reconquista é muito mais difícil. Corajosa a atitude da it.wiki.
8. GoEThe (discussão) 10h06min de 7 de outubro de 2011 (UTC)
9. Hallel^{Diga aê} 13h11min de 7 de outubro de 2011 (UTC). Vale pelo menos assinarmos um manifesto em solidariedade a wiki-it, e publicarmos em nossa wiki.
10. JF ^K12h57min de 8 de outubro de 2011 (UTC) "As pessoas não devem temer os seus governos, mas os governos devem temer as pessoas".
11. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 13h45min de 8 de outubro de 2011 (UTC) A Wikipédia é um dos sites mais políticos que há. É um novo modo de ver o conhecimento e a vida. Eu não sou imparcial quando o projeto que eu participo está em ameaça, lamento. Se for por isso, me declaro totalmente parcial para o lado da Wikimedia Foundation :P
12. Ninux2000 (discussão) 13h58min de 8 de outubro de 2011 (UTC) Jamais permitiremos isso!
13. Jesiel_disc 20h15min de 8 de outubro de 2011 (UTC)
14. Pintopc ^escreva-me 10h16min de 9 de outubro de 2011 (UTC) acho que isso não cabe a nós se meter. para que isso não nos acontecer a nós.
15. Vitor Mazuco ^Diga! 22h30min de 10 de outubro de 2011 (UTC)

NÃO

1. José Luiz ^disc 22h44min de 5 de outubro de 2011 (UTC) Provavelmente minoria, acho que imparcialidade é fundamental. Sou furiosamente contra o projeto de lei italiano, mas rejeito usar a Wikipedia para defender o meu ponto de vista como fizeram os italianos.
2. Érico Júnior Wouters ^msg 20h49min de 5 de outubro de 2011 (UTC) acho que isso não cabe a nós se meter.
3. Leandro Martinez msg 23h59min de 5 de outubro de 2011 (UTC) Os italianos já são grandinhos, creio que podem se virar sozinhos...
4. Cachorro Louco (discussão) 00h05min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Legal o argumento - Os italianos já são grandinhos
5. MachoCarioca ^oi 01h01min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Demagogia. Além do que, a tal lei ainda está em debate, nem foi aprovada, não tem cabimento bloquear tudo por lá assim.
6. John Alan Alves da Silva (discussão) 05h21min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Não vejo razão para aplicar tal postura por aqui.
7. Inox ^msg 06h20min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Desnecessário. Os italianos podem se virar sozinhos, não temos que nos meter no assunto.
8. Semiramis Marx (discussão) 06h30min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Achei um absurdo não ter acesso na itwiki, pois necessitava de uma pesquisa por la. É claro que também acho um absurdo se fizerem o mesmo aqui
9. Hum Milhão (discussão) 17h05min de 6 de outubro de 2011 (UTC) .
10. Katzeirms ^f³ 18h42min de 6 de outubro de 2011 (UTC)
11. J.Cajuru (discussão) 21h46min de 6 de outubro de 2011 (UTC) Muita kb pra pouco assunto.
12. RafaAzevedo ^disc 12h37min de 7 de outubro de 2011 (UTC) Minha opinião é exatamente a mesma do José Luiz aí em cima.
13. O Mestre P-Sião (discussão) 18h17min de 7 de outubro de 2011 (UTC)
14. Fabiano ^msg 22h20min de 8 de outubro de 2011 (UTC) Só a idéia da lei já é abominável, mas discordo de usar a Wiki para manifestar esta minha opinião.
15. Dornicke (discussão) 15h50min de 14 de outubro de 2011 (UTC) Fogo de palha.

Perguntar não ofende

Mas por que o artigo Jucelino Nóbrega da Luz foi apagado aqui na Wiki-pt mesmo? Não foi porque o biografado não gostou do que estava escrito, mesmo respeitando WP:BPV e estando as informações referenciadas? Estão preocupados com a censura que pode acontecer na Itália, quando ela na verdade já aconteceu aqui. 200.146.11.12 (discussão) 05h12min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Não conheço o caso. Você tem algum link pra discussão sobre ele? José Luiz ^disc 08h49min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Os motivos devem estar disponíveis para quem tem acesso ao OTRS, o que é algo um tanto restrito... bem lembrado, pelo IP. O mesmo para o caso de Roberto Cabrini, onde há um fato que foi, digamos, censurado do artigo devido a ação judicial julgada. A comunidade deve pensar sobre estes casos.... ℵ ^msg quinta-feira, 11h59min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

• JNL (nascido em Floriano, município de Maringá, Paraná) é um clarividente brasileiro, que desde os nove anos de idade afirma ter sonhos premonitórios, dedicando-se a escrever cartas às pessoas com quem sonha. Não pergunte para nós , pergunte a ele, talvez mande uma carta.-- Jo Lorib ^->d 14h02min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

• Migrar para o wikimedia brasil, também sou contra oque esta acontecendo na Itália, somos indivíduos e como indivíduos temos todo o direito e nos manifestar, não usando a wikipédia como veículo oficial, mas acho que o wikimedia serviria muito bem pra isso, wikipedistas wikisourcianos wikilivristas porderiam assinar um texto se posicionando, demonstrando não o posicionamento da wikipédia mas sim dos wikers que assinaram.. —comentário não assinado de Rautopia (discussão • contrib)

Fundação Wikimidia opina

Vejam aí: --Limper (discussão) 14h43min de 6 de outubro de 2011 (UTC) http://blog.wikimedia.org/2011/10/04/regarding-recent-events-on-italian-wikipedia/

• The Wikimedia Foundation stands with our volunteers in Italy who are challenging the recently drafted “DDL intercettazioni” (or Wiretapping Bill) bill in Italy. enquanto isso o pessoal da pt-WP...-- Jo Lorib ^->d 15h41min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Wikipedia:Bar/Discussioni/Sciopero: il punto della situazione. Leandro Martinez msg 15h49min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

• Até o Jimbo deu seu pitaco.-- Jo Lorib ^->d 16h38min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

• • Exemplar a exortação de Jimmy Wales:

"La comunità italiana ha difeso la libertà di espressione, diritto fondamentale dell’umanità, ma è una questione che riguarda tutti. Tutti i governi sono avvertiti: noi, cittadini del mondo, siamo qui e non potete farci tacere mai più." --Limper (discussão) 19h33min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Ou vota ou discute. As duas coisas não dá.

É triste que, com tantos anos de wikipédia, as pessoas ainda achem que votando vão resolver alguma coisa. Uma votação, no final das contas, só serve pra uma coisa: criar conflitos entre lados opostos, estimular inimizades. Não existem "vencedores" ou "perdedores". Existe apenas uma questão que afeta a wikipédia. Apoiar ou não a atitude tomada pela wikipédia em italiano, a esse ponto, é irrelevante. Pergunto-me o que precisamente, está sendo votado. Não foi apontado uma mensagem de apoio, uma proposta, enfim, não foi apontado o que precisaria seria feito caso o "sim" *cof* ganhasse.

Repito: Apoiar ou não a atitude tomada pela wikipédia em italiano, a esse ponto, é irrelevante. O que a wikipédia em português poderia fazer e incluir uma mensagem no topo da PP dizendo que "entre 3 e 5 de outubro os mais a wikipédia em italiano não estava disponível. Entenda o que aconteceu". Sem opiniões, sem apoios. Um link para Wikipédia em italiano explicando o que acontece, o que levou aquela comunidade a "trancar" a wp.it, traduzindo a mensagem deixada por eles e expondo um pouco da repercussão do caso. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h18min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

Acho que o principal problema é que não ficou muito claro se a votação é apenas para fazer uma moção de apoio ao protesto italiano, ou se deveríamos adotar na ptwiki o mesmo protesto. RafaAzevedo ^disc 20h24min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

Acredito que votação não deve caber aqui, por um motivo simples: O consenso é a base das decisões e fazer uma votação na Esplanada/propostas seria quebrar o consenso, que sempre foi baseada assim. Se o sim ou não ganhar, essa votação seria inválida, na minha opinião. Mas acredito ser apenas uma sondagem de opinião. Pc^msg 20h59min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

Concordo que a proposta não está muito clara, mas creio que a intenção dos proponentes que se solidarizaram com os italianos era de somente fazer uma moção de apoio. Os italianos tem seus motivos para fazer seu protesto. Para o nosso caso seria melhor algo simples. Uma mensagem na Pagina principal informando o que se passa por lá, é uma boa sugestão. Hallel^{Diga aê} 21h05min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

Pergunta: Aos que votam "Não" e alegam que os italianos não devem usar a Wiki para expor pontos de vista. Claro que não, mas será que os governos democráticos devem abusar do poder para esconder o que eles próprios são? Será que voltámos ao tempo em que os corruptos poderosos fazem lavagens cerebrais pondo as pessoas a pensar que são os bonzinhos? O Fascismo já lá vai! JF ^K 12h57min de 8 de outubro de 2011 (UTC)

Respostas: não e não. Um erro não justifica outro. A proposta é um abuso do governo assim como o protesto foi um abuso da Wikipedia. Há inúmeras causas nobres (muitas mais nobres do que esta) e se esta pode, por que não outras? E os wikipedistas italianos que discordavam? Foram "vencidos pela maioria na base do voto" ou foi um "consenso" protestar? Veja lá. Pra mim, é uma porteira que, se aberta, é difícil de fechar novamente. José Luiz ^disc 15h26min de 8 de outubro de 2011 (UTC)

• Olha, não é por nada não mas o tal projeto já mudou há bastante tempo. Vale apenas para sites jornalísticos profissionais e, evidentemente, registrados na Itália. Temos que passar por este mico mesmo? Leandro Martinez msg 14h10min de 8 de outubro de 2011 (UTC)
• Tendo em conta essa alteração não há nenhum problema para a Wikipédia. Mas mesmo assim, recorrer ao poder legislativo com o fim de "calar" a imprensa é um ato de covardia muito grande, sobre isso penso que não há disputa. Isso é degradar o a nossa Sociedade. Mas mantenho a minha voz como um apoio à criação de um "aviso" de que a Wiki diz a verdade, toda a verdade e nada mais do que a verdade. Isso eu proponho. Não posso ficar quieto vendo a democracia adoecer. Nem que seja por um voto simbólico.

Em relação às respostas, concordo a 100% que os usuários não deviam ter usado a Wiki como arma de protesto, porém, segundo o que foi escrito em cima, a 1º intenção do projeto era a Wiki ter cuidado com o que diz sobre as "meninas" do sr.primeiro ministro, e isso é um absurdo. Obrigado, JF ^K 19h19min de 8 de outubro de 2011 (UTC)

PS: as meninas e outras coisas...

A questão toda apesar de não afectar, com a tal emenda proposta, a Wikipédia, continuará caso seja aprovada a lei a afectar as fontes das quais a Wikipédia depende. E mesmo que a Wikipédia não fosse afectada, é uma questão de defesa de liberdade. Não será a primeira vez que a Wikipédia toma uma posição política, por exemplo a promover o contorno da "Grande Firewall da China" (ver Bloqueios da Wikipédia na República Popular da China). Pode ser discutível a forma do protesto, mas a protestar o tempo é agora antes que seja impossível protestar. GoEThe (discussão) 09h23min de 9 de outubro de 2011 (UTC)

GoEThe (discussão Nem mais! JF ^K 11h48min de 9 de outubro de 2011 (UTC)