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Transformar ESR em EC (7fev2018)

Proponho transformar ESR em EC após passado um mês sem que a página em ESR não tenha sido eliminada. As razões foram apresentadas em Wikipédia:Café dos eliminadores e eu copio aqui: "Colegas, estou pensando em propor a transformação automática de ESR em EC caso a página não seja eliminada ou contestada em 1 mês. Muitas vezes eliminadores e administradores não querem eliminar a página, mas ela não pode ser contestada por falta de fontes, ficando em "destino incerto". Gostaria de propor (aqui como pesquisa inicial) a transformação automática de ESR em EC nos casos acima.".--Felipe da Fonseca 15h23min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentário 1 - Quantas ESR ficam paradas por mais de 30 dias, em média (pergunto para saber se não haverá excesso de EC)? 2 - Esqueceu de assinar a proposta (eu não sei o código que usa então não coloquei)!--Fábio Júnior de Souza (discussão) 14h30min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Hoje nenhuma ESR viraria EC. Não sei dizer a média. Hoje as ESRs mais antigas deveriam ter sido fechadas em 19 de janeiro. Ver: Wikipédia:Eliminação anual --Felipe da Fonseca 15h23min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Para falta de assinaturas use a predefinição Predefinição:Não assinou. --Felipe da Fonseca 15h29min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentário Tem vários casos de EC que passa um mês ou mais e ninguém define o que será feito, se elimina, mantém ou transforma em votação. Acredito que transformar em EC não seja a solução para a falta de tempo dos administradores ou eliminadores. Acredito que isso aconteça por que se trata de algum artigo polêmico, que gera certas dúvidas sobre o que fazer ao certo e não importa muito se é EC ou ESR. Net Esportes ^alô! 16h08min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Concordo, porém, muitas ESRs poderão ser decididas sim em EC. Isso já tem sido feito, com algumas que propus. Nos casos de EC não há o que fazer.--Felipe da Fonseca 16h11min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Felipe, desculpe-me a sinceridade, mas essa é uma péssima ideia. Principalmente porque vai abrir uma grande brecha para contestações. Primeiro, nem todas as páginas em "ESR atrasadas" estão aptas para ser mantidas, talvez seja falta de tempo dos eliminadores/administradores. Sendo assim, os usuários vão contestar a abertura de uma PE sendo que a página podia ser eliminada em ESR. Segundo ponto, não há garantia que a PE terá quórum mínimo, então o proponente da ESR pode contestar a transformação em EC. Além disso, se a página em ESR tem fontes independentes, basta removê-la ou abrir você mesmo a PE, pelo menos você pode justificar o motivo (fontes, passou muito tempo do prazo, possui histórico relevante?). Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h47min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Conde Edmond Dantès Sem problemas. Discordo, entretanto: isso poderia ocorrer (contestações mil) se não houvesse norma para tal, como hoje. Existindo a norma, oq eu proponho, não há oq contestar, passou um mês, ou 30 dias para ser mais exato, deve tornar-se EC. Sobre as razões, tempo, etc. isso seria indiferente a partir da aceitação da norma. Como vc vê é uma tentativa de homogeneizar uma certa medida que eu optei algumas vezes por tomar, e mais recentemente também outros, para solucionar o problema das ESR não analisadas.--Felipe da Fonseca 17h53min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Compreendo, ainda continuo achando que não seria uma boa ideia, principalmente porque é questionável transformar ESR em EC simplesmente porque não foi eliminada em determinado tempo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h59min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Citação: Conde Edmond Dantès escreveu: «é questionável transformar ESR em EC simplesmente porque não foi eliminada em determinado tempo» Nada se perde, nada se cria, tudo se transforma...--Mister Sanderson (discussão) 00h39min de 8 de fevereiro de 2018 (UTC)

Discordo Após as informações, penso que a proposta deva ser rejeitada. Não deixo de achar importante que se procure evitar que as propostas de ESR fiquem paradas. No entanto, converter em EC só fará com que seja prorrogada a existência de artigos que deveriam ser excluídos. Lembro que se a EC decidir manter o artigo, uma outra demandaria tempo para ser proposta (afinal se há tempo para propor outra EC não poderia ser proposta ESR logo após decisão de EC)! --Fábio Júnior de Souza (discussão) 18h50min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Discordo. Caducidade não é argumento para se mandar ESR para EC. Eta Carinae (discussão) 18h53min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Discordo As ESR foram criadas para evitar que páginas sem fontes pudessem ser arrumadas pelos seus criadores (ou qualquer outra pessoa) e evitar que um artigo potencialmente válido fosse eliminado por ER (como vinha acontecendo até então). Por isso, o meu entendimento é inverso: se passados trinta dias ninguém se interessou em arrumar o artigo, ele deveria ser eliminado justamente por causa dos defeitos que não foram sanados. Transformar em EC é uma subversão da ideia original. José Luiz ^disc 23h36min de 7 de fevereiro de 2018 (UTC)

Este é o modo como ocorre agora, porém, percebo que muitos casos não são nem eliminados nem retirados da ESR. A eliminação não é automática, algum eliminador ou administrador precisa concordar com a eliminação e efetuá-la de fato. Trata-se, portanto, de proposta de norma visando a prática normativa real, concreta. --Felipe da Fonseca 12h16min de 8 de fevereiro de 2018 (UTC)

Jbribeiro1, mas não seria dos males o menor? Ao recusar a proposta, o que ocorre é que as ESR poderão ficar indefinidamente em aberto e, se deveriam ser semirrápidas (4 dias), ao levarem mais de 30 dias para serem concluídas, já são superlentas, pois isso significa que pode demorar mais do quê as Eliminações por Consenso, que levam entre 7 e 14 dias!--Mister Sanderson (discussão) 00h45min de 28 de fevereiro de 2018 (UTC)

Porque isso não pode ser feito manualmente já pelas regras atuais? O que te impede de fazer isso já? José Luiz ^disc 02h20min de 28 de fevereiro de 2018 (UTC)

Discordo Não há pressa em eliminar, se as ESR estão a atrasar, basta colocar uma mensagem no café dos eliminadores para dar um empurrão. GoEThe (discussão) 09h03min de 9 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentário Para organização pessoal, já considero a proposta negada. --Felipe da Fonseca 11h19min de 9 de fevereiro de 2018 (UTC)

Pergunta Aos que negaram a proposta pergunto: consideram também errado transformar ESR em EC individualmente quando fica parada muito tempo (tenho tomado esta medida algumas vezes para resolver ESR)? Ou particularmente a medida é bem vista pela comunidade? Obrigado,--Felipe da Fonseca 12h13min de 9 de fevereiro de 2018 (UTC)

Se a única razão é impaciência, parece-me errado sim. GoEThe (discussão) 14h39min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

GoEThe Óbvio que não. Posso estar errado em minha percepção, mas compreendia que a demora em eliminar as ESR ocorria por falta de vontade dos eliminadores e adm. e não falta de tempo, i.e. acreditavam que não deveria ser eliminada. Que não é falta de tempo é claro porque passam a eliminar as mais recentes. Portanto, uma vez que os eliminadores e adm. não desejam eliminar, mas não podem retirar a marca, eu enviei umas 3 para EC, resolvendo o problema. --Felipe da Fonseca 14h51min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

A ESR apresenta um prazo para que o artigo tenha seus problemas resolvidos. Se o tempo vai passando e o artigo não é eliminado (após decurso do prazo inicial) o que acontece é apenas dar tempo para que alguém arrume o artigo. Importante ter em mente que não é o simples decurso do tempo que vai fazer com que o artigo seja eliminado. Imagino que ao deparar-se com a marcação de ESR em um artigo e o decurso do respectivo prazo, o eliminador vai verificar não apenas o tempo cumprido, mas se o artigo está adequado ou não. Assim, o problema é os artigos estarem muito tempo sem eliminação. Não havendo regra que determina que o artigo fica mantido se não for eliminado em dado tempo, penso que mesmo que a marcação fique um ano o artigo poderá ser eliminado, pois o tempo de ajuste foi dado.Assim, não cabe conversão em EC, mas talvez informar algum eliminador para que ele possa analisar ou não. Enfim, por todo o exposto, penso que não cabe conversão individual.No mais, talvez haja a necessidade de mais usuários candidatarem-se a eliminador a fim de suprir a demanda. --Fábio Júnior de Souza (discussão) 15h28min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentário Repito que não se trata de muito trabalho, preguiça e etc. Se ESRs não são eliminadas a tempo, não é por haver muitos pedidos e falta de tempo para eliminadores e adm. Destes últimos muitos raramente (quando?) fecham PEs. Falo isso não para reverter resultado já consolidado e com outras razões, apenas para evitar este mal entendido. Nunca foi o argumento aqui e nem é a causa do atraso na ESR. Não há nenhuma base para afirmar isso. --Felipe da Fonseca 16h59min de 10 de fevereiro de 2018 (UTC)

Discordo. Se o eliminador ou administrador tem dúvidas sobre a eliminação, basta transformá-la em EC manualmente, evidenciando as dúvidas em acréscimo à proposição à ESR. Esse automatismo aqui proposto é completamente desnecessário. E também se baseia na ideia que EC seriam fechadas sempre no prazo estabelecido, o que não é verdade. --Luan (discussão) 13h57min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)

Luan O que propus com automático não é "feito por bot" é "feito manualmente", porém "de forma obrigatória." Ou seja, condiz exatamente com o que vc afirma.--Felipe da Fonseca 14h00min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)

@Felipe da Fonseca: pois o problema está justamente nessa "de forma obrigatória". A demora em fechar um procedimento pode não ser por dúvidas ou discordâncias. E criar essa obrigação gera um procedimento compulsório desnecessário. Em caso de dúvida, discordância ou suspeita de controvérsia, já existe e já se sabe o que fazer: tudo já está descrito em Wikipédia:Eliminação semirrápida#Como impugnar uma nomeação, caso discorde dela. Nesse caso, as regras sobre esse assunto não possuem a lacuna levantada, logo o proposto é desnecessário. --Luan (discussão) 15h22min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)

Concordo Se o eliminador está receoso, então está quebrada a condição fundamental de ESR, que é a incontrovérsia. Att --Usien6 14h02min de 20 de fevereiro de 2018 (UTC)

@Usien6: o problema é que nem sempre a demora em fechar o procedimento de ESR é causado por dúvidas ou discordâncias. Essa proposta vai tornar obrigatório a transformação de uma ESR "dormente" em PE, independentemente se existe ou não pontos válidos que causa dúvidas sobre o questionamento. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h01min de 12 de março de 2018 (UTC)