Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Rn.brito

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Rn.brito

Rn.brito (discussão · contribuições · conta global · contribuições eliminadas · número de edições · registos · registos de bloqueio · registros dos filtros · bloquear)

Atenção: Esta discussão iniciou-se às 23h58min de 5 de julho de 2018 e estender-se-á por, a princípio, 72 horas.

Evidências

Atenção: Seção exclusiva para a exposição de evidências pelo requerente do pedido ou pelo administrador que realizou o bloqueio inicial.

O usuário se meteu numa GE por uma bobagem, tentando remover a todo custo esse trecho do artigo Carmen Miranda onde há citações de que informalmente, a cantora era considerada e se considerava brasileira. Em nenhuma parte do trecho a referida informação é tratada como algo formal, de modo que nada justifica a remoção reinterada do trecho sob essa alegação. Talvez o bloqueio por 3 dias tenha sido exagerado, mas injustificado o bloqueio não foi.-- Leon saudanha 23h57min de 5 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Defesa

Atenção: Seção exclusiva para a exposição da defesa por parte do acusado ou bloqueado.

O usuário pediu revisão do bloqueio de 3 dias que apliquei a ele sob a seguinte alegação: Citação: Rn.brito escreveu: «Eu acho injusto este bloqueio, eu não fiz nada demais a não ser corrigir um informação errada modificada por um outro usuário da Wikipédia. Carmen Miranda não tem nacionalidade brasileira, ela era portuguesa, meu Deus todas as suas biografias deixam isso claro. Eu nunca vandalizei 1 artigo se quer aqui, qual foi o meu erro? foi corrigir uma informação incorreta? O outro usuário também foi bloqueado? Eu espero que vocês revejam isso.»

Comentários

Atenção: Seção para uso geral, destinada à exposição de argumentos. Ao editá-la, tenha sempre em mente as normas de conduta, não abuse do espaço público e justifique-se ao abrigo das políticas e recomendações do projeto.
A inserção de comentários fora de pauta, ofensivos, pejorativos e assediantes sobre determinado ponto de vista ou usuário, aproveitando-se da visibilidade da discussão, é motivo para bloqueio imediato, de acordo com a política vigente.

Comentário Faltou aos dois editores mais discernimento (ou conhecimento das opções a procurar) e levar o caso à página de discussões própria para essas disputas (Wikipédia:Pedidos/Guerras de edição). Concordo que foi uma disputa por um mero detalhe de menos importância. O fato é que não se acham fontes que garantam de forma positiva e inconteste, que ela tenha uma ou duas nacionalidades. Isso é apenas dedução dos editores. A solução melhor seria remover o parâmetro nacionalidade da info (deixando apenas o local de nascimento, em Portugal) e deixando também no texto algo como "nasceu em Portugal, mas veio para o Brasil ainda criança...", sem fazer qualquer citação à nacionalidade. Esse assunto é polêmico, sempre foi. Por este motivo, provavelmente o verbete Greta Garbo não tem nacionalidade na info. No entanto, a introdução afirma que era sueca, mesmo com algumas partes do texto mencionando que adquiriu a naturalização norte-americana. Enfim, acho que o bloqueio foi unilateral. Por todo o imbroglio, ambos deveriam ter sido bloqueados por um dia e orientados a procurar, depois de expirado o bloqueio, a página própria para discutir, sem "detonar" o histórico do artigo.--PauloMSimoes ([[Usuário Discussão:Pa uloMSimoes|discussão]]) 00h21min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

@PauloMSimoes: na verdade,´veja o trecho: [1]. O que foi removido pelo usuário foram citações informais de um jornal, e não da infocaixa.-- Leon saudanha 00h28min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

@PauloMSimoes: foi retirada uma parte grande de texto com fontes, várias vezes o editor foi revertido (4 em dois dias acho) e foi avisado na PDU. --Felipe da Fonseca (discussão) 00h35min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

@Leon saudanha e Felipe da Fonseca: não me pareceu que o texto removido garanta que ela tivesse procurado oficialmente a cidadania brasileira. "Afirmar-se brasileira" ("Eu sou é brasileira, e no duro!") não é uma citação que garanta que ela "naturalizou-se brasileira". Nas décadas de 40 e 50, os norte-americanos confundiam o brasileiro com o hispânico e isso irritava Carmen. Tampouco, as fontes que afirmam ser ela portuguesa, também não garantem que a nacionalidade seja a oficial. Pairam dúvidas sobre tudo isso, penso. Ambos estavam errados nessa discussão e procuraram resolver da pior forma.--PauloMSimoes (discussão) 01h11min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

@PauloMSimoes: eu percebi isso, não bloqueei o outro usuário por assumir a boa fé de que ele tenha entendido o mesmo.-- Leon saudanha 01h17min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Concordo com o bloqueio aplicado. Regras são regras e não faltaram avisos. O usuário tem um bom histórico de contribuições no domínio principal, mas precisa perceber que a Wikipédia tem suas normas, e, estando certo ou errado, não podia ter promovido uma guerra de edições removendo conteúdo referenciado e sequer fornecendo fontes para a informação em que estava insistindo. Espero que continue seu ritmo de boas edições quando for desbloqueado, e não retorne a este erro. Leefeni^{aures audiendi audiat} 02h58min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Continuo a não concordar com o fato de apenas um editor ter sido punido neste caso. Uma mera pesquisa "nacionalidade; Carmen Miranda" revela o quão controverso é o tema (assim como em Carlos Gardel e Greta Garbo, que se consagraram fora de seus países de nascimento). Mesmo uma fonte portuguesa cita o livro de Ruy Castro, livro que o LeoFaria insistia em citar como referenciando a nacionalidade brasileira. Nada existe que mencione que a artista tenha requerido a nacionalidade brasileira. O máximo que se encontra são fontes como esta que a tem como "luso-brasileira" e esta, que afirma ser ela "brasileira por adoção". Na minha opinião, o bloqueio tendo como motivo o R3R deveria ser aplicado aos dois, conforme expus na mensagem precedente, por não terem buscado discutir em local apropriado, preferindo 'esculhambar' o histórico do verbete. Gostaria de encontrar ao menos uma fonte fiável que afirme claramente que ela adquiriu a nacionalidade brasileira.--PauloMSimoes (discussão) 17h19min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Aparentemente o usuário LeoFaria inseriu o trecho contestado pelo uusário Rn.brito; na minha opinião ambos estão incorretos e não ofereceram fontes suficientes para provar a nacionalidade brasileira ou lusa. Portanto, concordo que o bloqueio deveria ser aplicado para ambas as partes. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h46min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Avaliação dos administradores

Atenção: Seção destinada aos administradores, para análise do caso, considerações e síntese dos argumentos expostos. As avaliações só devem ter início após a exposição simultânea das evidências e da defesa, aguardando-se até um prazo máximo de 24 horas após abertura do pedido.

Discordo da revisão de bloqueio: caso infeliz que poderia ter acabado de forma diferente, porém o editor foi avisado e infelizmente estava retirando texto referenciado. --Felipe da Fonseca (discussão) 00h09min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Comentário provavelmente o termo "nacionalidade" é usado no trecho do jornal, de 70 anos atrás, como sinônimo de "cultura". Bastava ler com cuidado o trecho para perceber isso.-- Leon saudanha 00h19min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Discordo da revisão do bloqueio Aviso na PDU não faltou. Há ainda uma ofensa ao outro editor no resumo de edição no artigo Carmem Miranda que precisei ocultar. Creio que ainda não compreendeu a razão do bloqueio. Só a ofensa já valeria um bloqueio. Agora somada ofensa mais quebra da R3R está adequado os 3 dias aplicados. Novato o editor não é, foi avisado, ofende, quebrou R3R, agora vê injustiça resumindo não ter feito nada errado é má-fé estampada neste pedido. Fosse um novato presumindo boa-fé eu poderia até acreditar, mas não é caso. O mais digno seria retirar este pedido e cumprir os três dias refletindo suas ações. Ao contrário disso é má-fé. Stuckkey (discussão) 14h29min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Discordo da revisão do bloqueio por R3R, por ofender e por não compreender a razão do bloqueio. Já está claro no artigo que Carmen é portuguesa, mas se sente brasileira. Espero que aprenda a dialogar, porque se reverter de novo esse artigo merece uma semana de bloqueio. EternamenteAprendiz (discussão) 23h22min de 6 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Conclusão

Atenção: Seção destinada ao administrador que encerrar o pedido, para divulgação do resultado.

Após o prazo decorrido, os administradores participantes dessa discussão concordaram com o bloqueio aplicado ao usuário. Encerro essa DB. Eta Carinae (discussão) 13h46min de 13 de julho de 2018 (UTC)[responder]

O pedido de revisão de bloqueio acima está preservado como um arquivo. Por favor, não o modifique. Comentários subsequentes devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido ou do usuário). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta página.