Discussão:Movimento Democrático Brasileiro (1980)/Arquivo/1

O conteúdo da página não é suportado noutras línguas.
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Untitled[editar código-fonte]

Amigo,uma sugestão. Coleque o link partidos como paridos políticos. É apenas uma sugestão. Hinkel 1 Ago 2004

Desculpe: Errei a grafia. O correto é partidos políticos e não a besteira que escrevi. Hinkel 1 Ago 2004


Esse artigo esta parcial demais. Falta para ficar completo. E "alguém" costuma apagar algumas partes.

Este artigo em vez de conscientizar aliena. Como se fosse o paraiso. Devemos mostrar os dois lados dos partidos. Há muito tempo que mostrar o lado bom tem causado desastre social em nosso pais. Não precisamos de revisores que nos ponham oculos cor de rosa. —o comentário precedente não foi assinado por 201.34.155.73 (discussão • contrib.) JSSX uai 03:29, 2 Maio 2007 (UTC)

O artigo vai continuar como esta ou outras pessoas vão poder contribuir? Por que só uma pode escrever? e outros escritores? isto é democracia? Tem "revisor" aqui que deveria aplicar os principios da isenção e não se achar "proprietário" dos artigos.201.41.202.168 15:49, 3 Maio 2007 (UTC)Gallopaguz


Caros editores, ao me deparar com manifestações pertinentes como as que listo abaixo aguardei por contribuições capazes de minorar tais juízos e também substituir o antigo verbete por outro. Agora, novamente na condição de leitor/contribuinte eventual pergunto: que passagens se acham em choque com a política de imparcialidade para que elas possam ser melhoradas? Afinal pelo que pude notar tal forma de escrever se assemelha àquela empregada nos recém-escritos verbetes do MDB, PDS e PFL. Que pontos do artigo devem ser modificados para torná-lo imparcial?

Esse artigo esta parcial demais. Falta para ficar completo. E "alguém" costuma apagar algumas partes.

Este artigo em vez de conscientizar aliena. Como se fosse o paraiso. Devemos mostrar os dois lados dos partidos. Há muito tempo que mostrar o lado bom tem causado desastre social em nosso pais. Não precisamos de revisores que nos ponham oculos cor de rosa. —o comentário precedente não foi assinado por 201.34.155.73 (discussão • contrib.) JSSX uai 03:29, 2 Maio 2007 (UTC)

O artigo vai continuar como esta ou outras pessoas vão poder contribuir? Por que só uma pode escrever? e outros escritores? isto é democracia? Tem "revisor" aqui que deveria aplicar os principios da isenção e não se achar "proprietário" dos artigos.201.41.202.168 15:49, 3 Maio 2007 (UTC)Gallopaguz

Tomei a iniciativa de retirar algumas passagens e expressões que considerava em choque com o cânone da imparcialidade desta enciclopédia sem subtrair o valor e o conteúdo dos textos. Agora melhorou.

Concordo com as palavras do wikipedista acima, com as modificações o texto melhorou e perdeu suas falhas quanto a parcialidade. Que continue assim e parabéns à Wikipedia!

Desculpem lá, mas porque é que todos os partidos políticos vagamentes no centro e centro-direita têm como ideologia "Democracia"? Quer dizer que o PT do B, ou o PSDB não defendem a democracia? Que a Social-Democracia/Socialismo Democrático não contam? Que é o sucessor do partido/coligação pró-democracia da ditadura de '64 - '85 é verdade, mas o PMDB de hoje tem uma visão de democracia tão particular como as dos outros partidos. Nisto o artigo Inglês tem mais razão: Centrismo e Populismo

Acho que deviam fazer uma modificação:deixar mais imparcial

José Sarney não é conservador, é social-democrata!

Informações muito antigas[editar código-fonte]

Vejo que a página não foi mudada a muito tempo e o tópico referente aos dias atuais deve ser atualizado pois as informações contidas neles são verdadeiras porém se tratam do Governo lula.Atos como a saída do partida da base aliada do governo recentemente , As investigações referentes ao partido na operação lava-jato , os ministérios e as cadeiras de governadores que ele ocupa --Gustavo Marques moreira da Silva (discussão) 21h02min de 29 de março de 2016 (UTC)

Sinta-se a vontade para atualizar a página Gustavo Marques moreira da Silva. Instambul (discussão) 21h32min de 29 de março de 2016 (UTC)
[Ver]

PMDB talvez mude de nome. E se mudar, como ficam os artigos?

Diz a Wikipédia que o Partido do Movimento Democrático Brasileiro foi criado em 15 de janeiro de 1980, sendo sucessor do Movimento Democrático Brasileiro, fundado em 1966. Ocorre que o PMDB quer mudar de nome, segundo eles, "de novo", para MDB. Agora eles parece que estão querendo considerar como se PMDB e MDB fossem a mesma coisa. Mas como ficariam os artigos? Movimento Democrático Brasileiro (1966–1979) e Movimento Democrático Brasileiro (1980), a exemplo de Partido Social Democrático (1945–2003) e Partido Social Democrático (2011)? Ou o artigo do velho MDB será utilizado como se o partido voltasse a existir? No caso do Patriota (partido político), o artigo do antigo PEN foi renomeado, o mesmo no caso do antigo PTN, atual Podemos (Brasil), mas por que no caso do Democratas (Brasil), há um artigo em separado para Partido da Frente Liberal? E se o partido mudar de nome de novo, para "Centro", como também está hoje em discussão, vamos ter mais um artigo? Vívian Alves97 (discussão) 01h52min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

Redirects, e renomeação onde cabível. MDB (Inicio-Fim), MDB (Inicio-Fim), etc. Mais artigos não são problema, a Wikipédia não está ficando sem espaço em disco. Desde que seja de fato mais fácil a navegação, para o leitor, entre múltiplos artigos ao invés de um único artigo com várias seções. IMO não tem sentido iniciar essa discussão sobre uma possível mudança de nome enquanto ela continua no campo das possibilidades, pois não temos algo concreto para discutir. A não ser que você queira propor um procedimento ou debate para esses casos de forma geral, e não apenas para o caso do PMDB. Saturnalia0 (discussão) 12h45min de 1 de outubro de 2017 (UTC)
É algo que precisa ser pensado. Afinal temos uma mudança de partido ou mudança de nome? Igor G.Monteiro (discussão) 16h39min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Este tópico é muito pertinente e já houve uma discussão remotamente relacionada na Central de fusões: Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Partido Democrata Cristão (1945–1965); Partido Democrata Cristão (1985–1993). Os partidos, quando tem seus nomes modificados, são renomeados aqui também. A única exceção, não sei bem porque, é o caso do Partido da Frente Liberal vs Democratas (Brasil).-- Leon saudanha 00h39min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Reiterando, discordo que verbetes sobre qualquer espécie de organização sejam fundidos apenas porque calhou, na cabeça de seus dirigentes, raptar o nome duma outra organização. Att --Usien6 21h37min de 30 de outubro de 2017 (UTC) Meu precipitado comentário fazia alusão ao PTB e ao PTC, mas uma análise mais cuidadosa revela que a analogia não se aplica ao MDB… Fico neutro. Att --Usien6 12h53min de 10 de janeiro de 2018 (UTC)
Está acontecendo, enquanto a PE do Partido da Frente Liberal ainda nem foi finalizada, e já temos um novo problema pela frente. Mageschuch656 (discussão) 02h10min de 20 de dezembro de 2017 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B - —Thanks for the fish! talk•contribs 15h55min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
Prezados @Usien6: e @Igor G.Monteiro:, considerando o que expuseram concordo com o que foi dito e gostaria que expuséssemos nossas opiniões sobre a viabilidade ou não da existência do MDB, do PMDB e a necessidade de criação de um artigo para o MDB que virá. Aguardo suas respostas! Skartaris (discussão) 12h22min de 25 de dezembro de 2017 (UTC)
O partido se considera um só mais de 50 anos de existência, precisa saber se é válido esse discurso. [1] Igor G.Monteiro (discussão) 13h51min de 31 de dezembro de 2017 (UTC)


Fusão Partido do Movimento Democrático Brasileiro; Movimento Democrático Brasileiro

[ver]  [editar]  [histórico]  [vigiar] 

Essa é uma discussão feita na Central de Fusões ela está transcluída aqui para maior visibilidade. Para adicionar um comentário clique no link de editar ao lado direito.

Proposta feita em 20 de dezembro de 2017 para a fusão das seguintes páginas: Partido do Movimento Democrático Brasileiro; Movimento Democrático Brasileiro.
Discussão encerrada. Resultado: não fundir

Já que o partido volta a ter o seu nome anterior, deve-se mudar o nome do artigo também, porém como já existe uma página do partido antigo, a melhor opção é fundi-los, e criar um único artigo sobre o partido que mudou de nome depois voltou atrás.

Gabriel de Souza 17h06min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)

Sou Neutro pois eu ACHO que são o mesmo partido, mas não há fontes confiáveis e independentes que digam que MDB = PMDB, ao contrário do caso do PFL = DEM, vejam a PE ainda não finalizada (alô eliminadores!) Wikipédia:Páginas para eliminar/Partido da Frente Liberal. Só acho uma pena que essa proposta tenha surgido apenas por causa da volta(?) do PMDB ao nome MDB, ou seja, é como se as pessoas entendessem que o nome faz o partido, e não a realidade fática e jurídica. Mageschuch656 (discussão) 17h14min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário A situação do PMDB ainda não foi formalizada junto ao TSE e assim a abertura desta proposição é imprópria por intempestiva. O proponente foi, no mínimo, açodado. Independente do teor dos debates que possam vir à tona peço aos colegas que se manifestem no sentido do que prego aqui. Quando o caso for enviado à corte eleitoral aí sim outras questões serão levantadas, mas por ora este pedido é intempestivo e casuístico. Skartaris (discussão) 23h49min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)

Skartaris nisso eu discordo, como eu falei acima: Citação: Só acho uma pena que essa proposta tenha surgido apenas por causa da volta(?) do PMDB ao nome MDB, ou seja, é como se as pessoas entendessem que o nome faz o partido, e não a realidade fática e jurídica. Existe uma controvérsia sobre se o velho MDB e o PMDB são a mesma coisa ou não, e essa controvérsia persiste se o PMDB mudar de nome pra MDB, ou não. Se o velho MDB e o PMDB forem o mesmo partido, eles devem ser fundidos, mesmo que o PMDB não volte ao nome MDB. Se o velho MDB e o PMDB não forem o mesmo partido, então a fusão não deve ser feita, mesmo que o PMDB mude de nome para MDB. Nesse caso, deve haver dois artigos com o nome MDB. Só não abri a discussão antes porque as fontes são escassas, ao contrário do caso o PFL x DEM. Mageschuch656 (discussão) 01h50min de 21 de dezembro de 2017 (UTC)

O MDB da ditadura militar foi extinto em 1979, quando foi extinto o bipartidarismo no Brasil. Seus integrantes foram pro PMDB, que agora mudou de nome, tendo que ajustar trâmites burocráticos apenas. Pra mim, a solução parece-me bem simples: Renomeia o Movimento Democrático Brasileiro para "Movimento Democrático Brasileiro (1966-1979)" e depois renomeia o artigo do PMDB para o MDB, fazendo os ajustes necessários. Não é caso de fusão. Comuna de Paris (discussão) 02h53min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário Prezado editor @Comuna de Paris:, a meu ver o primeiro MDB não precisa de numeração cronológica por razões óbvias. Tal designação por ano caberia ao segundo MDB, mas ainda acho prudente aguardar a situação que descrevi anteriormente. Skartaris (discussão) 14h15min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo da eventual fusão. Se observarmos a história política, temos diferentes contextos do MDB da ditadura e do PMDB atual. A meu ver, apenas colocar o ano ou período de existência dos partidos ao final dos seus respectivos títulos. Eta Carinae (discussão) 17h15min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo da fusão. O atual PMDB e o MDB do regime militar são partidos expressivamente distintos. A meu ver, a solução seria a existência de dois artigos - um para o MDB histórico (1966) e o outro para o atual, sucessor do PMDB (1980). Edmundo Soares (discussão) 22h18min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo da fusão. Também acredito que ambas as legendas tem distinções claras, e Apoio a ideia de separar o MDB histórico para o novo partido sucessor do PMDB. YOUDA CAMPER ◄ Contato 20h13min de 23 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário: YoudaCamper, Edmundo Soares, EVinente e posteriores participantes, isto aqui é um debate por consenso. Achismos (ao meu ver) devem ser relegados para quando estiver em disputa a cor (se branco ou azul) de Predefinição:Botão clicável em uma página qualquer, por exemplo. Portanto, reforço que "a Wikipedia não pode confiar apenas na opinião pessoal do editor sobre quais tópicos são importantes". Tragam argumentos embasados em fontes (confiáveis e independentes) e em nossas políticas. --Luan (discussão) 20h38min de 23 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário O MDB (1966), movimento opositora do regime militar (ou ditadura militar), tornou-se PMDB conforme o próprio site deles, e conforme o site OGlobo, mostra que o MDB anterior, é o novo PMDB, sendo um novo partido político. Após a renomeação do PMDB ao MDB, gera um conflito de nomes, mas o que encaixa é a existência do artigo Movimento Democrático Brasileiro, que deveria nem se quer existir, já deveria tá fundido ao PMDB, pois o artigo em si, refere-se uma passagem histórica deste partido. Sendo assim, Apoio a fusão. Ambos são o mesmo partido, com histórias e modelos ideológicos diferentes, porém com todos acervos históricos apresentando serem o mesmo, e que o atual partido político vigente, ter alterado seu nome ao anterior, prova que x+y, que o PMDB é o MDB, e é impossível manter um artigo na Wikipédia com um título de um partido antigo (PMDB), no qual deve-se chamar (MDB). Marcos Silva ✉ 14h01min de 24 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário Conforme encontrado neste documento, está descrito Citação: o MDB colocou o palavra “partido” antecedendo a sigla e formou o PMDB, aparenta que nos documentos apresenta que o 'MDB' foi obrigado a ter o "P" na frente de seu nome, mas não encontrei nenhum documento ou lei para comprovar isto, mas de qualquer forma temos os documentos comprobatórios de que o MDB, adicionou o 'P', e não foi extinto, ele aderiu o 'P' na frente do seu nome, e hoje está excluindo o 'P', Citação: A decisão de excluir o "P" da sigla foi testada em pesquisas de opinião que detectaram a rejeição a partidos tradicionais pela população. O MDB foi usado de 1966 a 1979, durante o bipartidarismo da ditadura militar, quando fazia oposição à Arena (Folha de S. Paulo). Marcos Silva ✉ 14h14min de 24 de dezembro de 2017 (UTC)
Geralmente se diz que o PMDB é a continuidade do MDB, pois todos os seus membros foram para o PMDB, bem como os da Arena foram para o PDS. Mas tecnicamente falando, o partido foi extinto [1] [2] e foi criado um outro em seu lugar. Não foi uma simples mudança de nome. Continuo não apoiando a fusão. Comuna de Paris (discussão) 15h21min de 24 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário @Comuna de Paris:, em seus próprios documentos citados, deve-se a seguinte informação Citação: extinguiu os Partidos criados como organizaçoes, isto é, como organizações, e depois logo em seguida complementa no trecho Citação: e transformados em Partidos de acordo com a Lei n9 4.740, de 15 de julho de 1965, mostrando que eles foram transformados em partidos, complementando-se das fontes que citei, além desta seguinte votação do TSE: Citação: "Resolvem os Juízes do Tribunal Superior Eleitoral, por unanimidade de votos, aprovar o registro e determinar a transformação do Movimento Democrático Brasileiro em partido político.."[pdf de 1967], e complementando-se do histórico do próprio PMDB em seu site original e de algumas fontes, atestam-se que o MDB tornou-se um partido político, e foi extinto a sua organização. Isto-é, para o TSE, o MDB era uma organização com direitos políticos Citação: A Comissão Diretora Nacional do Movimento Democrático Brasileiro (M.D.B.), declarando-se organização com atribuições de partido político [1], e logo em 1980 declarou que a organização seria encerrada, e transformado em partido político. Além do mais, no site deles deixam claros Citação: a história do PMDB é a história do Brasil que continuou pulsando a partir de 1964 escreveu: «Ver fonte». Marcos Silva ✉ 00h58min de 27 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo E renomeie Partido do Movimento Democrático Brasileiro para Movimento Democrático Brasileiro ou Movimento Democrático Brasileiro (1980) ou Movimento Democrático Brasileiro (2017) e Movimento Democrático Brasileiro para Movimento Democrático Brasileiro (1966). --Panam2014 (discussão) 18h07min de 25 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo da fusão e Endosso a sugestão acima. Fundir não tem pé nem cabeça. Se for pra fundir, vamos fundir UDN = ARENA = PDS = PFL = DEM. Millbug fala 23h57min de 25 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo da fusão, pois trata-se claramente de objetos distintos. Concordo com a ideia de renomear o artigo do MDB para MDB (1966), nomeando este MDB (1980) [já que a mudança do nome não implica em refundação]. Hugo Lima (discussão) 14h28min de 27 de dezembro de 2017 (UTC)

Tendo passado uma semana, e com grande discordância, encerro esta proposta como Reprovada. Holy Goo (d . c) 14h47min de 27 de dezembro de 2017 (UTC)

Sobre a mudança de nome para MDB[editar código-fonte]

Wiki daniel02 tem sido prática esperar o aval do TSE para realizar a mudança dos nomes dos partidos, veja que o PEN também ainda não foi renomeado. Eu discordo dessa prática, por mim renomeava logo, mas enquanto for assim, vamos segui-la. Repare também que você modificou títulos de manchetes com o nome "PMDB", e isso não deve ser modificado nunca, porque as manchetes de jornais da época em que o partido se chamava "PMDB" vão continuar, já que era o nome da época. Mageschuch656 (discussão) 10h29min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)

[Ver]

Ainda sobre a não tão nova denominação do PMDB

Com a fusão acerca do "novo" MDB com resultado negativo, manteve-se duas páginas distintas para indicar o "velho" PMDB. Porém, acredito que soou estranho essa página mudar para Movimento Democrático Brasileiro (partido atual), contrariando o que já existe. Um exemplo é o PSD: são duas legendas distintas, a da República Populista e a legenda criada em 2011. Não seria melhor nomear o MDB original com a data, como velho PSD?

Para consulta:

YOUDA CAMPER ◄ Contato 22h05min de 27 de dezembro de 2017 (UTC)

Acho que pode ser também. O problema é que isso vai dar a entender que se trata do mesmo partido. Holy Goo (d . c) 22h18min de 27 de dezembro de 2017 (UTC)

  1. Tem sido regra esperar o TSE para modificar os artigos, e o Luan tem sido enfático nessa questão, tanto que não renomearam o PEN para Patriota, e o PT do B e o PTN também demoraram para ser renomeados para Avante e Podemos, respectivamente. Eu sou a favor de mudar esse costume e que comecemos a adotar a convenção partidária para mudança, mesmo porque a partir dela a mídia já começa a se referir pelo nome novo, e o aval do TSE é mera formalidade, já que eles não podem indeferir.
  2. Enquanto esse costume não for mudado, deveria haver bom senso e não se mudar na pressa, como tem sido feito, porque se não fica uma movimentação chata de títulos que beira a guerra de edições.
  3. Já não temos discussões demais sobre isso espalhadas por vários lugares?
  4. Não movimentem discussões de fusão já encerradas só porque os artigos foram renomeados, basta deixar um redirecionamento. Mageschuch656 (discussão) 23h43min de 27 de dezembro de 2017 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Quintinense Fantoche
Concordo com os nomes propostos. Pela primeira vez na vida concordei com o Mage. É necessário mover a proposta de fusão sim, pois a marcação no topo dos artigos fica desconfigurada. Holy Goo (d . c) 00h13min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)
não foi a primeira vez que concordamos. Mageschuch656 (discussão) 02h59min de 28 de dezembro de 2017 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Quintinense Fantoche
"o aval do TSE é mera formalidade, já que eles não podem indeferir" [carece de fontes]. Renomeação foi precipitada e será revertida. Aliás, atitude bem comum para quem fez a renomeação para um título totalmente fora do comum. --Luan (discussão) 02h19min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)
Luan, vou ficar te devendo a fonte por enquanto, mas quem entende um pouquinho de direito eleitoral sabe que isso é verdade, se as formalidades forem cumpridas (aprovação por congresso partidário nacional) o novo nome é aprovado, a menos que o nome pretendido já seja usado por outra agremiação partidária registrada ou com pedido de registro já efetuado, o que não é o caso. Mageschuch656 (discussão) 02h59min de 28 de dezembro de 2017 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Quintinense Fantoche
Ah, agora que você explicou como já sabe qual será a decisão do TSE, está tudo mais claro. Mais claro o seu adiantamento à realidade. Favor deixar a realidade em paz. Favor deixar de estimular o uso da bola de cristal na Wikipédia. Favor deixar de achismos e fuga ao princípio da verificabilidade. A espera por fontes comprobatórias da autorização pelo TSE de alterações estatutárias tem por base normas diversas e uma prática editorial (Wikipédia:Pedidos/Proteção#Movimento Democrático Brasileiro, Discussão:Avante (partido político)#Mudança de nome, Discussão:Partido Ecológico Nacional#Mudança de nome, Discussão:Partido Progressista (Brasil)#Renomeação do partido). --Luan (discussão) 03h43min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)

Bom, com ações afobadas desfeitas, volto aqui para tratar do que motivou a abertura dessa discussão. Independente da continuidade do processo de alteração estatutária do PMDB, a questão aqui levantada é pertinente, pois se aplica a outros casos existentes, sem qualquer necessidade de bolas de cristal. Li Ajuda:Guia de edição/Desambiguação e lá não encontrei instrução sobre como lidar quando a diferença é temporal, e não espacial. Na prática, entre os partidos brasileiros, encontrei a seguinte situação:

Tipos de termo desambiguador
Intervalo temporal Data de fundação Período histórico Outros Nenhum
Partido Social Democrático (1945-2003) Partido Social Democrático (2011)
Partido Progressista (1993–1995) Partido Progressista (Brasil)
Partido Liberal (Império do Brasil)
Partido Social Progressista (1987) Partido Social Progressista
Partido Democrático (1925)
Partido Democrata (Brasil)[1]
Partido Republicano Progressista (1945)[2] Partido Republicano Progressista

A partir disso, percebe-se que são múltiplos os critérios para adoção de termos desambiguadores, sem uma padronização. Assim sendo, é do interesse da comunidade estabelecer uma padronização? Se for, qual(is) seria(m) o(s) modelo(s) a ser(em) seguido(s)? --Luan (discussão) 15h18min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)

O da data de fundação deve ser eliminado pois dá a entender que o partido ainda existe. O desambiguador "outros" é válido, pois apenas indica que o partido é do Brasil (exceto aquele "progressistas" que não entendi). Concordo com o Quintinense. Os partidos atuais não devem ter desambiguador algum e os antigos devem ser por período de tempo. Holy Goo (d . c) 19h43min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)

Luan o melhor critério na minha opinião seria o ano de fundação (para o mais antigo) e o título simples para o mais recente, com exceção daqueles onde seja impossível determinar o ano exato de fundação, aí sim poderia se usar o período histórico, ou daqueles onde a desambiguação por país seja necessária. Pretendo mover, se não houver oposição:


Para o Partido Social Progressista seria o caso de desmembrar o artigo em dois, já que claramente foram dois partidos diferentes. O mesmo valeria para Partido Republicano Progressista. -- Leon saudanha 21h03min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo. Só o ano de fundação omite detalhes importantes, como por exemplo, se o partido ainda existe ou não. Colocar o período em que o partido existiu é mais informativo e relevante. Holy Goo (d . c) 21h46min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)

Holy Goo a desambiguação não tem que ser informativa, pelo contrário, ela tem que ser o mais simples possível. Quem tem que ter informações completas é o artigo. Quanto menos informações se precisar colocar no título de um artigo, melhor. -- Leon saudanha 11h40min de 29 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo Com a padronização e com o modelo sugerido. Igor G.Monteiro (discussão) 16h33min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário Como aceitam o comentário de um usuário que era fantoche de outro usuário? Os comentários deste indivíduo deveria ser desconsiderado e suas propostas também. Além da parte de aquela fusão ter sido encerrada como "maioria discordou", sendo que não houve consenso, tem diversos usuários que queriam a mudança do nome e não foi aplicada. Marcos Silva ✉ 11h32min de 31 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo quase totalmente com a proposta de Leon. Realmente os partidos atuais podem ficar com os títulos sem o termo desambiguador, uma vez que são mais conhecidos que seus homônimos do passado. Há vantagens para o termo desambiguador ser do tipo "data de fundação": simplicidade, que reflete no tamanho, na exatidão para distinguir dos demais, e na facilidade de escrevê-lo, visto que a meia-risca não está disponível facilmente no teclado (usar o hífen seria erro gramatical). Minhas adições são: renomear também Partido Liberal (Brasil), Partido Social Progressista e Partido Democrático (1925), uma vez que não mais existem. No caso dos dois primeiros, seria renomeá-los para utilizarem a data de fundação como termo desambiguador; no caso do último, como não há homonímia no Brasil, mas sim fora, renomeá-lo para utilizar o escopo geográfico como termo desambiguador. Semelhante a este último caso, Partido Republicano Progressista deveria ser o título da desambiguação e seu conteúdo movido para Partido Republicano Progressista (Brasil), uma vez que há homônimos seus noutros países. Adicionalmente lembro que o PRP possui um homônimo da época da República Nova cujo artigo ainda não foi criado. Assim, sua situação seria tal qual os dois Partidos Progressistas brasileiros. Não havendo espaço para as duas divisões propostas, pois os artigos referidos não misturam as organizações, apenas as citam. --Luan (discussão) 20h00min de 4 de janeiro de 2018 (UTC)

Concordo Não acho necessário constar o ano de extinção do partido no título/URL. Rodorgas (discussão) 18h08min de 5 de janeiro de 2018 (UTC)

Diante das anuências, procedi com a execução. Realizei as renomeações e, quando não possuí permissão para tal, indiquei para ER explicando o procedimento a ser feito. Sendo assim, encontra-se executada a proposta. --Luan (discussão) 22h17min de 22 de janeiro de 2018 (UTC)

Skartaris sobre a página do PMDB[editar código-fonte]

Comentário Aos subscritores desta proposta peço que considerem manter a página do PMDB tal como se encontra e criem uma outra destinada à nova versão do MDB em meio às afirmações que seguem:

1 – Entendo que os mais importantes partidos políticos do país são aqueles criados durante o Regime Militar de 1964 quando o mesmo revogou o bipartidarismo através da Lei n.º 6.767 de 20 de dezembro de 1979 e a partir do ano seguinte foram criadas as agremiações que originaram, para o bem e para o mal, todo o sistema político-partidário existente hoje, daí a existência de páginas dedicadas ao PDS, PMDB, PP, PDT, PT, PTB e PFL.

2 – Pelo exposto acima, dado o caráter “originário” das referidas agremiações, creio como plausível agirmos tal como o descrito na introdução desta mensagem.

3 – As seis primeiras agremiações mencionadas aqui surgiram após a regulamentação prevista em lei enquanto o PFL teve origem numa dissidência cujo sucesso foi convalidado pelas bases do que veio a ser a legenda conforme o momento histórico que se vivia, e é neste ponto onde a arguição em prol da manutenção das páginas ganha reforços.

4 – A criação do “novo MDB” atendeu apenas a um capricho de seus líderes para “polir” a própria imagem dado o histórico recente de reiteradas e intermináveis denúncias de corrupção e o remédio para tanto foi iludir o público externo com o ardil de uma legenda “zero quilômetro” de prontuário imaculado quando, na verdade deveria haver um clamor, uma movimentação nas bases em prol de uma mudança partidária.

5 – Para fins de comparação: eu não coaduno com a ideologia do PSOL, mas o processo de criação desta legenda de esquerda foi desprovido de casuísmos, atendeu ao anseio das bases e a população a referendou por meio da coleta de assinaturas. O atual presidente da República preferiu dar corda a um movimento de cúpula onde o surgimento da nova legenda governista se deu pelo “atalho preguiçoso” da renomeação, algo previsto em lei sim, mas com ares de embuste dado o que judicialmente se levantou sobre a cúpula do PMDB.

6 – Soa antipático para muitos colegas alegar a tessitura histórica do PMDB para conservar-lhe a página, mas vejamos: cada uma das versões do PST existentes nesta enciclopédia possui uma quantidade ínfima de conteúdo em termos de extensão, mas por uma minúcia ou outra são preservadas, então preservar a página do PMDB é uma medida possível.

7 – Se existe (e existe!) uma regra implícita em relação à renomeação dos partidos políticos brasileiros, peço o estabelecimento de uma exceção quanto aos mencionados neste texto. “Ah, mas o nome do partido mudou”, dirão alguns. Sim, mudou, mas nós temos autonomia para manter separados o PMDB e o novo MDB, pois além de respeitarmos um “dado da realidade” (afinal quem pesquisar a nossa história política entre 1980 e 2017 terá que buscar necessariamente pelo PMDB), devemos ter em conta que o respeito às determinações estatutárias não proíbe ações além do que as mesmas prescrevem.

Agradeço pelo espaço. Skartaris (discussão) 14h15min de 29 de janeiro de 2018 (UTC)

Pois bem, Skartaris, veio ao espaço errado. O tema tratado aqui não é a fusão ou não do MDB com PMDB/MDB. Tratamos aqui — e já chegamos a um consenso e com aplicação já executada — dos títulos de partidos homônimos, especialmente sobre qual termo desambiguador usar e quando usar. Da mesma forma que falei para Leon sobre o que ele propôs para o Partido Social Democrático (1945), favor usar outro lugar. Aliás, a discussão sobre isso ocorreu precipitadamente em Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Partido do Movimento Democrático Brasileiro; Movimento Democrático Brasileiro. Se tiver um argumento novo para reabri-la, favor solicitar na discussão. Um pouco mais de atenção diminui tais desentendidos. Sendo assim, não há nem como ou porquê entrar no mérito do que foi exposto. --Luan (discussão) 20h57min de 31 de janeiro de 2018 (UTC)
@Luan: A opinião já foi exposta e por óbvio não tenho porque removê-la e sequer agi para "mudar" o rumo desta discussão ou o seu veredicto. Aproveitando o tema proposto apenas fiz uma reflexão sobre um aspecto derivado. Se todos os erros que cometêssemos fossem tão leves assim estaríamos no melhor dos mundos. Skartaris (discussão) 12h11min de 1 de fevereiro de 2018 (UTC)
@Skartaris: segreguei teu comentário em uma subseção em razão do destoamento. Ainda criei outra subseção para o ponto que está pendente ainda e para deixar o cerne da discussão no fim, em destaque. --Luan (discussão) 13h44min de 3 de fevereiro de 2018 (UTC)

PSD[editar código-fonte]

Comentário Agora pensei melhor: será que o Partido Social Democrático (1945) não deveria ser desmembrado em um Partido Social Democrático (1987)? Aparentemente, a "refundação" foi apenas a reutilização de um velho nome, os fundadores não parecem ter tido qualquer ligação com o partido antigo.

O Stegop, talvez sem ter visto esta discussão aqui, desfez a moção de Partido Social Democrático (2011) para Partido Social Democrático, com a justificativa "há muito mais Partido Social Democráticos!", mas na verdade não há, porque "Partido Social Democrático" é uma coisa e "Partido Social Democrata" é outra coisa. Os únicos "Partido Social Democrático"(s) que existem são os dois (ou três?) brasileiros, pelo que os extintos deveriam ficar com o ano de fundação do lado, e o em atividade ficar com o título simples.

Da mesma forma, acho que Partido Social Trabalhista (1996) deveria permanecer com o título Partido Social Trabalhista e este último título ser movido para Partido Social Trabalhista (desambiguação).

O mesmo para Partido Republicano Progressista, que deveria ser movido para Partido Republicano Progressista (desambiguação) e Partido Republicano Progressista (Brasil) ficar com o título (preferência para o partido lusófono e único do mundo com artigo e em atividade).-- Leon saudanha 15h05min de 24 de janeiro de 2018 (UTC)

"Democrático" é sinónimo de "Democrata"! Por isso, independentemente dos nomes oficiais, há ambiguidade em português. Mas quando saímos da lusofonia a coisa piora, pois há que traduzir o nome, e aí tanto se pode traduzir como democrata como democrático. A ambiguidade deve ser evitada, por isso não faz qualquer sentido que esse partido, nem que seja o mais importante do mundo, ocupe o título. Quanto ao Partido Republicano Progressista, dado que só há dois, a desambig é desnecessária e vai contra a recomendação WP:DES. Basta usar {{Ver desambig}} no artigo que ficar com o título. --Stegop (discussão) 16h02min de 24 de janeiro de 2018 (UTC)
Stegop, Partido Republicano Progressista tem três artigos, e não dois, por isso a desambiguação é válida. Sobre o Democrático vs Democrata, de fato os termo são sinônimos, mas mesmo nas traduções de partidos de países não-lusófonos, as traduções são sempre para "social democrata" (e não democrático). Não há motivo para "gastar" um título com um redirect e gerar uma desambiguação sem necessidade, basta colocar uma nota "Para outro significados, veja Partido Social Democrata.-- Leon saudanha 13h43min de 25 de janeiro de 2018 (UTC)
@Leon saudanha: Citação: WP:DES#Onde fica a desambiguação escreveu: «Se um dos assuntos é muito mais conhecido ou muito mais importante que o outro ou que a soma dos outros, este fica na página principal com um link para uma página de desambiguação a abrir o artigo.» Esse não é o caso de nenhum dos partidos políticos brasileiros extintos. Uma vez que estão todos extintos, não há um mais conhecido que os demais conterrâneos e os homônimos estrangeiros. E o PRP brasileiro atual é tão inexpressivo que nem deve ser mais conhecido que o anterior de Ademar de Barros, fora que o turco também está ativo.
@Stegop: Citação: WP:DES#Onde fica a desambiguação escreveu: «Para os casos de nomes parecidos e de um tema ser conhecido pelo nome de outro, a página de desambiguação nunca deverá ocupar a página de um dos temas.» Assim, "Partido Social Democrático" não pode ser um redirecionamento e pode ser sim muito bem o título para o partido fundado em 2011. Isso conforme inclusive ao que foi aqui consensuado.
Sobre a proposta de possível divisão de Partido Social Democrático (1945), creio que o mais adequado seja abrir um tópico de discussão em Discussão:Partido Social Democrático (1945) e pôr a marcação {{divisão}}. Isso porque até mesmo para não misturar as coisas por aqui e gerar ainda mais confusão. Feito isso, então lá se discute e averigua o caso.
--Luan (discussão) 00h54min de 29 de janeiro de 2018 (UTC)
Luan parece que a única questão ainda pendente é o título do PSD de 2011.-- Leon saudanha 16h45min de 1 de fevereiro de 2018 (UTC)
@Leon saudanha: tivemos um debate aqui e conforme o consenso obtido, as alterações foram empreendidas. Stegop discordou, se pronunciou uma vez aqui. Eu refutei o comentário dele com base na documentação. Ele não voltou para atualizar a posição dele. Bom, estamos baseados na documentação e no consenso aqui alcançado e diante da falta dele, ou podemos esperar mais um tempo ou podemos proceder com a execução do decidido.
Caso não tenham notado, informo que Fabrício Mengárcio D​ C​ E​ F procedeu há uns dias com a separação que você insinuou e agora temos Partido Social Democrático (1987) e Partido Social Democrático (1945). Isso em nada abala a preferência que o PSD atual tem sobre os homônimos brasileiros, pois é mais conhecido que a soma dos demais. E no título Partido Social Democrata continuam a página de desambiguação para todas as variações relativas: social democrático, social democrata ou social-democrata. --Luan (discussão) 13h44min de 3 de fevereiro de 2018 (UTC)

Comentário Eu continuo a achar que Partido Social Democrático deveria ser uma desambiguação, pois no contexto do nome dum partido democrata é sinónimo de democrático e por isso a tradução do nome dos partidos estrangeiros é igualmente válida quer se use uma forma ou outra, mas enfim... Não vou insistir, apesar de estarmos em presença de mais um dos muitos casos em que a visão limitada ao presente e ao "pequeno mundo" lusófono choca com a natureza do projeto, que se pretende global e atemporal. --Stegop (discussão) 21h54min de 3 de fevereiro de 2018 (UTC)

PTN[editar código-fonte]

Odílio separou o PTN da República Nova do Podemos (ex-PTN) de agora [Δ51339011]. Fabrício Mengárcio foi quem criou o novo artigo [Δ51145890]. Deixo o aviso aqui nesta página em que discutiram assuntos relativos de divisão e renomeação de partidos. --Luan (discussão) 17h47min de 22 de fevereiro de 2018 (UTC)

Opa, eu não separei não, só adequei por uma questão de coerência com o outro artigo. Odílio (discussão) 17h55min de 22 de fevereiro de 2018 (UTC)

Corrigir introdução[editar código-fonte]

A introdução deste artigo está muito mal formatada e complexa, sem compreender o que é. Marcos Silva ✉ 11h16min de 31 de dezembro de 2017 (UTC)

Espectro político histórico de esquerda e centro atualmente?[editar código-fonte]

Everton Miguel99, baseado em que tem colocado (1 e 2) que o MDB está a esquerda no espectro político historicamente e centro atualmente? --everton137 (discussão) 13h54min de 12 de abril de 2018 (UTC)

Na realidade você deveria perguntar ao IP que editou antes de mim tentando mudar o status quo da página, ele é que deveria citar uma fonte para classificar o PMDB como direita. A fonte que supostamente definiria a posição, segundo o diff, é o CPDoc, mas eu fui conferir, e realmente lá não fala nada sobre se o partido era de esquerda, direita ou centro, portanto retirei essa fonte dali. Já a BBC (que já está no artigo) referencia o partido sim como historicamente de centro-esquerda, e atualmente como centro, portanto, deixei ela la pra referenciar as duas afirmações. Veja a alteração que fiz agora. Everton Miguel99 (discussão) 16h19min de 12 de abril de 2018 (UTC)

MDB[editar código-fonte]

Acho imprudente a alteração do título, mas, já que fizeram, que façam da forma correta, movi o artigo Movimento Democrático Brasileiro para Movimento Democrático Brasileiro (1966—1973), e pedi a exclusão do redirecionamento, pois pretendo mover o artigo pra lá. --Quelícera (discussão) 00h59min de 29 de abril de 2018 (UTC)

Não é questão de está correto ou incorreto, mas apenas de ter uma percepção diferente. Não sou contrário que se faça novas alterações. Pedro Jorge Nunes da Costa (discussão) 01h07min de 29 de abril de 2018 (UTC)
Isso já foi discutido anteriormente. Basta ler seções acima. É preciso aprovação do TSE que confirme a renomeação. E pelas convenções de nomenclatura e a discussão específica acima transcluída, uma vez aprovada a renomeação e tomadas as organizações como distintas e separadas, os termos desambiguadores devem ser cronológicos. Nada dessas invenções fora do padrão consensuado. Ambos tem "popularidade" similar (se tomados separadamente) e os termos desambiguadores seriam os anos de fundação dos partidos. Repito, tudo isso se persistirem a decisão de que são organizações distintas. Então, sigam as regras e dialoguem antes de grandes e impactantes mudanças. --Luan (discussão) 12h53min de 29 de abril de 2018 (UTC)
Ok, Luan. Obrigado pela intervenção!--Quelícera (discussão) 14h37min de 29 de abril de 2018 (UTC)


@Renan Rabbit: não se apresse à realidade. A mudança ainda não foi aprovada pelo TSE. E há longa discussão sobre isso, como pode ler acima. --Luan (discussão) 13h53min de 18 de maio de 2018 (UTC)

O novo estatuto do partido foi aprovado no dia 15 de maio, você pode verificar em: http://www.tse.jus.br/partidos/partidos-politicos/partidos-registrados-no-tse/movimento-democratico-brasileiro Renan Rabbit à disposição 14h00min de 18 de maio de 2018 (UTC)
A partir do aviso de Renan Rabbit, realmente já houve a aprovação pelo TSE da renomeação e rejeição de contestações apresentadas. Vide Zero Hora e o próprio TSE. Assim, conforme foi decidido o ano de fundação deve ser o termo desambiguador, nos casos de homonímia no mesmo país. Assim, temos Movimento Democrático Brasileiro (1980) (atual) e Movimento Democrático Brasileiro (1966) (da ditadura). Claro, isso tudo sem novas discussões sobre a fusão e permanecendo a rejeição à visão de que é o mesmo partido. Ambos possuem a mesma "popularidade", não há como privilegiar então nenhuma das páginas. Aconselho que não se faça "correções" de hiperligações em massa, deixando Movimento Democrático Brasileiro redirecionar para o período antigo do partido, devido aos motivos históricos. --Luan (discussão) 14h44min de 18 de maio de 2018 (UTC)
Obtida de "https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussão:Movimento_Democrático_Brasileiro_(1980)/Arquivo/1&oldid=57278921"