Discussão:Kuala Lumpur

Duas demografias? Kogyasz (discussão) 23h14min de 1 de Novembro de 2008 (UTC)

"Cualalumpur"

A forma "Cualalumpur" não está registrada em nenhuma das fontes onomásticas de que disponho. Antenor Nascentes, Rebelo Gonçalves, J.P. Machado, ninguém a registra. Não creio apropriado mantê-la na primeira linha do artigo, sustentada apenas por uma opinião en passant do Ciberdúvidas. Gabbhh^hein? 20h01min de 20 de fevereiro de 2009 (UTC)

Alguém conhece outra fonte a corroborar a grafia portuguesa "Cualalampur"? Gabbhh^hein? 18h08min de 17 de julho de 2010 (UTC)

Cuala Lumpur

@Hallel: A fonte apresentada como justificativa para a moção do título do verbete é um documento da União Europeia e que, portanto, é aplicado apenas no português europeu. Há algum consenso a respeito dessa movimentação? Chronus (discussão) 21h55min de 14 de novembro de 2022 (UTC)

Não sei bem o contexto da movimentação, mas não é um nome que diz respeito apenas a Portugal. VOC consigna somente Cuala Lumpur, e o VOC diz respeito a todos os países lusófonos.--Rena (discussão) 23h58min de 14 de novembro de 2022 (UTC)

O documento da UE foi somente a fonte básica para a movimentação, mas utilizei o princípio do uso comum, rezoável e sem restrições da grafia "Cuala Lumpur", inclusive em pt-br. Hallel^diga! 16h55min de 15 de novembro de 2022 (UTC)

Mudar o nome de volta para Kuala Lumpur

Olá, o nome Kuala Lumpur é o mais usado no português, enquanto Cuala Lumpur é um aportuguesamento raro e desconhecido que ninguém conhece. @Hallel pode me explicar essa mudança de nome por favor antes de decidir se o nome voltará ao original ou se manterá como o aportuguesado, alguém mais pode se manifestar aqui? Carlos Abrão (discussão) 16h56min de 30 de junho de 2023 (UTC)

Olá Carlos Abrão! A forma Kuala Lumpur parecer ser aquela que tem "maior difusão". HCa (discussão) 18h57min de 27 de julho de 2023 (UTC)

@HCa, O que quer dizer que tem a maior difusão? O Cara mudou o nome da página, sem consenso. Carlos Abrão (discussão) 23h42min de 27 de julho de 2023 (UTC)

Olá Carlos Abrão! As observações linguísticas a seguir discriminadas sugerem fortemente que a forma Kuala Lumpur tem muito maior difusão em textos em português contemporâneo.

►A forma ”Kuala Lumpur” parece estar consideravelmente muito mais abonada em fontes académicas contemporâneas. Numa busca no Google Acadêmico, a expressão ”em Kuala Lumpur” apresenta 595 ocorrências enquanto que ”em Cuala Lumpur” apresenta apenas 1 ocorrência. ([1] e [2])

►A forma ”Kuala Lumpur” parece igualmente estar substancialmente mais abonada em fontes jornalísticas contemporâneas. Numa busca no Google Notícias, a expressão ”em Kuala Lumpur” está referida 97 vezes enquanto que ”em Cuala Lumpur” aparece 10 vezes (das quais 5 vezes em Wikipedia e Wikiwand). ([3] e [4])

►Nas enciclopédias por mim consultadas aqui em Gotemburgo, constatei que Kuala Lumpur é usado em Infopédia, Lello Universal, Dicionário Prático Ilustrado e Focus – Enciclopédia Internacional. Não tive disponibilidade para me deslocar à biblioteca da universidade e tentar averiguar melhor esta questão. HCa (discussão) 07h45min de 28 de julho de 2023 (UTC)

@HCa Sendo assim, poderemos mudar o nome de volta para Kuala Lumpur, de acordo com esses detalhes? Pois Cuala Lumpur é um aportuguesamento menos utilizado que o Kuala, e foi movida sem consenso. Concorda com a minha ideia? Carlos Abrão (discussão) 21h17min de 29 de julho de 2023 (UTC)

@Carlos Abrão Na minha leitura, a Wikipédia é um projeto colaborativo. Isso implica que devemos respeitar o trabalho dos outros editores. Quando não estamos de acordo sobre o título de um artigo, devemos propor a sua alteração e abrir uma discussão procurando consenso.
Tanto quanto entendo, a modificação do título Kuala Lumpur para Cuala Lumpur foi feita sem apresentação de uma proposta de alteração e sem recurso à página de discussão do artigo. Esta movimentação parece ir contra o espírito das políticas da Wikipédia.
Por consequência, penso ser apropriado remover esse novo título polémico e voltar ao título anterior.

(1)Artigo criado em 2004 com título Kuala Lumpur.
(2)Título Kuala Lumpur estável em 2004-2022.
(3)Título Kuala Lumpur redirecionado para Cuala Lumpur em 2022.
HCa (discussão) 07h25min de 30 de julho de 2023 (UTC)

@HCa Feito, o título original está de volta. Carlos Abrão (discussão) 14h06min de 30 de julho de 2023 (UTC)

Cuala ou Kuala?

Encerrando essa discussão. Consenso inconteste em renomear o artigo para Kuala Lumpur. Gabriel bier ^{fala aew} 13h47min de 14 de agosto de 2023 (UTC)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

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Eu tinha discutido com @HCa a mudança do nome para Kuala Lumpur, e foi definido para mudar para Kuala, mas daí o Renato mudou de volta para Cuala, novamente sem consenso. Alguém pode explicar o que está acontecendo aqui por favor? Carlos Abrão (discussão) 15h01min de 3 de agosto de 2023 (UTC)

Sim, um usuário que recebeu uma advertência bem explícita que deve parar com essas discussões pelo estrago que já causou, sob possibilidade de ser bloqueado caso persistisse. Ou seja, não surtiu efeito o aviso. Do mais, além de referenciada, a forma Cuala (com cê), consta no VOC (Vocabulário Ortográfico Comum da Língua Portuguesa) do AO-90.--Rena (discussão) 15h17min de 3 de agosto de 2023 (UTC)

Aproveite para conversar também com o HCa. Assim vamos abrir uma votação para acabar com esse impasse. Carlos Abrão (discussão) 15h25min de 3 de agosto de 2023 (UTC)

Comentário - Ao contrário do que o editor Renato afirma, não estou proibido de discutir títulos de páginas que julgar inadequados.
Tenho sim, direito explícito a ”questionar títulos de páginas que julgar inadequados” e igualmente direito explícito a ”questionar a qualidade das fontes usadas no artigo para embasar o título atual”.
No exercício desse direito, questiono o título Cuala Lumpur, recuperado pelo editor Renato. As fontes usadas por ele são insuficientes para homologar a grafia Cuala Lumpur. A Convenção de Nomenclatura (WP:CNNTT) invoca que "o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido" e exige expressamente o cumprimento simultâneo de dois critérios para a adoção de um título em detrimento de outro: (1) que esse título seja embasado por fontes reputadas; (2) que esse título tenha uso disseminado nos países lusófonos, e isso também comprovado por fontes reputadas.
Cuala Lumpur tem uso muito reduzido em textos em português contemporâneo, enquanto que Kuala Lumpur tem ampla difusão em textos académicos e nos meios de comunicação importantes no mundo lusófono.
Uma avaliação baseada nas fontes encontradas e verificáveis – de acordo com as exigências de WP:CNNTT e WP:VERIF – parece abonar a escolha de Kuala Lumpur como título mais adequado.--HCa (discussão) 20h25min de 4 de agosto de 2023 (UTC)

Esqueceu-se, então, que aqui foi definida tolerância zero às "intervenções" instrutivas nesse tipo de tema, pois começam sempre do mesmo modo. Primeiro com meros comentários, depois saem as listas infinitas de ocorrências, várias das quais ainda constantes em PDs que, de outro modo, se tornaram inúteis.--Rena (discussão) 22h28min de 4 de agosto de 2023 (UTC)

@Rena: Discordo da sua interpretação, a meu ver especulativa e abusiva.
Voltando à questão de Kuala Lumpur versus Cuala Lumpur: Consultei rapidamente uns 15 jornais de Angola, Brasil, Cabo Verde, Moçambique e Portugal, e encontrei um uso quase total da grafia Kuala Lumpur. Em apenas 1 artigo em mais de 100 havia a forma Cuala Lumpur. HCa (discussão) 07h47min de 5 de agosto de 2023 (UTC)

Discordo de Cuala, pois seu uso é extremamente imcomum e causa estranheza. Skyshifter ^disc. 16h53min de 3 de agosto de 2023 (UTC)

Discordo também do uso de Cuala, concordando com a moção de volta. Esse tema já foi discutido por vezes sem fim. Quem quiser abolir ou mudar o ponto I.1.b de WP:CNNTT que faça a proposta na Esplanada. Até lá, a mera demonstração de existência de versão aportuguesada do nome não basta pra mover. Rkieferbaum (discussão) 01h20min de 6 de agosto de 2023 (UTC)

Também Discordo do uso de "Cuala". O termo "Kuala" também está correto e é bem mais usual. Chronus (discussão) 05h07min de 6 de agosto de 2023 (UTC)

Discordo do título "Cuala Lumpur". O uso "Kuala Lumpur" também é correto, é mais conhecido e usual. -- Leandro M800 (discussão) 06h24min de 6 de agosto de 2023 (UTC)

Discordo totalmente da imposição de versões de uso residual como "Cuala" Lumpur, que só confundem e causam estranheza ao leitor, indo inclusive contra as regras do próprio projecto.-- Darwin ^Ahoy! 08h38min de 14 de agosto de 2023 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.