Discussão:Massacre de Suzano
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parte de qual imprensa?[editar código-fonte]
No trecho sobre imprensa diz que " Parte da imprensa repercutiu também o fato do presidente Jair Bolsonaro" nao sou bolsonarista mas isso eh muito vago e desnecessario num artigo enciclopedico.Parte de qual imprensa criticou e onde foi criticado isso??nao ha fonte??Aquino510 (discussão) 22h44min de 13 de março de 2019 (UTC)
- Há fontes no fim da frase, você seu deu ao trabalho de ver ao menos isso? JoaquimCebuano (discussão) 03h36min de 17 de setembro de 2023 (UTC)
- Também gostaria de saber a fundamentação para isso, 4 anos depois. Se, indubitavelmente, de um lado se pode esperar que a imprensa pudesse agir de forma ativista e covarde desse jeito considerando o frenesi ideológico da época na mídia - que beirava a perseguição doentia (quando um presidente antiestablishment havia se elegido), por outro é extremamente impertinente adicionar essa aberração "jornalística" aqui. Se os jornais agem como blogs, não cabe ao editor comum da Wikipédia destruir a qualidade desse site também. E @JoaquimCebuano, mesmo que haja fontes esse não é o único fator á se considerar em uma publicação na Wikipédia. O mesmo é um detalhe politicamente enviesado, equivocado e em detrimento da política de NPOV que é central na Wikipédia. Ps: Esse comentário ao qual respondo foi originalmente após o meu, e alguns minutos depois, a pergunta ficou sem resposta por 4 anos, e ela veio provavelmente após essa atualização causada pela minha resposta ter ido parar nas páginas de tracking da WIkipédia e eu ter editado ela depois fazendo aparecer após (O que é um erro na plataforma de edição). LeonardoT56 (discussão) 03h40min de 17 de setembro de 2023 (UTC)
- Isso não tem nada a ver com NPOV, o usuário questionou quais fontes foram usadas, e elas estão lá, literalmente no fim da frase. Fim da questão. Irrisório. JoaquimCebuano (discussão) 04h11min de 17 de setembro de 2023 (UTC)
- Também gostaria de saber a fundamentação para isso, 4 anos depois. Se, indubitavelmente, de um lado se pode esperar que a imprensa pudesse agir de forma ativista e covarde desse jeito considerando o frenesi ideológico da época na mídia - que beirava a perseguição doentia (quando um presidente antiestablishment havia se elegido), por outro é extremamente impertinente adicionar essa aberração "jornalística" aqui. Se os jornais agem como blogs, não cabe ao editor comum da Wikipédia destruir a qualidade desse site também. E @JoaquimCebuano, mesmo que haja fontes esse não é o único fator á se considerar em uma publicação na Wikipédia. O mesmo é um detalhe politicamente enviesado, equivocado e em detrimento da política de NPOV que é central na Wikipédia. Ps: Esse comentário ao qual respondo foi originalmente após o meu, e alguns minutos depois, a pergunta ficou sem resposta por 4 anos, e ela veio provavelmente após essa atualização causada pela minha resposta ter ido parar nas páginas de tracking da WIkipédia e eu ter editado ela depois fazendo aparecer após (O que é um erro na plataforma de edição). LeonardoT56 (discussão) 03h40min de 17 de setembro de 2023 (UTC)
CORREÇÃO'[editar código-fonte]
Foram onze feridos, e não dezessete!
Adna Bezerra, Anderson Carrilho de Brito, Beatriz Gonçalves, Guilherme Ramos, Jenifer Silva Cavalcanti, José Vitor Ramos Lemos, Leonardo Martinez Santos, Leonardo Vinicius Santana, Leticia Melo Nunes, Murilo Gomes Louro Benite, Samuel Silva Felix.
Além do revólver calibre 38 e da machadinha, os assassinos também portavam coquetéis molotov, arco e flecha e uma besta(arco e flecha, porém horizontal com disparo por gatilho).
Concordo com o autor do último post, o comentário do tópico imprensa foi desnecessário. [1][2]—comentário não assinado de V.Derek (discussão • contrib) --Chronus (discussão) 01h21min de 14 de março de 2019 (UTC) (UTC)
Padrão de nomenclatura nos títulos[editar código-fonte]
Colegas, vendo outros artigos do gênero, percebo que ainda não temos um padrão para os títulos deste tipo de verbete. Selecionei alguns, para perceberem a falta dessa padronização. Alguém sabe explicar o motivo para essas variações?
- Tiroteio na escola primária de Sandy Hook
- Massacre do Goyases
- Massacre da Escola Politécnica de Montreal
- Massacre da Escola Secundária de Jokela
- Massacre de Columbine
Iniciei esta pesquisa, pois me ocorreu que quando chamamos de "Massacre de Suzano", um fato ocorrido em uma cidade de porte considerável como Suzano, estamos eventualmente pressupondo que nunca existiram e nem virão a existir outras chacinas ou massacres na cidade, o que acho bem improvável. Mas o maior problema, ao meu ver, é a falta de padronização. Minha sugestão é que se padronize esses títulos para o nome da escola junto ao da localidade. Por exemplo, "Massacre da Escola Raul Brasil de Suzano", em uma versão mais simplificada.--PauloMSimoes (discussão) 17h34min de 14 de março de 2019 (UTC)
- Também percebi isso. Esse tipo de acontecimento pertence a qual Portal da Wiki? Séria bom realizar padronização não só de título, como também da estrutura que deve conter essas páginas. Nelson Filho (discussão) 19h28min de 14 de março de 2019 (UTC)
- Prezado Nelson, abri a página Wikipédia:Projetos/Padronização e lá existe o assunto Eventos, que talvez seja o que se enquadre melhor. Não sei se o projeto está ativo, como o Wikipédia:Projetos/Aviação, onde padronizamos os títulos de artigos sobre acidentes aeronáuticos.--PauloMSimoes (discussão) 19h56min de 14 de março de 2019 (UTC)
- A ultimas discussões lá foram em setembro de 2018. Procurei nos arquivos, porém não encontrei nada sobre o assunto. Concordo com você em relação ao fato de lá se enquadrar melhor. Nelson Filho (discussão) 04h29min de 15 de março de 2019 (UTC)
- Nelson, há precedentes de consensos em páginas de discussão de artigos e de regras, no entanto, vejo pouca possibilidade para isso aqui nesta PD, pelo baixo número de vigilantes da página. Por isso, abri uma proposta de padronização naquela página do "projeto padronização" [Δ54516428]. Se ainda assim não houver participação, abro a proposta na esplanada.--PauloMSimoes (discussão) 02h22min de 16 de março de 2019 (UTC)
- A ultimas discussões lá foram em setembro de 2018. Procurei nos arquivos, porém não encontrei nada sobre o assunto. Concordo com você em relação ao fato de lá se enquadrar melhor. Nelson Filho (discussão) 04h29min de 15 de março de 2019 (UTC)
- Prezado Nelson, abri a página Wikipédia:Projetos/Padronização e lá existe o assunto Eventos, que talvez seja o que se enquadre melhor. Não sei se o projeto está ativo, como o Wikipédia:Projetos/Aviação, onde padronizamos os títulos de artigos sobre acidentes aeronáuticos.--PauloMSimoes (discussão) 19h56min de 14 de março de 2019 (UTC)
Eventos relacionados[editar código-fonte]
Uma série de crimes está sendo relatada pela imprensa como confessamente influenciados pelo massacre de Suzano ou com características semelhantes, por exemplo, acompanhados de tentativas ou ameaças de atentar contra a própria vida. É correto/pertinente/adequado/prudente relacioná-los no artigo? Havia outros casos, mas como não havia menção ao atentado de Suzano por parte dos acusados, deixei de fora, até para evitar especulação ou pesquisa inédita.
Invasão a escola com marreta em Mesquita. O invasor mencionou "repetir o que aconteceu em São Paulo":
Esfaqueamento em escola do Rio de Janeiro. O autor disse participar dos mesmos grupos de discussão dos autores do atentado de Suzano.
Ameaças a escolas:
- Manhuaçu/MG (menção direta a Suzano pelo autor da ameaça; menciona participação do autor em grupos na internet favoráveis ao massacre)
- Manaus/AM (autor das ameaças fez apologia ao massacre de Suzano):
MayTheForce (discussão) 17h59min de 15 de março de 2019 (UTC)
- Talvez este caso também tenha alguma relação, sendo necessário pesquisar: Professor armado com facão e besta invade Secretaria de Educação do DF--PauloMSimoes (discussão) 01h50min de 16 de março de 2019 (UTC)
Mais casos:
- Brasília/DF
- https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/cidades/2019/03/18/interna_cidadesdf,743575/ameaca-de-bomba-no-gisno.shtml
- http://www.jornaldebrasilia.com.br/cidades/ameaca-de-bomba-em-escola-da-asa-norte-mobiliza-policia-e-aulas-sao-suspensas/
- https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/cidades/2019/03/15/interna_cidadesdf,743270/quatro-escolas-do-df-tem-sido-alvo-de-ameacas-de-alunos-diz-secretario.shtml
- https://www.metropoles.com/distrito-federal/com-desenho-de-suastica-aluno-ameaca-massacre-dia-20-em-escola-do-df
- Diadema, Campinas e São José do Rio Preto/SP:
MayTheForce (discussão) 12h34min de 18 de março de 2019 (UTC)
Comentário Muito disso pode ser só "zueira" de alunos, ante a grande repercussão do caso. Acho que devemos ser cautelosos, no entanto os fatos relevantes devem se citados (não sei em que parte do texto), com fontes como Quatro escolas do DF têm sido alvo de ameaças de alunos, diz secretário, afinal é a fala de um secretário de educação (esta substitui as duas primeiras listadas). As outras não me parecem relevantes para citar. Na minha opinião, basta isso, ou correremos o risco de ficar citando todos os boatos que aparecem. Nem tudo que tem fontes é relevante.--PauloMSimoes (discussão) 13h06min de 18 de março de 2019 (UTC)
- O que define relevância nesse caso? Só quando um membro do gabinete de um governo fala? MayTheForce (discussão) 17h38min de 18 de março de 2019 (UTC)
- E não? Mas é óbvio que que não é só isso. Existem casos que merecem destaque e outros não. Se vamos associar outros fatos ao ataque, não pode ser qualquer fonte que dá ênfase a um rabisco de suástica na parede de uma escola, só porque foi dois dias depois do ataque em Suzano.--PauloMSimoes (discussão) 18h40min de 18 de março de 2019 (UTC)
- O que, então, deve ser destacado ou não? Temos que ter um critério claro.
- Já imagino que devemos pegar algumas dessas fontes e dizer apenas de forma genérica que houve ameaças a escolas em vários lugares do país e, conforme constatado por autoridades, houve influência pelo caso de Suzano. MayTheForce (discussão) 12h29min de 19 de março de 2019 (UTC)
- E não? Mas é óbvio que que não é só isso. Existem casos que merecem destaque e outros não. Se vamos associar outros fatos ao ataque, não pode ser qualquer fonte que dá ênfase a um rabisco de suástica na parede de uma escola, só porque foi dois dias depois do ataque em Suzano.--PauloMSimoes (discussão) 18h40min de 18 de março de 2019 (UTC)
Mais um caso:
MayTheForce (discussão) 17h38min de 18 de março de 2019 (UTC)
Mais dois casos:
- Rio de Janeiro/RJ
- Pontalina/GO
MayTheForce (discussão) 12h29min de 19 de março de 2019 (UTC)
Listar nome de vítimas?[editar código-fonte]
É interessante fazer isso? A qual propósito enciclopédico serve isso? Saturnalia0 (discussão) 14h08min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Penso que, no caso das vítimas que vieram a falecer, não tem tanto problema, mas com os sobreviventes, na minha opinião, não só deveríamos retirar os nomes, como apagar do histórico de edições, prezando por suas identidades. MayTheForce (discussão) 14h25min de 16 de março de 2019 (UTC)
Não existe algum impedimento pela lei brasileira ou pelas normas da Wikipédia para divulgação dos nomes dos sobreviventes menores de idade? Geralmente, quando há crimes ou fatos análogos envolvendo menores, seus nomes não são divulgados para preservar sua privacidade, mas acho que as autoridades e a imprensa falharam, e incluir seus nomes no artigo é replicar essa falha. Estamos falando da privacidade de pessoas que não são adultas, que foram vítimas de um crime que ainda está sendo investigado e para o qual pode haver outros envolvidos em liberdade. Não há como impedir uma vítima de voluntariamente se expor após o ocorrido, mas como devemos nos portar, sendo um meio de informação de livre acesso?
Diz o Estatuto da Criança e do Adolescente, sobre os menores de forma geral:
- Art. 17. - "O direito ao respeito consiste na inviolabilidade da integridade física, psíquica e moral da criança e do adolescente, abrangendo a preservação da imagem, da identidade, da autonomia, dos valores, idéias e crenças, dos espaços e objetos pessoais."
- Art. 100, Parágrafo único, inciso V - "privacidade: a promoção dos direitos e proteção da criança e do adolescente deve ser efetuada no respeito pela intimidade, direito à imagem e reserva da sua vida privada"
MayTheForce (discussão) 14h23min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Estou fundindo com o tópico de cima, que foi escrito quase ao mesmo tempo que o meu. MayTheForce (discussão) 14h24min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Creio que seja irrelevante o que diz a lei brasileira para o que consta em um site americano, escrito em português, sendo relevante apenas para os editores brasileiros. Saturnalia0 (discussão) 14h30min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Acho que é de relevância manter apenas o nome dos mortos, porque se você levar em conta todos que estavam dentro da escola durante o atentado são sobreviventes. Não vejo uma relevância em manter o nome dos feridos. Em outras páginas como Tiroteio na escola primária de Sandy Hook, Massacre de Realengo e Massacre da Escola Politécnica de Montreal, foram mantidos apenas o nome das vítimas fatais. A única página que contem o nome dos feridos é a do Massacre de Columbine. Isso é mais uma discussão a ser feita sobre a padronização de páginas sobre atentados como esse. Nelson Filho (discussão) 17h26min de 16 de março de 2019 (UTC)
Concordo com o Nelson. Nenhum problema em listar as vítimas fatais.--PauloMSimoes (discussão) 17h34min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Mas é relevante? Saturnalia0 (discussão) 18h54min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Na minha opinião, uma lista [única] das mortes em ordem cronológica (obviamente, não se conhece a cronologia para os alunos) ajuda a compreender a dinâmica da ação.--PauloMSimoes (discussão) 21h55min de 16 de março de 2019 (UTC)
- A cronologia faz sentido, mas os nomes me parecem irrelevantes a ela. De qualquer forma, não faço grande oposição pois são poucos nomes. Em um caso com dezenas talvez dificultasse a leitura. Saturnalia0 (discussão) 23h09min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Então, Saturnalia0, não creio que haja um padrão para ter ou não listas de mortos nestes casos. Já vi artigos com listas maiores, mas isto não é justificativa, claro. Também acho que listas extensas não são recomendáveis. Em alguns artigos de acidentes aeronáuticos, por exemplo, são selecionados os passageiros notáveis em uma lista. Em outros, há listas completas e extensas como no acidente do avião da Chapecoense. Enfim, creio que neste caso pode haver a lista, pois há uma dinâmica na ação, cuja lista ajuda a compreender.--PauloMSimoes (discussão) 23h34min de 16 de março de 2019 (UTC)
- A cronologia faz sentido, mas os nomes me parecem irrelevantes a ela. De qualquer forma, não faço grande oposição pois são poucos nomes. Em um caso com dezenas talvez dificultasse a leitura. Saturnalia0 (discussão) 23h09min de 16 de março de 2019 (UTC)
- Na minha opinião, uma lista [única] das mortes em ordem cronológica (obviamente, não se conhece a cronologia para os alunos) ajuda a compreender a dinâmica da ação.--PauloMSimoes (discussão) 21h55min de 16 de março de 2019 (UTC)
Mortos[editar código-fonte]
| Nome | Idade | Obs. |
|---|---|---|
| Jorge Antônio Moraes | 51 anos | tio de Guilherme, morto por este antes do ataque à escola |
| Marilena Ferreira Vieira Umezo | 59 anos | Coordenadora pedagógica |
| Eliana Regina de Oliveira Xavier | 38 anos | Inspetora |
| Caio Oliveira | 15 anos | Aluno |
| Claiton Antônio Ribeiro | 17 anos | Aluno |
| Douglas Murilo Celestino | 16 anos | Aluno |
| Kaio Lucas da Costa Limeira | 15 anos | Aluno |
| Samuel Melquíades Silva de Oliveira | 16 anos | Aluno |
| Luiz Henrique de Castro | 25 anos | Agressor, morto pelo companheiro Guilherme |
| Guilherme Taucci Monteiro | 17 anos | Agressor, cometeu suicídio |
--PauloMSimoes (discussão) 21h55min de 16 de março de 2019 (UTC)
Concordo Nelson Filho (discussão) 22h21min de 16 de março de 2019 (UTC)
Concordo Chronus (discussão) 00h34min de 17 de março de 2019 (UTC)