Wikipédia:Páginas para eliminar/Maria Francisca de Saboia

Maria Francisca de Saboia

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Artigo genealógico baseado em site genealógico sobre moça que nasceu, casou, teve filhos e morreu, nada mais, fora o fato de ser filha de um monarca. Baseado em WP:TRANSMITE, proponho eliminação, a exemplo de seu marido.

Yanguas ^diz!-fiz 13h33min de 28 de junho de 2018 (UTC)

Prazo do debate: 05 de julho de 2018 às 13:33 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

ManterDiscordo dos argumentos apresentados. Trata-se de uma princesa de Sabóia, filha de um rei de Itália, irmã de outro (Humberto II, o último rei de Itália, o que lhe dá uma ainda mais importância), e casada com um príncipe de Bourbon-Parma, outra família relevante para a realeza, história e política europeias. Quando nasceu, a monarquia na Itália ainda estava viva e de boa saúde, o que lhe dá relevância mais do que suficiente para ter direito a um artigo em nome próprio. Seguindo a lógica de que "só" por ser filha de um rei não tem direito a página na Wikipédia, então há centenas e centenas de páginas que deveriam ser eliminadas, inclusivamente de personalidades da actualidade, nomeadamente a princesa Carlota de Cambridge ou o príncipe Luís de Cambridge que são "apenas" crianças, filhos de duques. De resto, o artigo cumpre os critérios da Wikipédia e tem inclusivamente uma imagem da pessoa em questão, o que já é mais do que muitos artigos do mesmo género que por aqui existem, e existe em mais 9 wikipédias de outros países.

De um modo geral, o argumento apresentado de que esta princesa não tem relevância parece ser mais uma opinião pessoal da pessoa que propôs a eliminação do que um argumento válido para a eliminação. Sara Araújo (discussão) 16h36min de 2 de julho de 2018 (UTC)

OUTROS + TRANSMITE. MKBRA (discussão) 04h22min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Manter Apesar de meu posicionamento na PE de Nugzar Petrovich Bagration-Gruzinski, mas tendo em vista a evidente maioria já formada naquela PE, meu parecer será por manter. A biografada foi, efetivamente, uma princesa. Era filha de rei e seu irmão foi rei. Por coerência, penso que ela deva ter o artigo dela. Sei que não se deve comparar e tal. Mas o fato é que existe uma enormidade de artigos de pessoas que os têm porque detiveram um título ou porque descendem de alguém que possui (ou possuiu) um título Acima, é dado um exemplo claro: Príncipes do Reino Unido que têm artigo porque são bisnetos de uma rainha (o que fizeram de enciclopédico?), por mais importante que o Reino Unido seja na história mundial.Fábio Júnior de Souza (discussão) 02h00min de 5 de julho de 2018 (UTC).

Eliminar Fiz uma busca por fontes e tudo que encontrei foram IWs sem fontes e sites genealógicos que qualquer um pode editar. Ausência de fontes confiáveis e independentes viola WP:V. Fabiojrsouza naquele caso em específico o artigo era coberto por algumas FF. MKBRA (discussão) 04h22min de 5 de julho de 2018 (UTC)

- Boa tarde MKBRA, a fonte citada é o site The Peerage. Trata-se de um site desenvolvido por um especialista em Genealogia (Darryl Lundy), onde cada entrada tem as fontes utilizadas pelo autor. Além disso, não pode ser editado por utilizadores externos. Posso (e irei) acrescentar as fontes citadas no site, mas, na minha opinião, o The Peerage tem credibilidade suficiente por si só. Sara Araújo (discussão) 13h19min de 5 de julho de 2018 (UTC)

Manter pelos mesmos argumentos de Sara Araújo.--SirEdimon (discussão) 06h07min de 11 de julho de 2018 (UTC)

Manter. Biografada foi efetivamente princesa de uma casa reinante, como comprovado por múltiplas fontes. O caso pela manutenção é ainda mais forte que o do precedente de Nugzar Petrovich Bagration-Gruzinski. Leefeni^{aures audiendi audiat} 19h46min de 16 de julho de 2018 (UTC)

Conclusão do consenso

No decorrer da discussão tivemos argumentos para eliminar o artigo, alegando ausência de fontes confiáveis que viola a verificabilidade, além de manter o verbete por ela ter sido a Princesa de Saboia, o que evitaria o uso de WP:TRANSMITE só por ser filha de rei. Como há precedentes para eliminar (Wikipédia:Páginas para eliminar/Luís de Bourbon-Parma) e para manter (Wikipédia:Páginas para eliminar/Nugzar Petrovich Bagration-Gruzinski), tratando-se de verbetes genealógicos, abro uma votação: os usuários Yanguas, Tuga9890, Fabiojrsouza, MKBRA, SirEdimon e Leefeni de Karik, com direito ao voto, podem votar. WikiFer ^msg 00h01min de 18 de julho de 2018 (UTC)

• Início da votação: 00h01min de 18 de julho de 2018 (UTC)
• Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

Apagar

1. Yanguas ^diz!-fiz 04h03min de 18 de julho de 2018 (UTC) Nasceu, casou, teve filhos e morreu, é isso que o artigo diz. E daí que é parente de alguém?
2. Edmond Dantès ^{d'un message?} 09h50min de 18 de julho de 2018 (UTC)

Manter

1. --SirEdimon (discussão) 00h03min de 18 de julho de 2018 (UTC)
2. MKBRA (discussão) 00h13min de 18 de julho de 2018 (UTC) Fontes sérias foram adicionadas.
3. Fábio Júnior de Souza (discussão) 00h24min de 18 de julho de 2018 (UTC)
4. Leefeni^{aures audiendi audiat} 04h45min de 18 de julho de 2018 (UTC)
5. Sara Araújo (discussão) 09h34min de 18 de julho de 2018 (UTC) O artigo, assim como outros do género, tem interesse para as áreas da realeza e da genealogia. Parece-me tendencioso estar a "atacar" estes artigos só porque não interessam a algumas pessoas.
6. --HTPF (discussão) 12h31min de 18 de julho de 2018 (UTC)
7. Vanthorn^® 14h57min de 18 de julho de 2018 (UTC)
8. Carlírio Neto (discussão) 00h57min de 19 de julho de 2018 (UTC)

Comentários

@Yanguas: Neste caso, ser "parente de alguém" é um cargo político de primeira hierarquia. Leefeni^{aures audiendi audiat} 14h51min de 18 de julho de 2018 (UTC)

Já para não dizer que o "alguém" é só o rei de Itália. Além de que também era irmã da rainha da Bulgária e do último rei de Itália e ainda cunhada da última imperatriz da Áustria. E além de tudo isto ainda esteve dois anos presa num campo de concentração. Há 9 Wikipédias que acham tudo isto relevante e aqui temos de estar a "perder" tempo a discutir a relevância da pessoa em questão. Para uma Wikipédia que anda a apregoar por todo o lado que chegou ao milhão de artigos e que é de edição livre, parece-me que há questões mais importantes a discutir do que se a irmã mais nova do último rei de Itália pode ter uma página na Wikipédia ou não. Sara Araújo (discussão) 09h17min de 19 de julho de 2018 (UTC)