Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudanças no processo de escolha dos nossos melhores trabalhos: última etapa (28set2021)

Mudanças no processo de escolha dos nossos melhores trabalhos: última etapa (28set2021)

Em Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudanças no processo de escolha dos nossos melhores trabalhos (7ago2021), houve consenso a favor da aplicação da proposta A, que mudará o processo de WP:EAD de votação para consenso. Os pontos da proposta A são:

• Restabelecer o método de consenso puro e simples;
• Manifestações sem justificativas seriam ignoradas totalmente e até removidas para não contaminar a discussão (com o "efeito manada");
• Após o decurso do prazo, um editor experiente encerará a proposta, pronunciando o resultado com base nas manifestações pertinentes;
• O encerramento da proposta deverá atestar o cumprimento de todos os critérios pertinentes a ADs e ABs.

No entanto, algumas questões ainda necessitam ser discutidas, especialmente tempo de candidatura e participação mínima, e é por esta razão que abro este tópico.

Na discussão, houve aqueles que concordaram com a manutenção do tempo de 42 dias, e outros com a redução para 30 dias. A redução para 30 dias iria padronizar com outros processos, como ELDs, mas também seria um tempo muito curto, segundo aqueles que defenderam a manutenção do tempo atual. Outros notaram que, para alguns artigos, o tempo de 30 dias seria suficiente, mas pra outros não. Alguns proporam que o tempo poderia se tornar tempo mínimo de candidatura, em vez de tempo máximo, possibilitando prorrogações até que seja atingido o consenso.

Outra questão é a de participação mínima. Na última discussão, nenhum usuário defendeu manter a participação mínima de 7 pessoas, então isso está fora de questão. No entanto, não houve consenso sobre se a participação mínima deve ser de uma pessoa, padronizando com ELDs, ou três, pelo maior número de participantes.

Convido os participantes da discussão: @Érico, Fabiojrsouza, Maikê, Juan90264, DarwIn, Tetraktys, WikiFer, Felipe da Fonseca, El Descamisado, Bageense, Tuga1143, DarkWerewolf, BigLordFlash, Porantim, PedroH, Lechatjaune, Chronus, Duke of Winterfell, BunnyyHop, JMagalhães, Gabriel bier, EduardoFP7, Rui Gabriel Correia e Flávia Varella:. Obviamente, outros usuários também podem participar. Skyshifter ^disc. 13h30min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Antes de se discutir o prazo e número mínimo de participantes, tem que se determinar em que momento e circunstâncias é que a candidatura deve ser encerrada. O objetivo de transformar a escolha em consenso foi garantir que a partir de agora só seriam escolhidos artigos depois de terem sido efetivamente lidos e revistos pela comunidade, por oposição a votos aleatórios dados sem sequer ler. Excelente. Mas então é preciso determinar procedimentos para só encerrar candidaturas quando houver sinais e indícios de que o artigo foi efetivamente lido e revisto. JMagalhães (discussão) 13h55min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Por exemplo, na en.wiki as candidaturas são encerradas por um grupo específico de administradores com experiência em EAD/Bs, cuja função é avaliar se 1) o artigo foi efetivamente revisto e 2) se houve ou não consenso pela promoção.

É extremamente importante que quem encerre tenha experiência na promoção/revisão. Primeiro, porque para determinar se as objeções foram ou não resolvidas, é preciso perceber se essas objeções se basearam efetivamente em factos objetivos, nas regras do projeto e naquilo que é esperado de um AB/D, e não em invenções do avaliador. Segundo, porque é preciso determinar se as objeções pertinentes foram efetivamente resolvidas. Terceiro, porque tem que ter sensibilidade para diferentes tipos de candidaturas com graus de exigência diferentes (por exemplo, o tempo e grau de exigência para a revisão de uma tradução de um artigo destacado da en.wiki, que já foi revisto, é muito menor do que um artigo inteiramente novo; outro exemplo, o tempo e grau de exigência da revisão de um tema simples e de um artigo curto é muito menor do grau de exigência envolvido na revisão de um artigo longo, complexo e de temas controversos e/ou de elevado grau de importância). JMagalhães (discussão) 14h09min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Essa proposta, de "grupo específico", parece bem similar à proposta B que criaria os "revisores", que a comunidade foi contra. Não sei se aceitariam esse método. Mas podemos, por exemplo, permitir o fechamento apenas para aqueles que já elegeram algum artigo, no mínimo. De qualquer forma, considerando que todos os "votos" devem ser justificados, incluindo aqueles a favor, e que quem fechar também deve esclarecer seu fechamento, com base em sua avaliação e em outros comentários (similar a uma PE), já é um grande avanço ao sistema atual, que é meramente "atingiu número de votos = eleito". Skyshifter ^disc. 14h34min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Não é a mesma coisa. A proposta da outra discussão era colocar todo o trabalho de revisão de artigos nas mãos de meia dúzia de editores. Na en.wiki a função é apenas encerrar candidaturas em que houve consenso. É fundamental que as candidaturas sejam encerradas e o consenso apurado por alguém com experiência e conhecimento das regras. Se é permitido a qualquer novato fazer isso, prevejo grandes barracos, conflitos e a falência de tudo o que foi aprovado. JMagalhães (discussão) 14h38min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Não sei se a ideia de um grupo específico de administradores com experiência em EADs é análoga à criação de revisores. Aquela proposta previa a criação de um grupo de usuários que seriam responsáveis por revisar os artigos e seus votos teriam mais peso sobre os demais. A proposta A, que foi aprovada, diz que "um editor experiente encerará a proposta, pronunciando o resultado com base nas manifestações pertinentes". Mas quem seria esse "editor experiente"? Quais seriam os critérios para definir quem é ou não um "editor experiente"? Essas questões ainda estão em aberto. El Descamisado (discussão) 14h43min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

@JMagalhães e El Descamisado: Creio que será mantido o que ocorre atualmente: apenas autorrevisores podem fechar. Podemos aumentar os critérios, claro, para permitir apenas aqueles autorrevisores com mais experiência no processo, por exemplo. Skyshifter ^disc. 14h56min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Skyshifter: mas quais seriam os critérios que definem os autorrevisores com mais experiência no processo? Participação mais ou menos ativas em EADs? Ter promovido artigos? Algum mínimo de artigos promovidos seria exigido? El Descamisado (discussão) 15h08min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Atualmente autorevisores podem encerrar porque é apenas uma votação e qualquer um consegue contar votos. Determinar consenso é completamente diferente. JMagalhães (discussão) 15h30min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Creio que permitir aqueles autorrevisores que já tenham elegido um artigo é uma boa, pois demonstra conhecimento dos critérios. Skyshifter ^disc. 18h00min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

O consenso seria unânime? Caso seja "não", se não existir consenso, haveria de ter "votação" da mesma forma que as ECs? Com absoluta certeza, haverão situações como esta no decorrer das proposituras, caso a proposta A seja vigorada. Gabriel bier ^{fala aew} 14h28min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Consenso não tem a ver com o número de votos, mas sim com a validade das observações. Dando um exemplo extremo: se dez pessoas se manifestarem a favor da promoção e chegar lá uma 11ª apontando que há vários trechos em que as referências não corroboram as afirmações, o artigo não é promovido até que isso seja resolvido. JMagalhães (discussão) 14h32min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Sei que não. No entanto, fica-se a mercê da "experiência" do administrador com experiência em EAD/Bs: serão o(s) mesmo(s) colega(s) que propõe(m) artigos com graus de exigências baixíssimas? Em casos de divergência entre 2 avaliadores com justificativas válidas, como seria resolvido a questão se o consenso não adiantar? Gabriel bier ^{fala aew} 15h04min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Apoio que quem vá fechar a proposta seja editor que seja no mínimo autorrevisor e que já tenha ao menos um artigo aprovado para bom/destacado. Apoio que prazo seja de no mínimo 30 dias (pode ser encerrado com 31 dias mas pode ficar lá até que alguém queira apurar o consenso). O consenso não precisa ser unânime e quem não concordar peça revisão administrativa. É minha manifestação a respeito. FábioJr de Souza ^msg 15h19min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Repito meu ponto anterior sobre a necessidade de um quórum mínimo de editores, o consenso pede o peso da argumentação mais que a quantidade, mas não renega um patamar mínimo de consenso. Porque digo isso? Porque o três é realmente a representação de peso e contrapeso entre os editores que desejam preparar o artigo para exposição baseada na linha:

• Propositor Argumento (Apoio)
• Réplica (Não Apoio/Neutro/Apoio)
• Tréplica(Não apoio/neutro/apoio).

Já funciona muito bem nas ECs. Eu vejo que se deve considerar-se consenso se pelo menos três editores, incluindo o propositor, com argumentação favorável ou/e que refute adequadamente qualquer contrassenso estabelecido, visto que neste caso, tudo se corresponde a qualidade do verbete, fontes, ortográfia, VLP, etc. Do contrário, não há consenso e o artigo é reprovado para AB/AD. Qualquer número acima de três é excessivo, pois demanda muito voluntariado e cria impasse em caso de contraposição que não consiga ser resolvida, além de parecer privilegiar "quantidade de apoio" do que "qualidade da argumentação". Apoio também que o fechamento seja feito por um editor com estatuto mínimo de autorrevisor e o prazo mínimo de 30 dias.--Werewolf ^{pois não?} 16h17min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Eu comecei defendendo um prazo mínimo menor, mas depois me tornei contra a própria existência desse prazo. O mesmo vale para a participação mínima. Se o consenso em outras partes da Wikipédia não exige nada disso, o consenso nas EADs também não deve exigir.

Quanto ao encerramento, acho que deve haver mais restrições. Tenho medo de que "amigos" fechem as EADs uns dos outros. De resto, Apoio a implementação. --Bageense^(fala) 16h34min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário De nada adianta estar-se a pensar num número mínimo quando o procedimento de encerramento ainda não está definido. Porque uma coisa influencia a outra. Por exemplo, se determinarmos que o encerramento é feito por administradores e/ou editores com experiência significativa e apenas quando eles observam que foi feita uma avaliação e leitura rigorosa por editores experientes, então eu não tenho objeções a que possa ser encerrado após uma ou duas avaliações. Por outro lado, se a ideia é permitir que qualquer um encerre e com base em "apoios" em vez de revisões, então acho que a participação mínima deve continuar nos sete. JMagalhães (discussão) 16h45min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Não. A ideia é que apenas autorrevisores com experiência no processo possam fechar. Isso ainda deve ser decidido, realmente, mas acho que permitir aqueles que já tenham elegido um artigo é uma boa, pois ao menos demonstra conhecimento dos critérios. Skyshifter ^disc. 18h00min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Apoio que quem vá finalizar seja autorrevisor, concordo que o prazo minímo seja de 30 dias com direito a prorrogação de 10 ou 20 dias. Julgo que não há necessidade de uma quantidade miníma de editores, desde que um participe e outro feche ou caso ache erros bruscos comente e espere outro. É um tanto difícil estabelecer o que seria "experiente", pois existem administradores que propõem artigos problemáticos do mesmo modo que autorrevisores. — EduardoFP7^(msg) 00h51min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Apoio os 30 dias de prazo mínimo e uma participação mínima de três pessoas. Em relação à questão "como fechar a EAD?" apoio um sistema de consenso entre três autorrevisores antes do fechamento, sendo que só com o aval dos três a candidatura pode ser encerrada (por um utilizador pertencente a este grupo, participante ou não). Assim resolve-se os problemas aqui levantados sobre "como decidir quem é experiente?" e o levantado pelo EduardoFP7. --BunnyyHop ^PDD 01h32min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Apoio que o tempo minímo seja de 30 dias + 10-15 dias de prorrogação caso seja necessário, e que o número minímo de participantes seja de três editores. Em relação ao fechamento de candidaturas, pode ser feito por qualquer autorrevisor, porque à partida quem tem o estatuto de autorrevisor tem todos os conhecimentos de fechar uma candidatura. Caso um autorrevisor não demonstre que tem conhecimento ou que não fecha uma candidatura de forma imparcial e confiável, não merece o estatuto. BigLordFlash^msg 10h04min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Na verdade o que acontece aqui é que temos muitos autorrevisores que até tem um conhecimento formal de como editar e acabam recebendo o estatuto, mas que não contribui com edições de qualidade. Me pergunto até que ponto esse tipo de usuário é capaz de avaliar se um artigo cumpre os critérios para bom ou destaque. El Descamisado (discussão) 13h55min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

@BigLordFlash, El Descamisado e JMagalhães: concordariam com a regra: "apenas autorrevisores que já elegeram um artigo podem encerrar candidaturas"? Como argumentei abaixo, eleger um artigo significa que conseguiu modificar um artigo para cumprir os critérios, ou seja, demonstra conhecimento dos critérios. Não sei de que outra maneira poderíamos avaliar a experiência de um usuário com os critérios. Skyshifter ^disc. 15h02min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Sim, concordo. BigLordFlash^msg 16h08min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Concordo bastante com o que o El Descamisado referiu Citação: temos muitos autorrevisores que até tem um conhecimento formal de como editar e acabam recebendo o estatuto, mas que não contribui com edições de qualidade. Me pergunto até que ponto esse tipo de usuário é capaz de avaliar se um artigo cumpre os critérios para bom ou destaque. Acho este ponto fundamental e que deverá de ser discutido, pois pelo "andar da carruagem" a finalização da EAB/D será feita por um autorrevisor. Existem autorrevisores, que nunca propuseram um artigo a AB/AD e a minha pergunta é como é que eles poderão finalizar se nunca propuseram ou participaram nestes processos. Também sei, que não podemos colocar mais carga administrativa nos administradores, pois tem bastante, mas a meu ver tenho sérias duvidas em que um autorrevisor possa fechar as EAB/D, fora isso acho muito pouca a participação de apenas 3 pessoas... gostava de ver um comentário sobre o que coloquei da parte do @Skyshifter: que nos trouxe novamente esta proposta. --Duke of Winterfell ^(Msg) 14h29min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

@Duke of Winterfell: A participação de 3 pessoas é suficiente. Poderia ser até uma pessoa só, padronizando. Hoje, com o mínimo de 7 votos, várias candidaturas estão fechando como não eleitas pela falta de participantes. Com a mudança para consenso, não haverá esse problema. Pode haver menos participação, mas os comentários terão de ser mais úteis, já que não é meramente votação e sim um consenso, e quem fechar a candidatura também deverá fazer uma análise dos comentários. Então, 7 é um exagero. Não entendi seu comentário nessa parte: Citação: como é que eles poderão finalizar se nunca propuseram ou participaram nestes processos. Se o autorrevisor nunca participou do processo, obviamente não deveria estar ali fechando candidaturas, pois não terá conhecimento nenhum. Eleger um artigo a AB ou AD foi o que sugeri pois demonstra conhecimento dos critérios. Se aquele usuário modificou um artigo para que cumprisse os critérios e foi eleito com sucesso, é porque conhece os critérios. Se candidatou o artigo com alguns pontos fora dos critérios, mas esses pontos foram corrigidos, o usuário aprendeu os critérios durante a candidatura, e isso é bom. Se o artigo não foi eleito, provavelmente é porque ainda não conhece totalmente os critérios. Por isso, acredito que essa é uma das poucas formas de avaliar se o autorrevisor conhece os critérios de WP:AD? ou WP:AB? para possibilitar o fechamento de candidaturas. Skyshifter ^disc. 15h02min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Por ora, acho que precisamos superar essa discussão sobre o processo de encerramento. Ao meu ver, este procedimento deve sim ser executado por um administrador ou autorrevisor com incontroversa experiência em EADs/EABs, de modo que as atividades não sejam delegadas a qualquer usuário. Também concordo com a possibilidade de revisão administrativa, apontada por um dos colegas acima. Sobre esta última, enxergo necessária esta previsão entre as regras do processo como parte do contraditório, porém, eu restringiria a possibilidade aos editores participantes da discussão e ao proponente da candidatura. Luiz F. Fritz (discussão) 14h49min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

"Incontroversa experiência" é bem subjetivo. Eleger um artigo, como sugeri acima, é uma opção mais objetiva. O que acha? Skyshifter ^disc. 15h04min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Não me oponho a sua sugestão. É um fato que demonstra a experiência e ao mesmo tempo detém um caráter objetivo. Luiz F. Fritz (discussão) 15h13min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Agradeço a resposta do Skyshifter ao meu comentário acima. Ora dividirei o meu comentário em várias alíneas para o proponente ver o que eu concordo e, o que não concordo:
Concordo:
i) Passar a votação para consenso;
ii) o tempo da EAB/D ser de 30 dias, e caso necessário mais 10 dias para prorrogação;
iii) Ter a participação mínima de 3 editores;
iv) Ser um autorrevisor a encerrar o consenso (deve haver critérios) - Ter pelo menos eleito 5 3 artigos a bom ou a destaque, ou seja com isto não é ter proposto 5 3 artigos, mas tendo conseguido eleger 5 3 artigos.
Não concordo:
i) Ser um autorrevisor com menos de 53 proposituras bem sucedidas a fechar os consensos.
Caso estes pontos sejam postos nomeadamente o tempo e os critérios do autorrevisor para fechar os consensos eu Apoio a proposta. Caso contrário terei de ser Contra por acreditar, que apenas um editar (neste caso autorrevisor) com um mínimo de artigos eleitos por si tenha realmente um conhecimento dos critérios para destacar os artigos. --Duke of Winterfell ^(Msg) 16h43min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Discordo de 5 artigos. Não é necessário tudo isso para demonstrar conhecimento dos critérios. Concordo com, no máximo, três artigos eleitos necessários. Skyshifter ^disc. 16h50min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

@Skyshifter, pronto não vou discordar de apenas ter 5 ou 3 desde que tenham sido eleitos... agora abaixo de 3 Não apoio. Passo a apoiar com 3 artigos eleitos em vez dos 5 anteriormente dito (eleitos e não propostos). --Duke of Winterfell ^(Msg) 16h53min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Também discordo do critério de 5 artigos. Três é o suficiente e, ao meu ver, ao menos dois destes três artigos devem ter sido, necessariamente, alçados ao destaque. Luiz F. Fritz (discussão) 17h36min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

Também concordo com o mínimo de três artigos promovidos. A partir daí, é possível afirmar que o usuário já está suficientemente familiarizado com os critérios e conceitos de AB e AD. El Descamisado (discussão) 00h25min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

Discordo veementemente de um mínimo de estrelas:

1. Como vamos saber quantos artigos uma pessoa promoveu?
2. E as contribuições parciais para algum destaque?
3. O Leandro Drudo, nosso maior encerrador EADs, não vai mais poder encerrar candidaturas? Se ele destacou três verbetes, eu não sei, pois sua PU não fala nada disso.
4. Como esse critério irá impedir que colegas fechem as EADs de colegas, e amigos de amigos? Eu não confio nem um pouco em muitos editores com muitas estrelas...

--Bageense^(fala) 07h46min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

1. Ou pesquisando suas contribuições no domínio Wikipédia, ou no histórico de WP:EAD/L, com Ctrl+F em ambos os casos.
2. Creio que também serão válidas, pois ainda estará demonstrando algum conhecimento dos critérios.
3. Também não sei. Mas agora o método será diferente, não será apenas uma contagem de votos. Não sabemos se o usuário ainda teria interesse.
4. Nada impede, mas se discordar de um fechamento, poderá pedir uma WP:RAA.

@Bageense: caso o mínimo de estrelas não seja aprovado, o que sugere para avaliar a experiência dos usuários? Skyshifter ^disc. 10h25min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

Não sou o Bageense, mas discordo totalmente de propor tal número de artigos, nem todos que participam gostam de propor, tal exemplo pode ser visto comigo. A quantidade de artigos propostos não é sempre sinônimo de conhecimento, muito menos de experiência, logo seus artigos seriam impecáveis e sem erros, não esqueçamos que a maioria são traduções. É mais interessante procurar a quantidade de edições no domínio e procurar estabelecer uma quantidade de edições nele. — EduardoFP7^(msg) 14h11min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

Não apoio que "apenas autorrevisores que já elegeram um artigo podem encerrar candidaturas". Vejo editores colecionando estrelas da mesma forma que coleciona estatutos. Além de que, a desproporcionalidade entre preencher mais da metade dos requisitos vigorados em WP:EAD/B? com o WP:LE é enorme. Gabriel bier ^{fala aew} 14h04min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

Não apoio que "apenas autorrevisores que já elegeram algum artigo podem encerrar candidaturas". É um requisito desnecessário. Eu também Discordo de uma mudança no processo de escolhas enquanto houver controvérsia em relação a quem deverá encerrar a proposta. --A.WagnerC (discussão) 01h14min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

Comentário E isso de "pessoa que elegeu um artigo a destaque". Para mim, não existe isso de uma pessoa que conseguiu eleger, e sim um conjunto de pessoas que ajudaram a eleger, pois, podem ver no histórico da maioria dos artigos destacados, não foi só uma pessoa que escreveu o artigo, e sim vários editores, alguns até pararam de editar, mas deixaram registradas as suas contribuições. Até o pessoal que reverte um vandalismo, de certa forma, também ajudou a destacar o artigo. --A.WagnerC (discussão) 01h22min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo em exigir quantidade mínima de artigos destacados ou bons para poder encerrar. Os argumentos contrários não fazem sentido: o Leandro, por exemplo, apenas avalia votações e não o conteúdo dos artigos, pois no sistema atual não é este seu papel. Sendo consenso, não exigir experiência no desenvolvimento de AD/ABs é o mesmo que aprovar burocratas que não conhecem a política de eliminadores. Enfim, chega de demagogia. Érico (disc.) 19h26min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

@Érico sugeres quantos artigos mínimos destacados, para um autorrevisor poder encerrar as EAB/D? --Duke of Winterfell ^(Msg) 14h48min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

O que quiserem... pode ser até um. Mas é fundamental que quem for avaliar o consenso tenha experiência desenvolvendo ADs e ABs. Érico (disc.) 16h01min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

Comentário Vejo que muitos usuários aqui se preocupam com a maneira como a discussão será encerrada, mas deveríamos nos preocupar com a baixa participação nas EADs. No formato atual, em 3 semanas de revisão não aparece um usuário sequer para fazer a revisão do artigo. Diante desse contexto, com a alteração por consenso, como podemos garantir participação da comunidade para avaliar estes verbetes? Além disso, vi que gostariam que tivesse 3 participantes na EAD, mas será que o proponente deverá marcar usuários por falta de participação de terceiros? Isto, de certa forma, poderia impactar na nomeação de diversos artigos a destaque, uma vez que a ausência de participação desmotivaria até os próprios proponentes a continuar desenvolvendo novos artigos rumo a uma estrela dourada e prateada. Imagino que este problema tende a ser pior do que o próprio responsável por finalizar o consenso, pois sem participação, a nomeação ficaria inconclusiva. WikiFer ^msg 16h09min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

Antes também não aparecia ninguém para a revisão. Apenas para votar, sem ler. O fato de hoje poucos votarem é porque uma espécie de teatro chegou ao seu fim. Érico (disc.) 16h57min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

@Érico Hoje também não muda muita coisa (exceção mesmo é em verbetes dos temas que citei abaixo), pois é durante a votação que percebemos a baixa participação da comunidade. Se o proponente não marcar terceiros, com certeza estas EADs atuais não conseguiriam o quórum necessário para aprovação e seriam encerradas pela ausência destes. WikiFer ^msg 17h56min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

Não é verdade @WikiFer, vários usuários aproveitam o período de revisão... Eu costumo fazer isso, basta perguntar ao @Chronus. O Érico também faz muitas vezes isso, assim como o Hererightnow, o Cléééston, entre outros. Pode não ser grande coisa, mas é melhor que nada e definitivamente melhor que o que estava antes... Luís Almeida "Tuga1143 17h33min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

@Tuga1143 Basta fazer uma observação das EADs em aberto e, na maioria deles, sempre chega no período de votação sem nenhuma participação nas 3 semanas iniciais. A questão que fica é como as futuras nomeações terão que lidar com essa baixa participação, pois não são todas as EADs que costuma atrair o interesse da comunidade. Se os temas não forem relacionados a história, geografia, biologia e similares, não muda muita coisa. Essa EAD aqui mesmo vai para votação sem participação. WikiFer ^msg 17h51min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

@WikiFer, É verdade que a participação é baixa e há cada vez menos gente a dedicar-se um tempinho a isso, mas isso não quer dizer que o período de revisão não seja bom... os poucos que participam fazem uso e isso trás benefícios... Luís Almeida "Tuga1143 18h49min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

@Tuga1143 Sim, o processo de revisão é excelente, não contesto isso. Mas no processo de consenso, somente isto não basta. Precisa de algo a mais, ter detalhamento do verbete para que os critérios sejam cumpridos. Só que a baixa participação poderia impactar até no encerramento das EADs por tal motivo. WikiFer ^msg 19h18min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

@WikiFer, sim, tem toda a razão. Lembro-me de na discussão anterior alguém ter sugerido uma espécie de checklist a ser apresentada na página da candidatura, havendo Sim ou Não em cada um dos critérios... Havendo Sim em todos e vendo que houve consenso entre os participantes, seria "simples" (entre áspas) de se encerrar, sendo necessária a verificação por parte de alguém se que os pontos realmente eram cumpridos. Mas até para isto há falta de gente... Luís Almeida "Tuga1143 19h55min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

A implementação do consenso não vai aumentar a quantidade de participantes, vai sim diminuir. Poucos percebem a deficiência que também existe no processo do consenso. Vou usar como exemplo as PEs. Não é difícil notar algum desrespeito em relação a um(a) usuário(a) com opinião diferente, especialmente se for uma contrária à massa. Se for um novato opinando, o desrespeito é mais notável. No tocante ao encerramento, são pouquíssimos editores que possuem capacidade de fechar adequadamente uma discussão. A maioria encerra levando em consideração a sua própria opinião pessoal sobre a eliminação do verbete. Falta neutralidade em encerramentos de PE, e essa falta também persistirá nos encerramentos de propostas de artigos destacados. --A.WagnerC (discussão) 20h27min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

Comentário @Skyshifter, Bageense, Érico, A.WagnerC, JMagalhães, Tuga1143, WikiFer, Duke of Winterfell, EduardoFP7 e El Descamisado: @BigLordFlash, BunnyyHop, EduardoFP7 e Fabiojrsouza: Por que não deixamos os encerramentos das candidaturas com os burocratas? Todos ali têm experiência em EADs e são considerados editores confiáveis pela comunidade. Poderíamos, inclusive, atribuir esse estatuto ao Leandro Drudo, caso ele concorde. Chronus (discussão) 03h06min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Discordo veementemente. Não vamos misturar as coisas. Por outro lado, estou aberto à sugestão que se crie uma espécie de pseudo-estatuto, como os Avaliadores, embora o problema de haver poucos voluntários colocaria muito peso nos poucos voluntários que conseguem aceder ao grupo com sucesso. Luís Almeida "Tuga1143 09h34min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@Tuga1143 Por qual motivo passar essa tarefa aos burocratas seria "misturar as coisas"? Como alternativa, eu Apoio a proposta do Bageense feita abaixo. Chronus (discussão) 22h01min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Discordo totalmente como dito pelo Tuga1143 Citação: Não vamos misturar as coisas, mas quero saudar a iniciativa do Chronus para tentar arranjar uma solução. Além disso também Discordo da criação de um "pseudo-estatuto" - a meu ver devem ser os autorrevisores, que já tenham conseguido destacar - 3/4 artigos, pois só ai é que demonstra que compreende os critérios. --Duke of Winterfell ^(Msg) 11h05min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@Duke of Winterfell Mas é muito difícil determinar quais editores destacaram quais artigos. Eu mesmo já candidatei verbetes nos quais eu não era o principal contribuidor do conteúdo. Isso é muito subjetivo. Chronus (discussão) 21h59min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Também discordo. Provavelmente metade dos burocratas nunca destacou nenhum artigo... Sem falar que o rol de atribuições atuais dos burocratas já é bastante amplo. Érico (disc.) 15h25min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@Érico: Engraçado que pensei nos burocratas justamente por considerar que o rol de atribuições deles é bastante restrito, já que envolve basicamente atribuir e remover estatutos. Muito menor que o número de atribuições dos administradores, por exemplo. Chronus (discussão) 22h09min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

O estatuto foi criado para o gerenciamento de situações excepcionais, principalmente na atuação de casos complexos, como guerras administrativas, pedidos de remoção, pedidos de aprovação, anulações de votos... Nunca para banalizar e atribuir-lhes a função de encerrar EADs; até porque isso nunca foi critério para a aprovação e muitos ali nunca destacaram nenhum artigo - um ou outro nem deve conseguir fazer isso, mesmo se tentasse. Érico (disc.) 22h22min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@Érico Eu discordo que atribuir aos burocratas o encerramentos de EADs seria "banalizar" o estatuto. De qualquer maneira, passei a apoiar a proposta do Bageense feita abaixo. É mais simples e menos restrita. Chronus (discussão) 22h24min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Como dito pelos demais, discordo completamente. Skyshifter ^disc. 15h41min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@Skyshifter Além de discordar, você poderia apresentar alguma solução alternativa? Chronus (discussão) 22h00min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Já propus minha solução acima. Skyshifter ^disc. 20h24min de 5 de outubro de 2021 (UTC)

Já que estamos fazendo um brainstorming aqui, vou fazer uma proposta qualquer que me venha à cabeça. Aparentemente, ela contradiz minhas opiniões anteriores, mas vou explicar por que não. Com base nos critérios para reviewers em inglês, proponho algo semelhante, com as adaptações necessárias:

Para revisar um artigo (isto é, para ter uma participação válida numa candidatura), e para encerrar uma candidatura, é preciso:

• Ser um autorrevisor
• Não ser o nomeador, nem ter feito contribuições significativas no artigo a ser promovido.

Isso não pode evitar que amigos fechem as EADs uns dos outros. Mas, na prática, quem vai encerrar vai ser o Leandro. Antes da implementação do método da votação (quando o método era o do consenso) o Leandro já encerrava. Ou seja, tudo indica que ele vai continuar encerrando agora. Sou contra qualquer proposta que o impeça ele encerrar, ou que coloque empecilhos a isso. --Bageense^(fala) 17h02min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo que o processo de fechamento da PE não tenha qualquer obstáculo. Em relação ao encerramento de uma candidatura, continuo a acreditar que um sistema de votação/consenso entre três autorrevisores sobre o estado do consenso na página (da candidatura) seja a melhor forma de resolver os problemas aqui apontados. --BunnyyHop ^PDD 21h40min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@Bageense Concordo. Assim evitamos burocracias adicionais. Por mim pode ficar assim: modo de avaliação muda para consenso; para encerrar candidaturas vai precisar ser autorrevisor, além de não ser o proponente e nem ter qualquer envolvimento no artigo candidato (conforme sugerido pelo Bageense); o prazo de votação ficaria em 30 dias + 15 de prorrogação (caso necessário), como é hoje. Faltaria apenas definir o número mínimo de avaliadores. Eu sugiro a manutenção da participação mínima de sete editores. Chronus (discussão) 22h14min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Chronus, Citação: Assim evitamos burocracias adicionais. Exato . E a experiência mostra que ficar criando burocracia não ajuda; quem quiser sabotar o sistema, vai continuar sabotando. Com mais burocracia fica até pior, pois o proponente vai se preocupar mais em cumprir as regras do que com a qualidade do artigo. Nesse sentido, o método da en.wiki é superior, por não exigir nada além de uma boa revisão.

. --Bageense^(fala) 19h13min de 5 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta do Bageense. Não precisa acrescentar requisitos a mais, sendo um autorrevisor já é suficiente para encerramento da EAD. Um autorrevisor que não tem noção do que é um artigo bom, destacado ou normal, não merece o estatuto. --A.WagnerC (discussão) 23h35min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Discordo completamente. Nenhum autorrevisor é obrigado a conhecer os critérios de AD/AB, que é obrigatório para encerrar uma EAD. Muitos autorrevisores focam apenas no acréscimo de conteúdo, criações de páginas e correções de erros, sem se importar com as estrelas. Não há nada de errado nisso. Não é porque o usuário não conhece o processo de EADs que não deve merecer o estatuto, se está fazendo um ótimo trabalho no geral. Skyshifter ^disc. 20h14min de 5 de outubro de 2021 (UTC)

Se o autorrevisor não tem noção do livro de estilo, nem do que é um artigo bem referenciado e abrangente, nem da língua portuguesa então pra que diabos ter esse estatuto? --A.WagnerC (discussão) 01h50min de 6 de outubro de 2021 (UTC)

Obviamente deve escrever corretamente e conhecer o livro de estilo, isso é o mínimo para que os autorrevisores possam fazer Citação: acréscimo de conteúdo, criações de páginas e correções de erros. No entanto, os critérios tem pormenores como ligações vermelhas, ilustrações, referências na introdução, e outros. Um autorrevisor não precisa se preocupar com nada disso se não participar das EADs. Também não é obrigado a criar artigos "abrangentes" ou "completos", nem é obrigado a saber o que é um artigo abrangente ou completo. Nada o impede de criar esboços, artigos não tão abrangentes, traduções, listas, ou trabalhar nestes tipos de artigo... Nada o impede de meramente acrescentar conteúdo válido e corrigir erros, nem de editar páginas protegidas a este nível (o que inclui até predefinições - vai impedir um usuário experiente em códigos de receber o estatuto para ajudar no domínio porque não sabe o que é um artigo abrangente?) Skyshifter ^disc. 03h19min de 6 de outubro de 2021 (UTC)

Discordo completamente Não sei se os usuários leram com cautela, mas a proposta impede a mera participação de usuários (ninguém citou o fato em seus comentários, falaram apenas de encerramento). Ser autorrevisor para fechar uma candidatura é uma coisa. É o que já ocorre. Ser autorrevisor meramente para participar é um absurdo completo. Existem muitos usuários experientes sem o estatuto. Na verdade, alguns usuários que hoje são autorrevisores participantes de EAD começaram a participar antes de receber o estatuto. Não vejo necessidade para isso. Caso a proposta mude para que isso se aplique apenas para quem fechar a candidatura, passo a ficar neutro. Só não vejo motivo algum para impedir a participação de usuários num consenso. Vale lembrar que o único requisito de "estatuto" para reviewers na en.wiki é ser registrado (surpreendentemente nem precisa ser autoconfirmado), então nem entendi de onde saiu essa regra. Skyshifter ^disc. 20h23min de 5 de outubro de 2021 (UTC)

De fato, não reparei nisso. Inicialmente a proposta falava em usuários registrados apenas. Depois, quando eu aumentei para autorrevisor, surgiu esse problema que só agora percebo. Portanto: um usuário que é apenas registrado também pode ter uma participação válida. --Bageense^(fala) 01h17min de 6 de outubro de 2021 (UTC)

Aplicação

@Érico, Fabiojrsouza, Maikê, Juan90264, DarwIn, Tetraktys, WikiFer, Felipe da Fonseca, El Descamisado, Bageense, Tuga1143, DarkWerewolf, BigLordFlash, Porantim, PedroH, Lechatjaune, Chronus, Duke of Winterfell, BunnyyHop, JMagalhães, Gabriel bier, EduardoFP7, Rui Gabriel Correia e Flávia Varella: Já se passou algum tempo sem novos comentários e a proposta está aberta há já algum tempo. Como será impossível atingir um consenso claro, teremos que passar por alguns testes para que a proposta, que já foi aprovada há muito tempo, seja aplicada. Ponto a ponto, está aqui minha análise:

Tempo mínimo de candidatura

Houve consenso claro pelo tempo de 30 dias. Alguns falaram sobre prorrogação entre 10-15 ou 10-20 dias. Acho que faz total sentido, portanto, manter o atual tempo de prorrogação de 10 dias. Não houveram objeções quanto a esse ponto.

Número mínimo de participantes

Claramente, o consenso foi contra o número mínimo atual de 7 participantes. Houve aqueles que optaram por 1, e aqueles que optaram por 3, sendo que a maioria optou pela última opção. Dessa maneira, acredito que faz sentido que testemos por um certo período o número mínimo de três participantes. Se houver problemas, podemos fazer as mudanças necessárias, incluindo mudar para mínimo de um usuário, sem problemas. O argumento a favor de 3 participantes diz que EADs costumam ter participação maior, e uma análise de mais usuários é mais necessária, em relação a outros processos como ELD.

Fechamento da candidatura

Esse ponto foi controverso. Inicialmente foi sugerido que autorrevisores com um mínimo de artigos candidatados poderiam fechar, mas logo vários discordaram disso e propuseram que ser autorrevisor já bastava. Considerando que no método atual é necessário ser apenas autorrevisor e que é improvável que algum autorrevisor que não conheça o processo feche candidaturas "do nada", creio que podemos manter o atual sistema de fechamento como teste. Caso ocorra problemas, novamente, podemos discutir isso de novo e incluir o mínimo de artigos.

Peço que entendam que se não passarmos por períodos de teste, a proposta nunca será aplicada, sendo que já foi aprovada. Agradeço a compreensão e peço que opinem sobre a análise. Skyshifter ^disc. 01h52min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo em aplicar a proposta aprovada. Acredito que todos estes pontos já discutidos demonstra o consenso final sobre o assunto. Resta passar por um período de teste para vermos como será o resultado. Agradeço pela mediação final. WikiFer ^msg 03h49min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

E no frigir dos ovos a única coisa que vai mudar mesmo é a troca do voto puro e simples por um "apoio, cumpre os critérios." Muito barulho e burocracia pra nada. Pedro H. ^fale 12h25min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@PedroH Pois é... Chronus (discussão) 13h33min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Não é bem assim. A troca para consenso possibilitará que uma candidatura seja encerrada como reprovada mesmo com maioria de votos a favor, caso tenha problemas claros. Veja a candidatura WP:Escolha do artigo em destaque/Mario Bros. Em consenso, provavelmente teria sido fechado como reprovado. Mas foi aprovado com erros, tanto que pouco tempo depois foi para revalidação e a estrela foi removida. A troca para consenso possibilita a análise dos argumentos de uma maneira melhorada, como uma PE, em vez de ser mera contagem de votos. Skyshifter ^disc. 14h37min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo com fechar e aplicar conforme exposto acima. FábioJr de Souza ^msg 14h23min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo com a aplicação da proposta acima. Mais vale experimentar do que ficar aqui a tentar imaginar o que pode dar certo e o que pode dar errado. Se der certo, mantém-se, se der errado, muda-se. BigLordFlash^msg 17h16min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo com a aplicação da proposta acima. Não há porque alongar a discussão com suposições que não estão comprovadas. Devemos experimentar a nova metodologia e vê se os verbetes avaliados por esse sistema estarão adequados ou não.--Werewolf ^{pois não?} 17h22min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Pergunta - Deixa-me ver se percebi bem... o que está a ser proposto acima é que se faça um período de testes em que:

1. o tempo de discussão e votação se mantenha igual o que está;
2. passe a ser necessário o mínimo de três pessoas a dizer "concordo, cumpre os critérios";
3. que continue a ser o Leandro a encerrar as candidaturas.

É isto? Percebi bem? Luís Almeida "Tuga1143 17h58min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Tuga1143, sobre a pergunta 3 acredito, que seja qualquer autorrevisor, mas deixo o @Skyshifter responder, visto ter feito este resumo. --Duke of Winterfell ^(Msg) 18h29min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Sim, qualquer editor. Até vai ser necessário mais de um, já que a análise tanto da discussão como da validade dos argumentos não será tão simples como hoje, com as votações. Érico (disc.) 18h35min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Mais de um? Isso não foi dito em nenhum momento na proposta original. Embora eu não discorde de possibilitar chamar por uma "segunda opinião" como nos GANs da enwiki. Skyshifter ^disc. 20h04min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Duke of Winterfell sim, mas na prática todos sabemos como está a funcionar aquilo. Mas vamos ver. Tenho seguido a discussão desde o início e o único consenso que vi até agora é que é necessário mudar o método. Mas vamos ver o que o Skyshifter diz. Luís Almeida "Tuga1143 19h00min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Não, o período será reduzido para 30 dias no total. Sobre o ponto 2, já comentei acima a diferença e melhoria com o consenso. Sobre o ponto 3, se ele quiser continuar é escolha dele, mas as conclusões terão que aferir consenso como numa PE, será diferente. Creio que com a mudança mais usuários participarão de conclusões. Como qualquer proposta caso ocorra problemas uma nova discussão pode ser aberta para rever esses pontos. Skyshifter ^disc. 20h04min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Deixe ver se entendi... o prazo atual de 42 dias seria reduzido para 30? Érico (disc.) 18h10min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Sim. Esse foi o consenso atingido aqui. Ninguém discordou do período. Novamente, se ocorrer qualquer problema o tempo pode voltar a ser 42 dias. Skyshifter ^disc. 20h04min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Pergunta Skyshifter, não houve lá no início da primeira proposta um consenso para estabelecer um prazo mínimo de 30 dias e um prazo máximo ilimitado, consoante as EC? De resto, Concordo -BunnyyHop ^PDD 19h51min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Ainda é o período mínimo, como numa PE. Skyshifter ^disc. 20h05min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Comentário Para adequar o modelo das EADs, utilize o formato atual das ELDs (que já são por consenso), realizando só algumas adaptações para que se encaixe na proposta aprovada. Acredito que já está tudo apto para implantarmos. WikiFer ^msg 20h37min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Isso aí. Também vai faltar mudar algumas informações escritas em WP:AD?, WP:AB?, WP:EAD e outras (mas em boa parte vai ser só trocar "votação" por "consenso"). Vou esperar mais um pouco antes de aplicar. Skyshifter ^disc. 20h41min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Skyshifter No critério de WP:AD? diz que em algumas situações, a "votação será interrompida" em casos mais graves. Uma candidatura para artigo destacado poderia ter sua nomeação interrompida mesmo diante de um processo por consenso? WikiFer ^msg 20h44min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Como não será mais uma votação, creio que esse ponto poderá ser removido, embora não veja problema rejeitar antes da hora propostas onde o artigo está completamente fora dos critérios (como, tudo sem fontes, má formatação, má redação, não abrangente)... Para casos com menos erros creio que realmente não seja necessário interromper. Skyshifter ^disc. 20h48min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Skyshifter Pois é, mas como apenas autorrevisores podem abrir candidaturas, imagino que a responsabilidade perante aos nossos critérios falará mais alto e tais nomeações não vai acontecer. Acredito que dá para remover estes pontos sim. WikiFer ^msg 20h52min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Sim, é verdade. Skyshifter ^disc. 20h55min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Comentário - Não vejo qualquer consenso sobre a diminuição do tempo de volta para 30 dias. Aliás, fazer com que um consenso tenha um período de deliberação menor que o de uma votação... sem comentários. Além disso, ficou claro nesta discussão que um número baixo de participantes num consenso teria necessariamente de ter um (ou mais que um) editor com experiência para analisar o processo e o objecto avaliado. Ter um autorrevisor a encerrar um consenso de três autorrevisores que comentem "concordo, cumpre os critérios" é definitivamente andar para trás, já se argumentou isso na discussão passada e nesta. Não vejo qualquer consenso para testarmos uma diminuição para 30 dias e consenso de 3 encerrado por um autorrevisor. Mas, se eu estiver errado, convença-me do contrário. Luís Almeida "Tuga1143 21h13min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Skyshifter Mas a votação atual contém prazo de 21 dias apenas (o consenso será de 30 dias). Quanto ao responsável por finalizar o consenso, a "experiência" tende a ser um fator subjetivo; o que deve ser necessário para encerrar as EADs é conhecer os critérios que determinam a elegibilidade dos mesmos, e isso todo autorrevisor precisa ter essa responsabilidade em compreender. Em relação a forma como os participantes vão participar da discussão, é aquela história: para que haja uma resolução, é preciso ter oposição. E quando me refiro a "oposição", é no sentido de apresentar problemas no verbete que devem ser solucionados pelo proponente durante os 30 dias que a candidatura estiver aberta. Acredito que o prazo adequado pelas ELDs e a participação de três usuários (contando com o proponente) é suficiente para darmos início ao sistema por consenso. WikiFer ^msg 21h25min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Concordo totalmente. Skyshifter ^disc. 21h29min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Skyshifter Ops, eu acabei marcando o usuário errado. Desculpe! . WikiFer ^msg 21h30min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@WikiFer, o período de voto é de 21 dias, mas toda a candidatura tem duração superior a 30. Já discutimos isso na implementação da mesma, sendo um componente fundamental para poder ler, avaliar e apontar potenciais melhorias. Vocês pretendem que voltemos a ter somente 30 dias para ler, deliberar, apontar, passar a mensagem, o fulano ler, responder, corrigir, voltar a chamar os leitores para verificarem, e votarem. Já discutimos isso. Voltar para 30 dias é andar para trás.

Sobre a maioria @Skyshifter, estamos aqui para alcançar um consenso, não para contarmos quantos temos a favor e quantos temos contra... Penso que o que conta aqui nesta discussão são os argumentos e não o número de participantes. Luís Almeida "Tuga1143 21h58min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

@Tuga1143 O período inicial de 21 dias é referente ao prazo de revisão, e mesmo assim muitas EADs vão para votação sem sequer ter participação da comunidade. Devido esse longo período em que o verbete sequer foi revisado, muitas candidaturas chegam à votação sem que haja o número ideal de usuários para votar. Por esta razão, muitos proponentes são obrigados a marcar usuários para que estes votos aconteçam. No modelo de consenso, no qual os 30 dias serão válidos para a elegibilidade da candidatura (e não para ficar só esperando a votação chegar), a participação mínima de 3 pessoas (com o proponente) já determina a validade e a conclusão final diante dos argumentos apresentados. WikiFer ^msg 22h04min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Basta ver a discussão acima e verá que a maioria concordou com o que será aplicado... Novamente, se der errado, voltamos... Skyshifter ^disc. 21h28min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Proposta aplicada. Skyshifter ^disc. 22h06min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Proposta aplicada? Mas uma pessoa anda aqui a falar pro boneco? Agora cada um faz aquilo que lhe apetece? Estamos aqui a discutir o assunto e você pega e avança modificando uma série de páginas? Qual é a pressa? Qual é a necessidade? Luís Almeida "Tuga1143 22h27min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Desfiz. Sequer uma semana de discussão. Não é assim que a Wikipédia funciona. Quanto ao prazo, mantenho minha total discordância a qualquer proposta que reduza o prazo atual, de 42 dias. Não importa de que forma isso ocorra: o fato é que ninguém, nesta discussão, indicou qual a necessidade de aprovarmos um artigo em 30 dias. Érico (disc.) 22h28min de 12 de outubro de 2021 (UTC)

Discordo totalmente dessa proposta feita às pressas, tentando fabricar "consensos" que não existem para forçar as mudanças nas EADs. Assim como o Érico, discordo totalmente de qualquer redução do prazo de avaliação atual. Também não concordo que para fechar a EAD basta ser autorrevisor. Nem todos os autorrevisores conhecem os critérios para artigos bons e destacados. Muitos deles contribuem aqui com edições até bem medíocres, mas recebem o estatuto porque compreendem pelo menos o básico de como editar. Só aceitaria que o estatuto de autorrevisor bastasse para encerrar uma EAD se houvessem mais exigências para a obtenção do estatuto. El Descamisado (discussão) 13h59min de 13 de outubro de 2021 (UTC)

Skyshifter: já houve tempo para se apresentarem todos os argumentos em relação a cada proposta. Creio que o melhor agora seria fazer uma votação (sobre os pontos condenciosos) com cada proposta, e que se aponte de forma geral, por exemplo, onde a discussão teve lugar. --BunnyyHop ^PDD 14h33min de 16 de outubro de 2021 (UTC)

Ainda estamos longe de chegar a uma votação. Não se vão lançar um monte de hipóteses numa votação para depois sair um frankenstein dos pontos mais votados, mesmo que juntos não façam sentido. Temos que alcançar um consenso, e em votação escolher os pormenores. Mas sem um consenso base, vamos continuar aqui debatendo. Aliás, ainda agora começamos. Se há vivemos 20 anos com o actual sistema, mais um ou dois meses não custará nada.. Luís Almeida "Tuga1143 14h42min de 16 de outubro de 2021 (UTC)

Decerto, mas a fonte das disputas, atualmente, não são apenas o tempo mínimo e máximo de candidatura e o seu fechamento? Se for o caso, não creio que haja problema em apresentar um conjunto de propostas (sobre todas, não necessariamente sobre cada uma individualmente), com os respetivos argumentos a favor (e/ou contra), antes de irem para votação: uma espécie de "rascunho". É a melhor forma de se conseguir alcançar consenso, porque se não vai ser árduo passar de discussões mais ou menos soltas, como aconteceu até agora. --BunnyyHop ^PDD 15h01min de 16 de outubro de 2021 (UTC)

Não tenho tido muito tempo para comentar, mas no essencial subscrevo o Descamisado. JMagalhães (discussão) 21h12min de 13 de outubro de 2021 (UTC)

@Érico, El Descamisado e JMagalhães: por qual motivo a discussão foi dissipada? Outros pontos: i) não observei consenso na discussão de agosto para reduzir o período mínimo; ii) não observei consenso sobre o encerramento das candidaturas; iii) desculpa-me, mas é um verdadeiro inferno acompanhar as discussões sobre as mudanças no sistema de candidaturas de artigos, pois a comunidade diverge significativamente sobre o assunto, novas propostas surgem de forma corriqueira e a discussão sempre aparenta sempre se dissipar. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h06min de 14 de outubro de 2021 (UTC)