Usuário Discussão:Mschlindwein/Histórico/2006/Março
Março de 2006
Providências Urgentes
Deixo aqui na sua página uma questão para ser avaliada, existe na wikiquote alguns que estão abusando do poder, bloqueiam páginas por vários meses e não dão nenhuma satisfação, eles se acham donos da wikiquote, é um abuso de poder sem precedentes nos projetos da wikimedia, uma vergonha, espero que você leve isso para discussão dos usuários e que providências sejam tomadas urgentemente. Obrigado!
Interwikis
Viva. Obrigado pela correcção. Eu tento sempre colocar os interwikis. Nesse artigo não me lembrei. :) —Rui Pinto 07:13, 1 Março 2006 (UTC)
www.ufogenesis.com.br ou na revista ufo
Estudos meu caro...Estudos...Tu é Ufologo....Olhe o Artigo que editei Filiberto Cardena...procure!Compre a revista UFO....
Faça o que quiser, mas lembre-se!Cada escolha tem uma conseqüencia....
Assinatura e motivo
Volte lá e coloque sua assinatura e o motivo. Caso contrário deve ser retirada a predefinição. --Arte msg 09:16, 2 Março 2006 (UTC)
Citação: Usuário:Mschlindwein escreveu: «Como podem-se classificar seres que nunca foram encontrados?» Na boa. Era rassaca de carnaval quando escreceu isto?
Aliás, você nunca viu nenhum desses? rssss. Desculpe a brincadeira. Abs, --Arte msg 09:39, 2 Março 2006 (UTC)
- Msch: Não é só por ser uma alegação pseudocientífica que mereça artigo. Alquimia e Criacionismo também possuem seus artigos por aqui. -- Fernando Ф 03:09, 3 Março 2006 (UTC)
Mudança do termo "vaidade"
Convido-o para esta discussão. -- Fernando Ф 16:36, 2 Março 2006 (UTC)
Obrigado ^^
Afinal, é legal editar o wikipédia... acho que vou ficar viciado... Blizzard08 06:02, 3 Março 2006 (UTC)
- Marcelo, respondi-te na minha discussão. Não sei se viste, fica a nota pelo sim pelo não. É bom ter-te de volta [ainda que por tempo indeterminado]. -- Nuno Tavares ✉ 22:51, 3 Março 2006 (UTC)
Marcelo, fiquei com uma dúvida, esta imagem não está a violar a normas de dominio publico, ou seja, o dp não possibilita editar ou alterar os contiudos. Um abraço Rei-artur ☺ 23:16, 3 Março 2006 (UTC)
- Marcelo, eu estou a tentar criar uma tabela com as diferenças entre licenças. porque os novatos e não só, não sabes a diferenças, podias dar uma ajudinha a elaborar a tabela, confirmar os meus dados e na
{{uso livre}}, não sei o que colocar. Um abraço e obrigado por tudo Rei-artur ☺ 00:39, 4 Março 2006 (UTC)
Olá Mschlindwein. Será possível apagares esta imagem, assim como Wikipedia:Páginas para eliminar/Imagem:Selo alambique 1910 frasco 1890 1930.jpg por mim colocada em 17 de Abril de 2005. Segundo a opinião do Rei-artur, esta imagem está protegida. Embora eu tenha as minhas dúvidas. filatelia em Portugal. No entanto não sou especialista nestes assuntos e por isso aceito a opinião dos outros. Um abraço.-João C. 19:58, 4 Março 2006 (UTC)
Nowcommons
Marcelo, que predef devo utilizar nas imagens semelhantes? Rei-artur ☺ 23:16, 4 Março 2006 (UTC)
{{NowCommons}}é igual à{{NowCommonsThis}}, tantas predef para dizer o mesmo. para casos com o mesmo nome eu utilizo simplesmente{{NowCommons}}e com nomes diferentes {{NowCommons|o nome diferente.jpg}}, para quê complicar, quando pode ser tudomuito simples. um abraço Rei-artur ☺ 23:45, 4 Março 2006 (UTC)
- tu já participas, basta só lá colocares o teu nome. Rei-artur ☺ 23:48, 4 Março 2006 (UTC)
Atitude de Vândalo
Caro colaborador. Este tipo de atitude que pela segunda vez cometes no artigo Tipologia extraterrestre é uma típica de um vândalo, além de ser profundamente anti-ética. Se estás a votar pela exclusão do artigo, aguarde o desfecho da votação. Abs, --Arte msg 23:30, 4 Março 2006 (UTC)
Biografias
Sinceramente não foi decidido nem uma coisa nem outra pelo que sei. Eu sigo o exemplo de todos os dicionários biográficos que conheço ou de qualquer ordem natural de data e local num texto sem preposições ou verbos, coisa que aprendemos desde pequenos: "São Paulo, 25 de abril de 1985" e não "25 de abril de 1985, São Paulo". Pelo que vejo, não concordas comigo. Portanto, se foi decicido que se deve aceitar os dois modelos, mesmo um sendo flagrantemente fora de padrões, peço que me diga onde foi decidido e peço desculpas desde já, mesmo a contragosto. --Dantadd 17:14, 5 Março 2006 (UTC)
Re: Artigos inventados
Realmente, falha minha ao não verificar o conteúdo. Obrigado pela correção. -- Fernando Ф 14:27, 6 Março 2006 (UTC)
sobre alguns artigos
os artigos o sol ensolaradamente solar, hon non-finx, contrèfield, entre alguns outros, referem-se à obra do cineasta tailandês hon non-finx. apesar de ser um dos grandes nomes da sétima arte, non-finx não é muito conhecido mundo afora, tendo poucos admiradores. talvez por isso, tu deves ter pensando ser um trote - mas caso procures com atençao sobre non-finx, no proprio google encontram-se alguns resultados de foruns sobre cinema (cinema sem cena, ivox) - e caso tu tenhas orkut, posso mandar-te o link da pagina dele la, para que constates a verdade.
Carlos massari 02:06, 7 Março 2006 (UTC)
Re: Artigos impróprios
Desculpe, mas gostaria de saber que critério utilizastes para considerar meu artigo como "impróprio". Tu digitas no google, não vês resultados suficientes e deletas? Desde quando o google se tornou um poder jurídico? Da mesma forma em que gastei meu tempo digitando tais textos, tu poderias também gastar o seu explicando-me tal decisão.
Obrigado.
Carlospccm 02:18, 7 Março 2006 (UTC)
Re: Sobre alguns artigos
Que tu me desculpes, mas falando assim me ofendeste profundamente. Ora, não é porque qualquer um com uma câmera pode ser considerado ser cineasta que devemos desconsiderar o trabalho de um dos maiores cineastas da civilização oriental. Obviamente se observares em fóruns de cinema, aqueles listados no google, verás preciosissímas informações a cerca do mestre. Além disso, como já te disse, o orkut também as traz. Sendo assim, o mestre fica grato se tu parares de ofender ao cinema e à sua arte e reconheceres todo o bem que faz. A propósito, sua assistente realmente se chama Dah Buh-Seta - Em tailandês, as coisas podem ter significados diferentes que por aqui, ou não? Grato. Carlos massari 16:23, 7 Março 2006 (UTC)
Obrigada pelas boas vindas! :)
A idéia de construção coletiva, sem autoridades instituídas (só constituídas: eu provo que sei do que estou falando enquanto falo, e aí me credencio - uau!!)realmente é tão maravilhosa, que não dá pra ficar muito tempo de mau humor pela vaidade de ter o texto retocado, apagado, recusado, o que for. Sempre me acharam poliânica por acreditar nas possibilidades democratizadoras da internet, e isso aqui é é uma ilustração genial (que vai muito além das pretensões que eu tinha) de que eu posso continuar acreditando. Abração Gisela 17:54, 7 Março 2006 (UTC)
***
Eu já te respondi? --O Politizador 20:01, 7 Março 2006 (UTC)
- Não, quem é esse repórter? E, por que a pergunta? Quanto à tua afirmação anterior, eu deixei bem claro para que não haja problemas. E concordo contigo. --O Politizador 14:28, 8 Março 2006 (UTC)
- Desculpa, não o conheço. E eu não gosto de brincar com fogo. --O Politizador 14:48, 8 Março 2006 (UTC)
Re:
Não amigo, os nomes tailandeses não têm toda essa composição. Algum dia até poderia te dar uma aula de tailandês, mas só se deixares as páginas no ar, hein! Carlos massari 02:16, 8 Março 2006 (UTC)
Explicação
Caro Usuário aposentado da edição de artigos por tempo indeterminado.
Gostaria de saber porque fui bloqueado.
Passar bem e goze bem sua aposentadoria. O pessoal agradece. --JP 22:14, 8 Março 2006 (UTC)
Obrigado Marcelo! 
Aqui é um amigo do FML. Abelha 15:32, 9 Março 2006 (UTC)
artigo Miriam Bemelmans
- desculpe, Mschlindwein, não entendi a sua colocação, justificar que erro? e você viu a complementação do artigo de Miriam Bemelmans. Eu acho o artigo do Alexandre Garcia muito mínimo e ninguém diz que é um erro só porque ele trabalha na TV Globo. Bemel 11:19, 10 Março 2006 (UTC)
Mais uma imagem para lhe atormentar
Olá Mschlindwein, eu não consegui sair... posso lhe irritar novamente? Obrigado! Seguinte, um usuário muito bacana carregou uma imagem de um objeto, mas infelizmente recebeu essa mensagem:
Citação: Lipe escreveu: «O objeto em si não tem copyright, mas a foto em si tem, quem tirou a foto tem os direitos sobre ela»
O FML está 100% correto? Caso seja afirmativo pode eliminar ela imediatamente, obrigado. Saudações. Corvomsg 19:24, 10 Março 2006 (UTC).
Direitos de autor na wiki e presidente da República
Marcelo, bom dia.
No site do presidente da República Portuguesa lê-se:
Este sítio é um serviço público disponibilizado pela Presidência da República, através da sua Casa Civil, sendo também considerada pública a informação nele contida.
(...)
O conteúdo deste sítio é protegido por Direitos de Autor e Direitos Conexos e Direitos de Propriedade Industrial ao abrigo das leis portuguesas e da União Europeia, convenções internacionais, não podendo ser utilizado fora das condições admitidas neste Portal.
O utilizador pode copiar, importar ou utilizar gratuitamente informações existentes neste sítio para uso pessoal ou público desde que não tenha finalidades lucrativas ou ofensivas. O utente deve contudo referir a fonte de informação.
Achas que posso copiar informacoes desse site para a Wiki? Gostava de ter o teu parecer.
Obrigado,--Lampiao 13:39, 12 Março 2006 (UTC)
Citação: Lampiao, no meu entender não podes copiar material do site do presidente da República Portuguesa para a Wikipédia. O trecho "...desde que não tenha finalidades lucrativas'" é claro, e o material disponibilizado na Wikipédia não deve ter nenhuma restrição de uso, apesar de a WP não ter "per se" fins lucrativos.
- Num certo sentido é pena. Obrigado, no entanto, por teres confirmado aquilo que eu já suspeitava.--Lampiao 20:19, 12 Março 2006 (UTC)
????
Marcelo,
Ante vossa aposentadoria, a mensagem que recebi foi por demais alvissareira - por um lado, a revelar que estás atento. Por outro, coloca-me diante de um questionamento que não compreendo!
Onde foi que defendi a apropriação indébita? Acaso em algum momento falei que era legítimo pegar fotografia alheia? Ou será por que mantenho aquele quadro do "fair use" na minha página?
Confesso que já pensei em retirar - ante as muitas confusões que isto vem causando aqui, sem muito proveito (entenda: o "fair use" americano nada mais é do que aquilo que já está previsto na lei brasileira - e, sendo lei, a mim cumpre obedecer, como a todos os cidadãos).
Neste sentido, parece-me hipocrisia quando alguém defende explicitamente: "olha, se você tirar a foto de um livro, com perspectiva, pode. Agora, se você scanear o mesmo livro, não"...
O que há, em verdade, é mesmo uma pequena bizâncio, aqui. Esta será uma discussão eterna, e nem mesmo o "tribunal" democrático (?) da wiki parece resolver (e Marcelo Schlindwein, gaúcho morando na França, justo num pedaço que mais parece a Alemanha é uma das "vítimas" desse interessante juízo)...
Não tirei, como pretendia, o quadro em defesa do "fair use". Já disse alhures que isto não me torna um "fairusista" - e que nem estarei defendendo o abuso. Cheguei, para não desagradar, a desenhar a imagem, scanear e depois trabalhar no computador - mesmo sendo baseado num personagem morto há mais de cem anos (Imagem:Bezerra_de_Menezes.jpg) e já argumentei diversas vezes em defesa dos brasões, das fotografias centenárias, da intervenção artística...
Não sei o que o motivou sair da aposentadoria... Ou melhor, como EU fiz tal proeza. Deixa ir. Tou às voltas com o verbete Vereador - onde escreveram que o Brasil tinha "comunas", além de um monte de besteiras. Mas... espero entender isso aqui...
Um abraço, André Koehne 01:14, 13 Março 2006 (UTC)
Ortografia
Citação: «Reverti tua edição em Pena de morte, pois escreve-se "julho", com minúscula, no Brasil. --Mschlindwein msg 16:31, 15 Março 2006 (UTC)»
Não fazia ideia de que no Brasil se escrevia dessa forma os meses do ano e, por outro lado, esta página não refere esse detalhe. Muito obrigado pela chamada de atenção! -- Nomad bláblá 22:26, 15 Março 2006 (UTC)
Fotos
Marcelo, o que me diz disto e disto, por exemplo? Parece que são fotos registradas, seria legal o autor colocar a data, tipo da máquina, nome completo do fotógrafo etc. Veja mais fotos em Lista de misses do Brasil.
Como ainda não sei como é o procedimento de fotos VDA aqui na PT.wiki deixo isso pra você.
obrigado! abraço, Lipe Ficheiro:Mini vynil vinil 92837841.pngoi? 15:35, 16 Março 2006 (UTC)
Obrigado pela lembrança! Continua firme! Manuel Anastácio 15:41, 16 Março 2006 (UTC)
- Obrigado! Lipe Ficheiro:Mini vynil vinil 92837841.pngoi? 11:42, 17 Março 2006 (UTC)
Oi Mschlindwein, encontrei esse artigo que tem cheiro de VDA (pode ver no google outra página idêntica). Você colocou a tag de wikificar, não cometeu um engano? Ou essa página copiou o conteúdo daqui? Saudações. Corvomsg 18:09, 16 Março 2006 (UTC).
- Perdão, deveria ter lhe indicado a página em primeiro lugar, confira: http://assisbrasil.org/bio.html. Saudações. Corvomsg 03:54, 17 Março 2006 (UTC).
Olá Mschlindwein, desculpe eu me intrometer na sua conversa com O Corvo, mas talvez isto lhe "refresque" a memória. Abraços--Bonás 04:28, 17 Março 2006 (UTC)
Obrigado!
Obrigado pela mensagem. Espero começar a entender bem disso aqui, estou bastante interessado em contribuir positivamente. Se notar que eu fiz alguma burrada, me avise! :) Willian Cruz 23:34, 16 Março 2006 (UTC)
Portguês Brasileiro
Amigo,
Eu estava , nos últimos dias ,aplicando modificações no artigo português brasileiro , de fato haviam muitas informações importantes a serem colocadas, mas hoje me deparei com um problema. A pagina estava indisponível, alegando imparcialidade. Não estou de acordo, posso provar todas as afirmações que fiz no artigo, e tenho absoluta certeza que as informações são corretas. O único texto que havia imparcialidade era o que dizia a respeito do gerúndio, que não fui eu que escrevi, e iria corrigi-lo hoje. Creio que o artigo é uma parte importante da wikipédia, e penso que ele não pode ser removido. Estou disposto a provar tudo que escrevi, mostrando fontes confiáveis que provam minhas palavras, e caso eu tenha me equivocado em alguma parte, aceito de bom grado uma correção. No entanto não acho correto a remoção do mesmo, ao menos não ele todo ( o texto do gerúndio realmente teria que ser removido). Conto com o bom senso dos administradores para resolução deste problema.
Obrigado
Oi, Schlindwein
Achei q vc ia se interessar em saber que o seu palpite estava certo. Dê uma olhada na página em epígrafe. Abs, Loge | fogo! 03:10, 18 Março 2006 (UTC)
Re: Imagens dos Cavaleiros do Zodíaco
O que posso fazer então? Em que tipo as imagens elas se encaixariam? Elas são como fanarts, assim como no artigo do desenho Inuyasha.
E eu deixei o Copyright das imagens na descrição da imagem...
Mas sério mesmo, preciso de ajuda. Como eu faço para deixar essas figuras na Wikipédia? Eu não entendo muito de direitos autorais, mas é que eu queria colocar as imagens!
Obrigado. Nightmare 02:15, 19 Março 2006 (UTC)
Mas neste caso, as imagens do artigo de Inuyasha também não poderiam ser carregadas, pois elas também possuem direitos autorais e portanto não são livres.
Nightmare 02:15, 19 Março 2006 (UTC)
E pensar que eu tive um trabalhão para colocar essas imagens... fazer o quê né? Se devem ser apagadas, então não tem jeito... Mas você sabe se existe alguma possibilidade de haver uma mudança de regra algum dia, permitido assim colocar esses tipos de imagens? E porque que isso é diferente na Wikipédia dos EUA?
Nightmare 04:16, 19 Março 2006 (UTC)
Ajuda
Marcelo, necessito de uma favor teu, é muito simple, vê se consegues ver isto neste artigo. Eu estou a pedir a ti este favor, porque da outras vez tu não conseguias ver esta função na predef dos jogadores de xadrez. Desde já agradeço e um abraço Rei-artur ☺ 21:46, 19 Março 2006 (UTC)
Olá Mschlindwein, notei que você colocou a marcação de ER no artigo Bruno pereira de araújo lindoso, no motivo você colocou "vaidade", isso é regra de ER? Ou você colocou por ER por causa do título mal formatado? Enfim, fiquei na dúvida, por isso coloquei em votação nas PE exatamente por não saber se alguma regra se aplicava... Obrigado Thomas Brian Schulz 01:55, 20 Março 2006 (UTC)
Eliminação X Edição
Olá!
Antes de mais nada, obrigado pela mensagem de boas vindas deixada em minha página de discussão! :)
Queria te pedir alguns segundos de atenção... Será que você poderia ir ao tópico Francisco Slade, proposto para eliminação, e dar uma olhadinha nos meus argumentos? Desde já, obrigado! - Francisco Slade
Votação
Mschlindwein, tenho uma proposta para resolver o problema das mídias englobadas pelo fair-use. Já que os fairusistas desejam uma nova votação, não seria justo apresentarem todos os tópicos que o fair use irá englobar? Depois assinariam (digamos que por 2/3 da lista), para evitar a inclusão de outros itens depois da votação. Isto eliminaria as várias propostas (Campani, Marcelo-Silva) e possibilitaria aos votantes uma melhor avaliação. Não sei se vocês, contra fair-use, precisam de uma proposta, já que querem a manutenção da política de imagens, não é? Não sei se me expressei bem, qualquer dúvida... -- Slade ☯ 17:45, 20 Março 2006 (UTC)
- Mas convenhamos que uma proposta unificada seria melhor, para simplificar. Tomara que eles façam alguma coisa do género, assim a votação não causa (tanta) confusão. Até. -- Slade ☯ 19:26, 20 Março 2006 (UTC)
IRC
Oi Mschlindwein, mandei essa mensagem pro Nuno, mas lá vai para você também. Tem uma pessoa no canal que só fala inglês, que trabalha para a wikimedia e gostaria de umas respostas "I have a request for information about Brazillian webradio[16:15]From Brazillian press." E creio que eu não possa ajudar. Pedi a três minutos atrás para o Nuno entrar no IRC, mas não sei se ele está com tempo, então peço para você. Se os dois puderem ajudar, melhor ainda. Corvomsg 19:31, 20 Março 2006 (UTC).
Caçador de SP's
Mschlindwein, pode ter certeza de que qualquer SP que der bobeira e deixar seus traços e pegadas por aí será caçado por mim, desde que suas ações se enquadrem naquelas proibidas aos SP's:
- Votar junto com a conta principal e
- Causar vandalismo continuado
Abraços
Caça SP's 22:26, 20 Março 2006 (UTC)
(Como se fosse preciso um herói mascarado para isso. Eu mesma já intervi nesse sentido e nao precisei de me esconder... Muriel 08:38, 21 Março 2006 (UTC))
Pois é Marcelo! Tem gente mesmo para tudo... Estás agora a ver um exemplo prático do que eu tinha em mente quando te escrevi que nao tenho respeito intelectual por cobardolas. Beijinhos, Muriel 08:38, 21 Março 2006 (UTC)
Inuyasha
Mschlindwein, será que você poderia fazer o favor de me ajudar com isto? Desde já o meu muito obrigado. --Bonás 00:13, 21 Março 2006 (UTC)
Volta ao batente
Retornei ontem de férias, Marcelo. Por isto estava off. Gervásio Santana de Freitas 
☜ - 12:35, 21 Março 2006 (UTC)
Subst
Espero não dar a impressão que estou lhe perseguindo, mas lá vai mais uma mensagem. Vi que você colocou uma predefinição em uma imagem e verifiquei algo: caso o usuário tente editar o artigo para colocar a informação necessária, não entenderá patavina. Creio que você precisa utilizar o comando "subst" para que todo o texto seja mostrado. Saudações. Corvomsg 15:00, 22 Março 2006 (UTC).
Vigiado
Tens razão. Estava habilitado. Obrigado pela ajuda. Um abração.Hinkel 21:21, 22 Março 2006 (UTC)
Agradecimento
Muito obrigado, saudações cordiais! Um abração.Alfredo Molina 7:56, 22 Março 2006 (UTC)
JO 1936
Marcelo,
Tu és de ascendência alemã não é? Talvez gostes de ler o seguinte texto: História política dos Jogos Olímpicos de 1936. Espero ajuda para o desenvolver.
PS: Não é uma tradução; é unm texto que eu mesmo fiz após recolhas de informações durante alguns tempos. Lanço-te um repto: traduzi-lo para alemão.
Um abraço, --Lampiao 22:21, 23 Março 2006 (UTC)
Kotz
Opa Obrigado, so queria que tu me ajudasse um pouco, estão querendo apagar o meu artigo recém escrito http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Lemonsquad
gostaria do teu apoio obrigado
Kotz 16:19, 24 Março 2006 (UTC)
Uso da maiúscula
Olá Marcelo. Gostaria de saber se o artigo Divisão Geoeconômica do Brasil e os links que estão nele usam corretamente ou não a maiúscula, de acordo com as normas do português e com as recomendações da Wikipédia. Não consegui achar nada que elucidasse minha dúvida...obrigado de antemão! Mateus Hidalgo diga! 05:23, 25 Março 2006 (UTC)
Zigarettenpreis
Hallo ich schreib in der Deutschen Wikipedia einen Artikel über die Zigarettenpreise in Europa, es wäre ziemlich nett wenn sie mir sagen könnten was eine Packung Marlboro Zigaretten in deinem Land kosten und wie viel Zigaretten sich in einer Schachtel befinden. Es wäre wichtig das es sich dabei um den offiziellen Preis handelt und nicht um einen Preis von Schachteln die auf der Straße gehandelt werden. Ich danke schon mal im voraus.
- Es wäre viel besser, wenn du unterschreiben könntest... Ich werde die gewünschten Infos hier aufschreiben, sobald ich sie erhalte. Ich bin jetzt im Ausland. MfG, Mschlindwein msg 11:35, 27 Março 2006 (UTC)
Ja sorry aber ich könnte nur mit meiner IP und nicht mit meinem Deutschem Benutzternamen unterschreiben weil ich ja nicht weiß ob ihn schon einer hier nutzt. Danke schon mal Das soll mal der Artikel werden.
Impeachment
Ver por gentileza: Wikipedia:Pedidos de administração#Cassação do estatuto de administrador.
Os melhores cumprimentos--JP 20:18, 28 Março 2006 (UTC)
Mensagem
Olá, Marcelo, tudo bem? Deixo aqui uma sugestão para tirares da tua página a seguinte inscrição: "Usuário aposentado da edição de artigos por tempo indeterminado." Não combina contigo, LOL! Volta à ativa com força total! Abraços fraternos! Gervásio Santana de Freitas ☜ - 21:03, 28 Março 2006 (UTC)
- Obrigado pelo aceite da sugestão. Bom te ver de volta. Boas contribuições. Gervásio Santana de Freitas
☜ - 13:26, 29 Março 2006 (UTC)
Marcação de ER para o artigo Raíz (matemática)
Marcaste para ER Raíz (matemática), mas creio que possa ser considerado um erro comum, e que as duas grafias deveriam estar na wikipédia, sendo que a outra por ser correcta deveria manter-se. Posso colocar em votação para eliminação? --Bigs msg 01:30, 30 Março 2006 (UTC)
