Wikipédia:Esplanada/geral/Artigos sobre temporadas de clubes (3nov2021)

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Artigos sobre temporadas de clubes (3nov2021)

Páginas sobre temporadas de clubes brasileiros são compilados estatísticos que afrontam WP:RDI e WP:JORNAL, tese que serviu de base para a eliminação de algumas páginas a respeito: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7...

Hoje cheguei a marcar algumas, achando que eram poucas remanescentes e de uma única torcida (Botafogo), mas logo percebi que o "rombo" é maior, ao me dar conta da existência destas templates:

Proponho a eliminação em massa de todos os artigos constantes nessas predefinições, além delas próprias.

Convido para opinar Renato de Carvalho Ferreira e Conde Edmond Dantès, que marcaram algumas das eliminações citadas acima.

Yanguas ^diz!-fiz 14h50min de 3 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Concordo com as eliminações, vão em paz.Jo Lorib^d 23h14min de 3 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Apoio, sem serventia nenhuma aqui, contribuindo para WP:RDI. Patrick ^disc. 23h17min de 3 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Pergunta A proposta é para eliminar apenas as predefinições, certo? WikiFer ^msg 23h48min de 3 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

A proposta é eliminar todos os artigos. Skyshifter ^disc. 15h56min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Discordo obviamente não analisaram todos os artigos das predefinições. Entendo o argumento do WP:RDI, que já foi usado em páginas de resultados. Mas vocês realmente acham que artigos como Temporada do Clube de Regatas do Flamengo de 2017 e Temporada do Fortaleza Esporte Clube de 2021, com muito conteúdo em texto (além das tabelas) referenciado e comprovando a óbvia relevância, devem ser eliminados??? Mais atenção, por favor. Analisem artigo por artigo antes de concordar com eliminações em massa dessa maneira. Skyshifter ^disc. 15h56min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Comentário Yanguas, após o Skyshifter comentar acima, fiquei com uma dúvida (ou eu interpretei o texto erroneamente): você está propondo uma eliminação das predefinições e dos artigos de temporadas, mesmo que verificáveis? Patrick ^disc. 16h07min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

WP:V não é a única política do projeto. O problema não é a verificabilidade, é o escopo. Esse tipo de artigo, com fonte ou não, viola outras políticas. Como eu disse acima, estou me baseando em precedentes e buscando uma forma de agilizar o trabalho. Yanguas ^diz!-fiz 17h11min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Comentário Yanguas obrigado pela notificação. Para início de diálogo, louvo o esforço do proponente já que a temática "futebol" apresenta numerosos problemas frutos de décadas de descuido da comunidade. Inclusive, incluo-me nesta crítica já que cheguei a criar verbetes igualmente questionáveis. Para ilustrar o tamanho do problema, a temática apresenta necessidade de manutenção em diversos domínios. É necessário eliminar verbetes sobre uma série de assuntos: anexos de resultados, temporadas, estatísticas, títulos, estádios, jogos, torcidas organizadas, jogadores, entre outros. No entanto, tudo isso é uma bola de neve que se estende para predefinições e categorias. Por conseguinte, solicito um esforço conjunto com os demais participantes @Jo Lorib, Pgnm, Skyshifter e WikiFer: e aproveito para incluir outros nomes @Stego, Stegop, Luan e Leandro Drudo:.

O Yanguas mencionou um ponto crucial. Eu passei meses eliminando literalmente centenas de páginas de temporadas de clubes criadas pelo núcleo de IP São Paulo/Guarulhos. É inadmissível tolerar o uso de fontes não confiáveis e esses ips conseguiram a façanha de FALSIFICAR fontes não confiáveis: 1, 2, 3, 4, 5, entre outros. Por fim, Yanguas, aviso-lhe que o "rombo" é ainda pior, vide Categoria:Temporadas de clubes de futebol.

Pois bem, sobre a proposta específica, tendo a concordar com a cautela empregada pelo Skyshifter. Há verbetes que não podem ser eliminados sem o devido processo. O problema é que os verbetes de temporadas começaram a seguir a mesma linha editorial dos anexos de resultados: um determinado núcleo de contas criaram em massa e com antecedência sem o compromisso de atualizar. Por conseguinte, eu simplesmente perdi a paciência e comecei a aplicar WP:ER já que existiam dezenas de página literalmente em branco ou somente com as tabelas de classificação.

Para ser sincero, vejo o bom senso como a melhor saída: i) páginas como esta, esta e esta podem ser eliminadas facilmente por ER. ii) iniciar um processo de eliminação por consenso para as páginas "mais desenvolvidas". Por fim, considero crucial obter um consenso sobre a validação das eliminações por ER! Não acho fácil que alguém conteste, mas precisamos evitar que algum eliminador/administrador que eventualmente possui uma opinião diferente simplesmente restaure tudo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 17h11min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Concordo que se eliminem artigos como os dois primeiros aqui citados, que são meramente WP:RDIs, como as listas de resultados, que também apoiei a eliminação. No entanto, devemos ter cautela com artigos onde há mais do que apenas essas listas, com conteúdo relevante em texto. Isso se aplica em parte ao terceiro artigo. Tenderia a discordar da eliminação, ao menos por ER, devido à seção referenciada "Fatos marcantes", que já é mais que meramente ter listas de elenco, embora essa seção seja tecnicamente uma lista também (uma cronologia), mas pode ser facilmente convertida para texto. Não acho justo que este artigo, com texto relevante, seja julgado da mesma maneira que os WP:RDIs descarados, com praticamente nenhum texto. Skyshifter ^disc. 17h21min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Concordo que a maioria desses artigos deve ser eliminada, e tenho sérias dúvidas que mesmo aqueles apontados como bem desenvolvidos e referenciados mereçam permanecer. na minha opinião esses artigos são próprios para portais de torcidas e fãs e não para uma enciclopédia. é óbvio que os times devem ter artigos, e deve ser feito um apanhado resumido sobre seu desempenho ao longo do tempo, mas numa enciclopédia esse tipo de detalhamento exaustivo sobre momentos particulares da carreira dos clubes é muito inadequado. no Chapecoense de 2017, por exemplo, o artigo trata quase exclusivamente dos uniformes, mostrando todos, com o resultado de termos um imenso pinheirinho de natal, o que é um absurdo, sequer merece o nome de artigo. o do Flamengo de 2017, que tem muito texto, vai no extremo oposto, e praticamente acompanha-se o que acontece passo a passo dia após dia. isso é cobertura jornalística e não enciclopédica. porém, em vista da notoriedade evidente de campanhas de grandes clubes, eu poderia concordar em manter um resumo de cada temporada, mas não da forma extensiva como isso está sendo feito. talvez seja necessário elaborar uma norma específica para evitar que a notoriedade de certas campanhas acabe justificando artigos imensos e minuciosíssimos como esses.Tetraktys (discussão) 17h52min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

@Tetraktys: observa-se que os anexos de resultados foram eliminados por unanimidade e a maior parte destes verbetes de temporadas desempenham um papel muito semelhante. Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h13min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Comentário: conforme já apontado, é preciso separar o joio do trigo. "Artigos" que sejam apenas um amontoado de tabelas e listas não só podem como devem ser eliminados, talvez no máximo redirecionados. Já artigos como Temporada da Sociedade Esportiva Palmeiras de 2020, ainda que passíveis de uma boa limpeza, não estão extrapolando os limites enciclopédicos em sua essência, pois trazem uma boa dose de conteúdo relevante em prosa. Victor Lopes^Diga!•C 18h17min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

A questão é: qual o valor enciclopédico da temporada de um clube de futebol (ou de vôlei, ou de basquete, etc.)? Basta dizer que foi rebaixado ou foi campeão (ou ficou em 15º, tanto faz). Qual o sentido de listar jogadores que saíram ou foram emprestados e contratados? Isso é WP:JORNAL, assunto de almanaque futebolístico. Nem o site do próprio clube guarda isso. Esses torcedores que abram um Futepédia, um Porcopédia, um Soberanopédia, coisas que o valham, as wikias estão aí pra isso. Yanguas ^diz!-fiz 20h14min de 4 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Bem, valor enciclopédico não sou eu que determino, mas na verdade é mais uma questão de peso e leiturabilidade. Se não tiver os artigos separados (falando aqui dos artigos de fato, não dos entulhos de tabelas), vão fundir tudo numa única página de 500k? Victor Lopes^Diga!•C 22h08min de 5 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Concordo. Creio que já foram apresentados argumentos válidos mais que suficientes, tanto nesta discussão como nas numerosas WP:EC's de pseudoartigos desse tipo. --Stegop (discussão) 13h17min de 5 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Sugestão A partir da ressalva importante de Skyshifter, devemos lembrar do problema que é tomar a decisão sem analisar caso a caso. Sendo assim, sugiro que se faça algo nos mesmos moldes do que MisterSanderson faz(ia) com vários artigos (vide Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2021/Julho#ESR-SIW: programação de agosto). Saudações, --Luan (discussão) 17h41min de 6 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

@Luan Não sei do que se trata, mas posso ajudar na organização da tarefa, se quiserem precisarem. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 19h06min de 6 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Discordo Primeiro porque isto aqui não é WP:EC, lá é que é o local correto para se discutir eliminações. --A.WagnerC (discussão) 15h43min de 8 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

Não estamos discutindo eliminação, mas a forma mais eficiente de fazê-la. Yanguas ^diz!-fiz 18h53min de 8 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

@Yanguas: acredito sinceramente que essas páginas até possuem possibilidade de cumprir com o caráter enciclopédico, servindo como "anexos" da história dos clubes futebolísticos. No entanto, o modus operandi utilizado foi de multiplicar centenas de WP:RDIs com flagrantes abusos já mencionados anteriormente por mim.

Na minha opinião, a sugestão do Luan é válida e seria muito útil se houvesse uma triagem de categorias e predefinições que provavelmente serão eliminadas com as páginas. Luan... o abuso na criação de categorias sobre "futebol" é incontável. Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h18min de 8 de novembro de 2021 (UTC)[responder]

@Conde Edmond Dantès: MisterSanderson ofereceu ajuda e, de qualquer maneira, WP:ESR-SIW (último parágrafo) é uma regra que possibilita essas listas de páginas a eliminar. Creio que isso atenda à discordância A.WagnerC e Skyshifter, bem como a reticência de Pgnm, bem como as anuências de todas as demais pessoas que aqui se manifestaram. --Luan (discussão) 15h05min de 24 de novembro de 2021 (UTC)[responder]