Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Mandioca; Macaxeira

O artigo Mandioca tem uma desambig errada. De acordo com EOL e com isto estamos a falar de sinónimos que devem pertencer a um único artigo.

João Carvalho ^{deixar mensagem} 14h44min de 22 de julho de 2014 (UTC)

Concordo --Stego (discussão) 17h09min de 22 de julho de 2014 (UTC)

Discordo -- Polemaco - ^diga 17h34min de 22 de julho de 2014 (UTC) - Apesar de serem do mesmo gênero, são plantas distintas, com finalidades distintas. Apenas no Sul e Sudeste do Brasil, especialmente São Paulo, a diferença se faz pelo adjetivo "Braba" ou "mansa". No Rio de Janeiro e em outros estados, a macaxeira (como é conhecida no Norte e Nordeste) é chamada de Aipim. Não é confundida com Mandioca nessas regiões.

Então um dos artigos deve ser apagado, pois quem leia os artigos vai ficar com a sensação de que é a mesma coisa. Convém frisar uma coisa constantemente ESQUECIDA nestas discussões: a definição dos supostos temas dos artigos é perfeitamente secundário, senão mesmo irrelevante, quando o conteúdo dos artigos grita "este artigo é sobre o mesmo tema que o artigo X", como é o caso aqui. --Stego (discussão) 17h39min de 22 de julho de 2014 (UTC)

Discordo existem uns duzentos tipos de Manihot, a mandioca é um e a macaxeira é outro, conforme consta no artigo. JMGM (discussão) 03h29min de 23 de julho de 2014 (UTC)

Comentário - Não sendo feita a fusão, o que para mim não é uma questão essencial, é necessário sim, fazer rectificações nos artigos, pois a informação está misturada. Por exemplo no artigo Mandioca diz que "aipim" é um sinónimo, quando aipim me parece ser um sinónimo de Macaxeira . Já rectifiquei a desambig que estava no artigo "Mandioca" pois era uma desambig circular. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h25min de 23 de julho de 2014 (UTC)

<sarcasmo-realismo>João: E desde quando o conteúdo dos artigos interessa para alguma coisa? Não sabes que o que importa é o tema; o resto é só interessa aos chatos que propõem fusões? Que importa a informação? Isto aqui é uma coleção de títulos, o leitor que se lixe.</sarcasmo-realismo> --Stego (discussão) 13h29min de 23 de julho de 2014 (UTC)

Comentário Os dois artigos vão ter que existir, a questão é que cada um deve servir como um desambiguador para listar as espécies que são popularmente chamadas de um modo e de outro, tem várias espécies que trazem um mesmo nome popular. Vou ver se acho alguma coisa. E quanto a tapioca?! Pra mim era sinônimo de mandioca rsrs. Di ^msg 02h44min de 25 de julho de 2014 (UTC)

Tapioca é um bolo seco feito com massa de mandioca em frigideira quente. Aceita vários recheios, sendo o mais tradicional o coco ralado. Polemaco - ^diga 01h41min de 27 de julho de 2014 (UTC)

Os dois artigos estavam bem distintos, até o momento em que algum editor misturou as informações (como está sendo feito no momento), gerando essa TAG de fusão. O retorno a edições anteriores seria suficiente para manutenção. Não se pode aceitar a opinião de algum (ou alguns) como correta, se as espécies são diversas. Polemaco - ^diga 15h18min de 27 de julho de 2014 (UTC)

Comentário Por favor, é necessário que se espere a resolução desta consulta (neste momento favorável a manter os dois artigos). Não funda nem confunda antes do tempo. Precisei de reverter uma edição precipitada. Polemaco - ^diga 01h49min de 27 de julho de 2014 (UTC)

A edição que eu reverti foi revertida pelo editor. Não é meu feitio entrar em guerra de edições, principalmente se os artigos estão sob consulta, como estes. Polemaco - ^diga 15h14min de 27 de julho de 2014 (UTC)

A página à qual a editora se refere para se basear em sua mudança de mistura das informações em Mandioca ( Embrapa. «Mandioca». Embrapa Mandioca e Fruticultura. Consultado em 25 de julho de 2014  ) não está acessível. Polemaco - ^diga 15h33min de 27 de julho de 2014 (UTC)

Comentário Achei fontes diferenciando mandioca de macaxeira em termos: o que "diferencia" é a quantidade de veneno da planta. Todas são M. esculenta/M. utilissima, todas têm veneno e todas são comestíveis (a venenosa também, só que de outras formas) é só o teor de veneno é que faz uma planta ser "mandioca" e outra ser aipim, macaxeira etc e ainda variando conforme o regionalismo. A variação da toxicidade se deve a idade da planta, solo etc, isso é comum em plantas mesmo. Se não tem problema existirem 2 ou mais artigos com quase o mesmo texto de introdução por mim ok ficarem os dois, o texto restante se diferencia porque vai tratar sobre a tal toxicidade, o cultivo e o preparo que cada tipo precisa para consumo. Di ^msg 21h00min de 27 de julho de 2014 (UTC)

Comentário Qualquer base de dados indica que Manihot utilíssima é apenas um sinónimo em desuso de Manihot escalena (ncbi, eol, itis, departamento de agricultura dos EUA, plantlist, uniprot. Aliás, o sinónimo utilíssima não é sequer aceite. Aqueles que se opõem alegando que se tratam de espécies diferentes podem por favor sustentar tal afirmação com fontes reputadas? Antero de Quintal (discussão) 13h46min de 28 de julho de 2014 (UTC)

Concordo conforme essa fonte, são todas Manihot esculenta. ►Onjack^msg 19h35min de 28 de julho de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 17h04min de 26 de abril de 2015 (UTC)

[1] o gênero Manihot tem várias espécies. E a Manihot Mill também tem muitas espécies que começam com Manijot. JMGM (discussão) 20h36min de 28 de julho de 2014 (UTC)

Que eu saiba o artigo Manihot não está em discussão. --Stego (discussão) 20h44min de 28 de julho de 2014 (UTC)

Comentário Oi Pessoal. Novato xeretando debates legais e querendo contribuir. As melhores fontes já foram citadas. A EMBRAPA e o Jardim Botânico do RJ. A EMBRAPA faz pesquisa aplicada. O JBRJ faz pesquisa básica. Vejam na página do JBRJ que são inúmeras espécies do gênero Manihot distribuídas por todo o Brasil. A Embrapa tem um centro de pesquisa específico para o estudo e melhoramento das espécies de Manihot em Cruz das Almas. O termo mandioca está dominante devido à influência desta instituição, acredito eu. Mas a própria EMBRAPA reconhece os nomes mandioca, macaxeira, aipim e tantos outros como sinônimos ou denominações regionais para as várias espécies-variedades do gênero Manihot[2] e [3]. No livro de receitas da Embrapa aparece até "mandioca-de-mesa", que pode ser comida in natura. É a velha questão nome comum-vulgar-popular x nome científico. Cassava engloba todo o gênero e reflete a cultura anglo-saxã. As espécies de Manihot eram cultivadas pelos índios brasileiros em suas roças de coivara. Eles faziam farinha de suas raízes tuberosas. Cada língua indígena tinha um nome para estas espécies, o que provavelmente é a origem dos atuais nomes comuns-vulgares-regionais. Os nativos sabiam que a planta é tóxica. Sempre descascavam as raízes. Sabe-se hoje que a toxidez é causada pelo ácido cianídrico, mais abundante na casca das raízes e nas folhas, uma defesa contra insetos herbívoros. Mas os nativos também sabiam diferenciar algumas espécies (talvez até variedades) com menor toxicidez. Eles diferenciavam uma Manihot sp. "brava"-tóxica de uma Manihot sp. "mansa"-menos tóxica. As espécies-variedades "mansas" eram usadas na alimentação de animais sem a necessidade de cozimento, que destrói o cianeto, desde que descascadas. Também exigiam menor tempo de cozimento das folhas. Ao longo do tempo, essas espécies que já vinham sendo melhoradas pelos nativos foram sendo adaptadas à nova situação causada pela chegada dos europeus. A farinha de mandioca foi o principal alimento no Brasil durante a maior parte de nossa história. Os europeus aprenderam que algumas "espécies bravas" de Manihot produziam mais farinha que "espécies mansas" e que as espécies "mansas" podiam ser usadas na alimentação de porcos. O banco de germoplasma de espécies do gênero Manihot criado pelos nativos atualmente é estudado pela EMBRAPA. À partir dele ela já desenvolveu até variedades com maior valor nutritivo. "Se a farinha fosse americana e a mandioca importada, banquete de bacana era farinhada" (Xangai (músico) em "Nóis é jeca mais é jóia!"Ixocactus (discussão) 04h54min de 11 de agosto de 2014 (UTC)

Não me embrenhei ainda na questão técnica sobre a sinonímia dos dois termos, mas noto que as página já não estão marcadas para fusão e há ainda Manihot esculenta que deve ser sem dúvida fundida com pelo menos Macaxeira. GoEThe (discussão) 11h18min de 16 de setembro de 2016 (UTC)

Sim Fundido. Houve consenso de que macaxeira e mandioca (assim como o já anteriormente redirecionado aipim) são sinônimos para uma mesma planta, a Manihot esculenta. A fonte da EMBRAPA parece não deixar dúvidas em relação a isso. -- Leon Saudanha 16h40min de 9 de janeiro de 2017 (UTC)