Discussão:Rebelde (telenovela brasileira)

Seção "Antecedentes e contexto"

Seguindo esta reversão, recebi a seguinte mensagem do usuário Robsondeoliveira D​ C​ E​ F:

(...) As predefinições que coloquei da autora, até onde tenho conhecimento são padrões, e no meu entendimento enriquecem os artigos sobre televisão.

Com relação ao texto, eu enxutei algumas informações desnecessárias para abertura do artigo sobre a novela e o mais importante, trata-se de um artigo sobre a próxima novela da Rede Record, informações sobre a parceria que a emissora fechou com a Televisa, podem ficar em último lugar, afinal o artigo está relacionado à novela. Em um determinado trecho, tentei modificar um pouco as informações, já que me parecem são de autoria da Rede Record. Mesmo colocando a fonte, acho importante criarmos texto próprio.

É importante que tenha uma desambiguação dos artigos. Estamos falando de duas versões diferentes. No Wikipédia, existe a versão mexicana, com o mesmo nome, exibida pelo SBT, a partir de 2005.

Ao que respondi:

Há três pontos que precisam ser observados:

1. Na predefinição, o campo "título-or" só deve ser preenchido em páginas sobre obras não lusófonas cujos título no Brasil e em Portugal sejam os mesmos e, por isso, da-se preferência ao título em português. Se o título já está em português, não há o que se preencher.
2. Incluir porções de texto sem referências na introdução não é possível. Todo e qualquer conteúdo precisa ser confirmado por fontes externas. É escusada a inclusão de referências apenas na introdução quando o texto lá incluído já estiver sendo mencionado no texto do artigo com referências. Não é o caso aqui.
3. Quanto à posição do texto, acredito que o sumário de edição explique o suficiente.

A predefinição sobre a autora ~foi incluída no artigo. Quanto à inclusão de uma desambiguação, observe que o mesmo já é feito em Rebelde (telenovela), seguindo o que disciplinar Wikipédia:Desambiguação:

“ Se um dos assuntos é muito mais conhecido ou muito mais importante que o outro ou que a soma dos outros, este fica na página principal com um link para uma página de desambiguação a abrir o artigo. A página de desambiguação deve ter um nome do tipo termo_(desambiguação).
Mas se não existe um assunto que seja mais conhecido do que a soma dos outros, ou se um é bem conhecido em um dos países de língua portuguesa e o(s) outro(s) noutro(s), então cria-se a página de desambiguação na própria página principal. ”

O artigo principal, no caso, não é Rebelde (telenovela brasileira), por isso a ausência de desambiguação.

Conforme exposto acima, a seção "Antecedentes e contexto" narra eventos cronologicamente anteriores ao início da produção da telenovela, por isso iniciam o artigo.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 19h36min de 7 de março de 2011 (UTC)

Opinião

Entendo Flávio, o Maddox, mas acredito que o artigo é sobre a novela. Segundo li a seção "Antecedentes e contexto", o que é narrado ali, na verdade é o início de investimentos que a Record começou a ter, para criar um segundo horário de novelas da Record e não, a produção ou pré-produção da novela "Rebelde", o que de fato na minha singela opinião, é o que importa.

Por isso, a sugestão de colocá-la em último lugar. Imagine que em todas as produções da TV Record, tenhamos que colocar esse texto (quase "padrão", já que segue uma ordem cronológica) para abrir um determinado artigo, acho desnecessário...

Robson de Oliveira ^{(msg! • contrib)} 17h08min de 7 de março de 2011.

Não dá pra generalizar. Esse artigo trata de um caso específico que, como justamente você percebeu, estabelece o segundo horário de telenovelas. Compara os artigos Passione e Cidadão Brasileiro. O primeiro trata de mais uma "novela das oito" e, por isso, tão-somente aborda o impacto que a produção anterior teve, a expectativa que foi causada. Isso encontra reflexo inclusive na seção "Avaliação em retrospecto", onde em mais de uma oportunidade é feita uma comparação. O segundo, por sua vez, possui "história" substancialmente maior. Envolve a contratação do autor, a formação de uma estrutura destinada à teledramaturgia, enfim, há todo um contexto que envolve a produção da telenovela - o mesmo não será necessário quando do desenvolvimento de Vidas Opostas, Chamas da Vida e Poder Paralelo, novelas que ocuparam o horário posteriormente.

Mesmo a afirmação inicial, por parte da emissora, de que Rebelde inauguraria "o novo horário de novelas", foi alvo de contestação pela mídia especializada, e isso deve ser abordado pela seção "Produção", que, como se observa, começa justamente do ponto que "Antecedentes e contexto" termina. Na última aborda-se o estabelecimento da parceira entre Record e Televisa visando inaugurar um novo horário destinado à exibição de telenovelas, os anúncios preliminares de que Rebelde seria produzida ainda em 2008, os problemas envolvendo a exibição de Bela, a Feia, o fracasso em estabelecer um terceiro horário, a mudança de Bela para o horário "das oito", o término de sua exibição em 2010, e o anúncio de que a próxima produção seria Vivendo o Amor...

...e a seguinte começa justamente com o cancelamento deste anúncio e o início oficial da pré-produção de Rebelde. Tudo isso para justificar, a afirmação, na introdução, de que Rebelde seria "uma produção representativa na história da teledramaturgia da emissora", uma consequência justamente do estabelecimento desse segundo horário.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h32min de 7 de março de 2011 (UTC)

Sugestão

• Inserir, na seção "Elenco", as informações contidas nos seguintes: [1], [2], [3], [4], [5], [6] e [7].

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 06h11min de 8 de março de 2011 (UTC)

• Repercussão do primeiro capítulo, comparação com a audiência de Vidas em Jogo, elogios aos quesitos técnicos

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 07h43min de 22 de junho de 2011 (UTC)

• A personagem Carla, apesar de inspirada na versão mexicana, foi baseada na mãe da Margareth Boury.
• A seleção de elenco durou quatro meses e tinha 600 candidatos

Flávio, o Maddox ^(msg!) 13h38min de 28 de novembro de 2011 (UTC)

Feito, coloquei no artigo. LuizM ^Hehe!! 22h44min de 28 de novembro de 2011 (UTC)

Novela anterior à Rebelde

Adicionei que Caminhos do Coração era a antecessora de Rebelde, pois a reprise dessa era exibida às 18h45 e Rebelde é exibida às 19h, ou seja, na mesma faixa de horário. Adicionei também a fonte, onde dizia que Rebelde substituiria Os Mutantes (Caminhos do Coração) dois meses a partir daquela data, já que Mutantes acabou em janeiro. Porém, minhas edições foram desfeitas, e marcadas como pesquisa inédita. Gostaria de saber o porquê.

Talita Leme Greco (discussão) 22h00min de 9 de março de 2011 (UTC)

O que é uma "pesquisa inédita": Um texto cujas conclusões não foram objeto de nenhum estudo anterior, em síntese. Não dá pra dizer que Bicho do Mato foi uma "novela das oito" apenas porque seus últimos capítulos foram exibidos nesse horário. Dá pra dizer apenas isso - que a novela foi exibida no horário. Dizer que Rebelde, às 19h, é exibido na mesma faixa de horário de outro programa exibido às 18h45, é justamente isso: pesquisa inédita.

Da mesma forma, devemos seguir o que é dito pelas fontes. A fonte que você incluiu diz que a reprise de uma telenovela, exibida à tarde pela emissora, havia terminado. Isso não teria lugar aqui, mas sim no artigo sobre esta novela. A referida fonte não determina que Rebelde será exibida no horário, mas sim que poderia ser. Todas as referências da seção "Antecedentes e contexto" estabelecem ainda que nenhuma telenovela antecede Rebelde, que trata-se da segunda tentativa da emissora de estabelecer um segundo horário destinado à exibição de novelas. Mais ainda, as próprias chamadas da emissora em rede nacional determinam que Rebelde é a primeira telenovela desse novo horário. Então como que ela poderia suceder uma reprise?

Segue-se a segunda e distinta justificativa inserida em sumário de edição: a wikipédia não é um guia de televisão. Não cabe, numa de suas páginas, estabelecer disposições sobre grade/grelha de programação. Não há cabimento em dizer que o Jornal Nacional sucedeu Viver a Vida no horário das 20h30, ou vice-versa. Seja no sentido de que um passou a ocupar o horário do outro, seja no sentido de que um foi exibido após o outro. Não cabe à Wikipédia dispor sobre isso. Não apenas não há caráter enciclopédico nisso como vai contra todo o conteúdo referenciado do artigo. Mais ainda, como A pode suceder B após dois meses do término de B? Não houve nada nesse ínterim?

Enfim, não há uma disposição que justifique essa inclusão, por isso foi removida por duas vezes já. É interessante ter em mente Wikipédia:Consenso antes de tentar inserir novamente um conteúdo contestado.

Atenciosamente,

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 05h22min de 10 de março de 2011 (UTC)

Renê Belmonte

Nenhuma das atuais 60 referências do artigo apontam Renê Belmonte como roteirista-colaborador desta telenovela. À exceção da referência incluída na introdução. Achando essa incongruência ímpar, fui buscar mais ligações sobre a autoria - e, surpreendentemente encontrei uma que diz justamente algo completamente diferente: de que Boury estaria trabalhando sozinha.

Gostaria que fossem oferecidas referências adicionais, uma vez que todos os textos do Daniel Castro e do Flávio Ricco, irrefutavelmente maiores autoridade sobre o assunto, não dizem nada sobre "colaboradores". Caso não seja demonstrado isso, para não estabalecer peso indevido, entendo que o trecho deveria ser removido.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 02h58min de 10 de março de 2011 (UTC)

Papéis principais

Sugiro que coloque na mesma linha onde falam que os seis protagonistas interpretam os papeis principais, Rayana Carvalho, Michel Gomes (que são os antagonistas) e Adriana Garambone (que é a coprotagonista) adicioná-los lá, já que eles também estão nos papéis principais.

Talita Leme Greco (discussão) 17h22min de 10 de março de 2011 (UTC)

Termos como "antagonista", "co-protagonista", etc, não devem ser usados numa enciclopédia, na medida em que não passam de pesquisa inédita. RafaAzevedo ^disc 17h29min de 10 de março de 2011 (UTC)

Sim, e se colocarmos somente como "papéis principais"?

Talita Leme Greco (discussão) 17h31min de 10 de março de 2011 (UTC)

Perfeitamente possível desta forma. Tome Cidadão Brasileiro e Passione como exemplos: Ambos incluem uma série de atores em um dos parágrafos da seção introdutória, e mencionam que estes "interpretam os papéis principais". Observe, entretanto, que isso encontra reflexo no texto desenvolvido nas seções do artigo.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 17h36min de 10 de março de 2011 (UTC)

Bom, após a inclusão, reavaliei o conteúdo e passa a ver que não há disposição em nenhuma referência que diferencie os papéis de Rayana Carvalho e Michel Gomes do papel de Pérola Faria. E mesmo Garambone não apresenta distinção de Eliana Guttman ou do ator Floriano Peixoto, que interpretará o diretor da escola. Todos esses papéis são decorrentes da relação entre os seis personagens que compõem a banda. discordo, portanto, da inclusão de novos nomes, além dos seis inicialmente inseridos, pelo menos preliminarmente.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h55min de 11 de março de 2011 (UTC)

Trecho do artigo

Eu inseri um trecho no artigo dizendo o seguinte:

Uma trama adolescente que retrata diversos temas cotidianos como a descoberta do primeiro amor, a anorexia, bulimia, adoção, relacionamento pais e filhos,[6] bebida alcoólica, etc.

No início achei bom pra inserir no artigo. Mas, depois achei um pouco sem graça já que na parte que fala quem interpreta os papéis principais já diz:

(...) numa trama que narra o cotidiano de seis adolescentes que estudam num colégio em regime de semi-internato[8].

Eu devo deixar o trecho ou retirá-lo?

Talita Leme Greco (discussão) 15h29min de 11 de março de 2011 (UTC)

Enquadrei o trecho na seçãos seguinte. O ideal é que a seção introdutória sintetize o assunto de todo o artigo em quatro parágrafos. Seguindo o modelo instituído pelos artigos bons Passione e Cidadão Brasileiro, uma vez que o livro de estilo sobre telenovela ainda não está integralmente de acordo com o livro de estilo da Wikipédia, é recomendável que tentemos o seguinte:

O primeiro parágrafo trata de dados técnicos e de exibição: título, autoria, equipe técnica, o fato de ser um remake, os ineditismos e, eventualmente, sua sucessão no horário.

O segundo parágrafo trata dos personagens principais e, ligeiramente, do enredo.

O terceiro parágrafo, nessas outras duas páginas, trata do título e da relação deste com o enredo, abordando nisso outros pontos da trama. Uma vez que a telenovela ainda não foi sequer exibida, e muitos de seus temas são mantidos em sigilo, ainda não é possível incluir essas disposições.

O quarto parágrafo, até aqui exclusivo de Passione, em razão do tamanho do artigo, aborda a repercussão da telenovela, seu impacto na mídia, inclui menção aos prêmios recebidos e diz se as críticas foram majoritariamente positivas, negativas ou se houve certa controvéria. Pode ser dispensado, se, como ocorre em Cidadão, o segundo parágrafo tratar suficientemente do enredo e o terceiro, ainda que mencione tal tópico, tenha espaço para o desenvolvimento da repercussão.

Em síntese, é isso. Atentando pra não incluir "franksteins" através da junção de fontes controversas, e evitando pesquisas inéditas de qualquer motivação, é possível que esse artigo se torne um "artigo bom" em alguns meses, com mais algumas edições.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h29min de 11 de março de 2011 (UTC)

Enredo

Notei que o artigo não tem a seção "Enredo" (ou "Sinopse") presente em outros artigos de telenovelas, como: Bela, a Feia, Promessas de Amor, Amor e Intrigas, etc. Encontrei fontes que confirmam a sinopse: [8], [9] e [10]

Não seria melhor inserir na página?

Talita Leme Greco (discussão) 21h55min de 11 de março de 2011 (UTC)

Se você conseguir mais fontes secundárias fiáveis que também demonstrem o dito aqui, talvez seja possível. Até agora vi mais notícias sobre a telenovela e suas distinções das outras versões do que estabelecendo seu enredo. É precisa também ter cuidado com blogs - bastou um dizer que os capítulos de Rebelde terão títulos pra fosse criado Anexo:Lista de capítulos de Rebelde (Telenovela Brasileira), um anexo totalmente impróprio. É importante que todas as referências sejam oriundas de sites com notória reputação. É possível que nisso estejam incluídos blogs, como o Daniel Castro ou do Jorge Luiz Brasil. Mas nem todos os blogs possuem, como estes dois, procedimentos de revisão. Estes dois que você apontou, por exemplo, a primeira vista, não poderiam ser considerados fontes fiáveis.

Por enquanto há mais especulação do que informação e seria melhor evitar tal seçõ até que sejam reunidas informações suficientes.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h10min de 11 de março de 2011 (UTC)

Ser audaz sempre é bom, mas, desrespeitando o princípio da verificabilidade e ignorando o ideal do consenso entre editores, depois de tudo que eu expôs acima, como feito nessa edição, só fez gerar manutenções como esta. A seção estava erroneamente posicionada na página, sem fontes suficientes, nem contexto. O problema do layout foi fácil de se resolver, mas os demais continuam. Difícil vai ser encontrar fontes fiáveis para o assunto quando descobre-se que "Talita Leme Grego", era, na verdade, a alcunha de um usuário desestabilizador, conforme revelou a recente verificação. Chega ser surpreendente, dado o tom positivo de suas contribuições nessa página, que eram a mesma pessoa.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 03h10min de 14 de março de 2011 (UTC)

Qualidade

A qualidade deste artigo deveria ser re-avaliada, pois com este artigo enorme, ele não deve estar só com qualidade 2. --TheLhcaxD (discussão) 01h12min de 26 de maio de 2011 (UTC)

Artigos extensos, mas não completamente referenciados, são avaliados como "de qualidade 2" ao lado dos pequenos completamente referenciados. A presença da predefinição {{Contextualizar}} também geraria automaticamente essa avaliação. Enquanto a seção "Enredo" não foi reciclada, o artigo ainda não poderá avançar.

Cumprimentos,

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 09h12min de 26 de maio de 2011 (UTC)

Estou fazendo umas melhoras no Enredo, mas para mim era melhor retirar esta seção. --TheLhcaxD (discussão) 13h08min de 26 de maio de 2011 (UTC)

E também, se retirarmos a seção enredo, sairá a predefinição {{Contextualizar}}. --TheLhcaxD (discussão) 13h11min de 26 de maio de 2011 (UTC)

Mas retirando a seção, estaremos escondendo o problema inicial - "seção problemática" - e criando um novo - artigo sobre obra de ficção "sem seção sobre enredo". Removendo a seção, o artigo continuará sendo "de qualidade 2", mas, para avançar, é necessário ter "as seções primordiais bem escritas". Não havendo uma destas seções primordiais considera-se que a leitura "apresenta-se incompleta, mas elucidativa e compacta de uma forma geral", caindo novamente em "qualidade 2". Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h22min de 26 de maio de 2011 (UTC)

Então o que devemos fazer é melhorar a seção. --TheLhcaxD (discussão) 14h10min de 26 de maio de 2011 (UTC)

Melhorei a seção. O que acham? --TheLhcaxD (discussão) 01h17min de 27 de maio de 2011 (UTC)

Removi as ligações internas excessivas e/ou para desambiguações, fiz algumas correções no texto, marquei os dois únicos trechos que ainda não possuem fontes e removi as duas fontes sem fiabilidade. Falta formatar todas as referências, usando a {{Citar web}}. O artigo já está muito bom. Sanadas estas deficiências, ele sem dúvida pulará para "qualidade 4". Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 04h15min de 1 de junho de 2011 (UTC)

Já coloquei em "qualidade 4". TheLhcaxD^msg. 21h59min de 4 de junho de 2011 (UTC)

Sem sanar as deficiências apontadas? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h27min de 4 de junho de 2011 (UTC)

Audiência

Considerando a necessidade de tratarmos da audiência da telenovela, uma deficiência apontada na EAD, passo a reunir aqui o que há de informação sobre o tópico, para discutirmos e então passarmos pro artigo:

Segunda	Terça	Quarta	Quinta	Sexta	Notas
21/03: 9 pontos	22/03: 9 pontos	23/03: 9 pontos	24/03: 9 pontos	25/03: 8 pontos	Ref. Minha Novela #604, p.5
28/03: 9 pontos	29/03: 9 pontos	30/03: 9 pontos	31/03: 9	01/04: 9 pontos	Ref. Minha Novela #605, p.4
04/04: 10 pontos	05/04: 9 pontos	06/04: 10 pontos	07/04: 8 pontos	08/04: 9 pontos	Ref. Minha Novela #606, p. 5
11/04: 9 pontos	12/04: 11 pontos	13/04: 7 pontos	14/04: 8 pontos	15/04: 9 pontos	Ref. Minha Novela #607, p. 5
18/04: 9 pontos	19/04: 10 pontos	20/04: 8 pontos	21/04: 6 pontos	22/04: 5 pontos	Ref. Minha Novela #608, p.5
25/04: 10 pontos	26/04: 10 pontos	27/04: 10 pontos	28/04: 10 pontos	29/04
02/05: 9 pontos	03/05: 12 pontos	04/05: 10 pontos	05/05: 9 pontos	06/05: 8 pontos	Ref. Minha Novela #610, p.5
09/05: 10 pontos	10/05: 10 pontos	11/05: 8 pontos	12/05: 10 pontos	13/05: 10 pontos	Ref. Minha Novela #611, p. 5
15/05: 10 pontos	16/05: 11 pontos	17/05: 10 pontos	18/05: 10 pontos	19/05: 9 pontos	Ref. Minha Novela #612, p. 5
22/05: 10 pontos	23/05: 9 pontos	24/05: 8 pontos	26/05: 10 pontos	27/05: 10 pontos	Ref. Minha Novela #613, p. 5
30/05: 10 pontos	31/05: 9 pontos	01/06: 10 pontos	02/06: 11 pontos	03/06: 10 pontos	Ref. Minha Novela #614, p. 5
06/06: 10 pontos	07/06: 9 pontos	08/06: 11 pontos	09/06: 10 pontos	10/06: 10 pontos	Ref. Minha Novela #615, p. 4
13/06: 10 pontos	14/06: 11 pontos	15/06: 12 pontos	16/06: 10 pontos	17/06
20/06	21/06	22/06	23/06	24/06

Observações

• "Ref. Minha Novela" significa que a referência para a informação foi determinada edição da revista especializada Minha Novela, cujas edições são lançadas na semana seguinte (a edição 604, por exemplo, possui data de 1 de abril de 2011 e trata da semana de 21/03 à 25/03) sob o ISSN 1517-0179
• Enquanto Morde & Assopra caiu (nota do dia 28/03), Rebelde se manteve estável;
• A audiência estável foi apontada como excepcional.
• Episódios significativos, como o primeiro show, repercutem no Twitter mas não elevam a audiência

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 23h27min de 20 de junho de 2011 (UTC)

• Totalmente contra, isto já foi discutido na esplanada é só ir aos arquivos e audiência diária não foi aceita. Além de ser um total despropósito audiência diária interessa as emissoras, a Wiki não é revista, jornal ou similar. O padrão de audiência contemplando a estréia, maior, menor e último capítulo é mais do que suficiente. Fabiano ^msg 23h36min de 20 de junho de 2011 (UTC)
  • Arquivo. Fabiano ^msg 23h43min de 20 de junho de 2011 (UTC)
    • Peço que comente também em Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Rebelde (telenovela brasileira), onde isso está sendo questionado e foi inclusive apontado como justificativa contra a promoção do artigo, pois sem tais dados o mesmo não seria considerado "amplo". Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 03h39min de 21 de junho de 2011 (UTC)

Comparativo

É válido fazer um comparativo como esse:

As informações são todas decorrentes de fontes fiáveis, e ilustram a estabilidade obtida pela telenovela, explicitamente apontada como excepcional no artigo.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 04h50min de 21 de junho de 2011 (UTC)

Inseri o comparativo no artigo. TheLhcaxD ^msg. 02h03min de 23 de junho de 2011 (UTC)

Prêmio Capricho Awards e UOL PopTevê

Capricho Awards e UOL PopTevê são enquetes feitas pela revista Capricho e site UOL! Nunca houve cerimônia, e os vencedores não levaram nenhum prêmio pra casa.

187.78.97.47 (discussão) 03h47min de 17 de maio de 2012 (UTC)