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Acabar com o uso de predefinições de classificação indicativa em artigos (2out2017)

Olá a todos, recentemente me deparei com um usuário inserindo em infocaixas de dezenas de artigos sobre novelas predefinições sobre de classificação indicativa ({{DJCTQ - L}},{{DJCTQ - 10}},{{DJCTQ - 12}}, {{DJCTQ - 14}}, {{DJCTQ - 18}}. Acontece que há certos problemas com o uso dessas predefinições:

• Não são de uso universal.
• Ferem WP:GUIA, pois não existem para outra função senão orientar para qual público tais obras foram feitas ou não.
• Poluem visualmente as infocaixas onde são inseridas, sem trazer nenhuma informação relevante sobre a obra da qual o artigo trata.

Enfim, não há motivo real para essas predefinições serem usadas em artigos. Diante do exposto, proponho o fim do uso de predefinições de classificação indicativa em artigos, assim como a remoção delas dos artigos onde estiverem incluídas. Convido Conde Edmond Dantès, Hume42, Athena in Wonderland, Clovis O Mentalista, Agent010, GabriHylian e Theys York, membros ativos do projeto entretenimento para participarem desse debate.-- Leon saudanha 01h16min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo As predefinições são adequadas. O sistema de classificação brasileiro é confiável e amplamente utilizado no país, e se trata de uma informação pertinente. É lógico que a classificação não é universal, mas não precisa ser. A informação é pertinente para nós brasileiros que lemos os artigos. Claro que há também leitores portugueses ou angolanos, mas isso não invalida a relevância da nossa classificação. Acho que as classificações de outros países lusófonos deveriam ser adicionadas também (caso existam), mas discordo que a nossa deveria ser removida apenas porque nem todos os leitores são brasileiros. Por fim, o argumento de que se trata de poluição visual é muito subjetivo. Infocaixas, ao meu ver, devem ter um certo dinamismo, pois isso quebra o aspecto geral de Wikipédia, que ao meu ver é muito vazio e entediante. Holy Goo ^(d . c) 01h32min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a remoção, só poluem, 99% das vezes não apresentam fontes, tem programas com mais de uma classificação,além do que o Leon saudanha já mencionou. Aliás, eu colocaria no mesmo assunto a predefinição {{classificação do jogo}}, que também só poluem artigos de jogos, colocando classificações de tudo que é canto do mundo. Eric Duff ^disc 01h39min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

@Eric Duff: Juro que não entendo essa suposta assiduidade do pessoal daqui. Um simples quadrado com uma cor não é poluição. Queriam que a Wikipédia toda fosse só um preto no branco monótono (como a maioria dos artigos)? Quanto às fontes, de fato elas não são citadas em grande parte das transclusões. Porém, uma simples imagem da caixa do filme ou jogo já bastaria para verificar a classificação. Por exemplo, uma rápida pesquisa foi suficiente para verificar que o GTA V é para maiores de 18 anos. Holy Goo ^(d . c) 01h48min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Holy Goo, não basta inserir "uma simples imagem da caixa". A foto precisaria estar divulgada em uma fonte fiável, não basta qualquer foto, pois as fotos podem ser adulteradas.--Mister Sanderson (discussão) 01h03min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário o Fabiano deixou uma mensagem na PDU do editor que estava incluindo a predefinição nas infocaixas, ao lado do país, pois não existe campo próprio para a inclusão. E não existe, porque isso já foi discutido antes. No aviso, ele citava uma proposta discutida sobre este assunto e então fui verificar. Aquela discussão, de maio de 2012, teve nove votos favoráveis a retirar o parâmetro "classificação etária" das infocaixas e nenhum contrário. Seguindo o resultado da discussão foi feita esta modificação: [Δ30173420]. Portanto, creio que não há mais o que discutir. PauloMSimoes (discussão) 01h41min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Baseando-se no que o PauloMSimoes trouxe, realmente não há muito o que se discutir pois ficou definido o fim do uso das predefinições lá em 2012. O problema foi que não tiveram o trabalho de aplicar melhor o consenso, simplesmente removeram o parâmetro, mas não tiraram as predefinições dos artigos e nem as apagaram. !Silent (discussão) 01h56min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Quem se propõe então deletar as predefinições? Assim acabar com isso de vez. Cléééston (discussão) 03h29min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo Além de tudo que já foi dito, essas predefinições não funcionam no modo sem imagens. O texto fica assim: O filme recebeu a classificação de iDEJUS.(?) Uma vez eu removi o um trecho do texto de um artigo pensando que era um problema.Theys York (discussão) 10h58min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo Assunto já discutido, que de resto se não é mais do que a aplicação de regras básicas como WP:GUIA e outras que também o deviam ser, como "os artigos não devem ter árvores de Natal". --Stego (discussão) 11h35min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Citação: PauloMSimoes escreveu: «isso já foi discutido antes. No aviso, ele citava uma proposta discutida sobre este assunto e então fui verificar. Aquela discussão, de maio de 2012, teve nove votos favoráveis a retirar o parâmetro "classificação etária" das infocaixas e nenhum contrário. Seguindo o resultado da discussão foi feita esta modificação: [Δ30173420]. Portanto, creio que não há mais o que discutir.» Isto. Não há o que discutir. Há cinco anos que há um consenso para que isso não seja usado. Para evitar eventuais contornos do consenso, o melhor é mesmo eliminar as predefinições. JMagalhães (discussão) 11h39min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Deve-se solicitar em WP:CR que se passe um robô removendo essas predefinições das páginas e logo após isso deletá-las. !Silent (discussão) 12h14min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

@!Silent: Pedido aberto. --Caiomarinho (discussão) 14h42min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Do jeito que está - imagem ao lado da nacionalidade e sem fontes - concordo com a remoção. Mas não vejo nada que impeça a adição da classificação no texto ou até mesmo na infocaixa se acompanhada de fontes, por exemplo uma linha estilo "Classificação etária: [[Wikilink relevante]]<ref>[Fonte fiável]</ref> - sendo a ligação para o sistema de classificação etária relevante. Saturnalia0 (discussão) 12h47min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a remoção e eliminação após consenso de 2012. Edmond Dantès ^{d'un message?} 14h30min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo A proposta de 2012 foi para retirar o campo de classificação nas infoboxs {{Info/Filme}} e {{Info/Televisão}}, e não a predefinição em si. A classificação na infobox serve para informar o eleitor o teor do conteúdo daquele produto, tanto o grau de violência, intensidade e presença de cenas eróticas. A infobox é uma caixa de informações principais, e a classificação etária está inclusa nisso. Portanto há sim o que se discutir e se o robô entrar em ação não será por unanimidade. Essa "poluição" que está sendo falada é baseada em que? Achismo? Sobre o modo sem imagens, é extremamente simples colocar a faixa etária por texto para esse modo. - JACKGBA ✉ 16h49min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Se não há mais o parâmetro ao qual as predefinições haviam sido criadas originalmente, óbvio que elas se enquadram em P1, pois não vejo onde no corpo do artigo elas seriam citadas no corpo do texto. Eta Carinae (discussão) 19h29min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Ela não foi tirada em infocaixas de jogos eletrônicos. - JACKGBA ✉ 20h19min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Mas deveria. É algo que eu defendi no início do ano: retirar campos irrelevantes na info de jogos, e classificação indicativa era uma delas. Cléééston (discussão) 20h49min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Há alguma diferença a nível de argumentos para publicações de videojogos? Os argumentos do consenso de 2012 aplicam-se a qualquer publicação audiovisual. JMagalhães (discussão) 20h53min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Tem. Na votação é deixado bem explícito quais infoboxs seriam alteradas, e não estava nada de jogos eletrônicos lá. É até agora só vi achismos do porquê tirar a class. etária. - JACKGBA ✉ 22h28min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Jackgba O que seria então um argumento decente para você para não retirar a classificação indicativa? Você classifica como "achismo" a opinião de outros usuários, diminuindo o valor delas. Todos os que votaram até agora enxergam essas predefinições como poluição visual, o que pra mim é um motivo suficiente. Outros aqui, inclusive eu, defendemos que são informações desnecessárias. Somos uma enciclopédia, não um guia parental. Além disso, ninguém vem para a Wikipédia querendo saber se obra X ou Y é adequada para a faixa etária 1 ou 2. Cléééston (discussão) 02h34min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Citação: Jackgba escreveu: «Na votação é deixado bem explícito quais infoboxs seriam alteradas, e não estava nada de jogos eletrônicos lá.» O que perguntei foi se há alguma diferença a nível de argumentação para o caso de videojogos. JMagalhães (discussão) 09h02min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Eu não vejo nenhuma. Cléééston (discussão) 15h36min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

É achismo! Ou então há uma definição concreta do que seria uma poluição visual aqui? Já adianto que uma mini imagem de L, 10, 12... não é. Foi feita uma proposta há pouco tempo com essa mesma justificativa, para remover algumas coisas das assinaturas personalizadas, e teve bastante discordâncias que uso de exemplo para justificar a minha opinião. Deve-se ter em conta de que é uma enciclopédia online, e não um livro (que poderia ficar "feio", "fora de ordem" num pedaço de papel, ou gastar mais tinta), e a informação de qual faixa etária é indicada seria um resumo do que a obra se trata. Reiterando, aquela votação não especificou a info/jogos eletrônicos, e não importa se o argumento é o mesmo, vocês não podem aplicar aquela votação para já remover a predefinição, sendo que em nenhum momento é citado "a votação também é para remover a predefinição, e todas as infoboxs semelhantes". Se fosse dessa forma aí teria sentido. - JACKGBA ✉ 17h33min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a retirada. Poluição visual desnecessária em infocaixas. Athena ^{La vie est drôle!} 16h52min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a retirada. Isso é informação para as grades de TV e não para uma enciclopédia. Se quiser falar, por exemplo, que o filme tenha sofrido repercussão por ser violento para uma faixa a qual foi indicada, pode-se muito bem inserir no artigo. Eta Carinae (discussão) 19h27min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a retirada e com a eliminação. Informação sobre a classificação etária pode ser adicionada nos artigos em forma de texto, desde que é óbvio seja respaldada por fontes. E o fato de ser uma informação basicamente para o Brasil não deve receber qualquer tipo de privilégio. Fabiano ^msg 20h35min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a remoção das predefinições de classificação indicativa (conforme o pedido já feito), que é a complementação natural do consenso de maio de 2012, se é que ficou alguma dúvida. Cumpra-se o consenso. Além das justificativas já listadas aqui, acrescento que este tipo de informação raramente é referenciado, portanto na grande maioria dos casos, constitui-se em pesquisa inédita, o que aliás foi a primeira justificativa colocada naquele consenso. Além disso, quem tem que informar o grau de impropriedade de determinada exibição é o veículo que o exibe e não o artigo da Wikipédia, que não é guia de programação, nem é obrigada a dar alertas de censura. PauloMSimoes (discussão) 03h22min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Não esperava você se posicionar a favor. Uma rápida pesquisa por imagens no Google já pode confirmar ou não a classificação indicativa apresentada no artigo (veja meu comentário sobre o GTA V acime). A classificação indicativa nossa é confiável e aplamente utilizada, e além disso, é uma informação pertinente. Não é um guia, é uma informação que tem TUDO a ver com os artigos onde elas estão inseridas. Holy Goo ^(d . c) 08h35min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

@Holy Goo: a tal "pesquisa no google", quem tem que fazer é quem insere a informação. Veja se encontra o referenciamento em alguma edição que incluiu essa classificação. Além das justificativas que dei, sou de acordo com a opinião na anglófona, que ícones na infocaixa, quando não necessários, só servem para chamar a atenção para determinado campo (ainda mais com esses ícones gigantes e multicoloridos). Esta informação referenciada pode ser incluída em forma de texto em uma seção adequada nos artigos. PauloMSimoes (discussão) 13h17min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Dizer que uma informação não está referenciada não é um bom argumento para a eliminação da informação. Adicionar uma referência é muito simples. Basta colocar uma citação para uma imagem da caixa que contém o CD do jogo ou filme. Além disso, acho muito improvável que quem adicionou os ícones de classificação indicativa tiveram má fé e adicionaram a classificação errada. Holy Goo ^(d . c) 17h27min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Citação: Holy Goo escreveu: «Dizer que uma informação não está referenciada não é um bom argumento para a eliminação da informação» Achismo seu, que vai contra WP:ÓNUS. --Stego (discussão) 18h50min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Engraçado que os comentários do Holy Goo apresenta uma base nada sólida de utilidade. Pois uma enciclopédia deveria oferecer conteúdo sobre determinado assunto, conteúdo em forma de texto. Os argumentos do Holy utiliza assuntos como "temas, recepção crítica e do público" para favorecer a inclusão de uma mera informação de guia, que se altera dependendo do país. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h18min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Infocaixas servem justamente para apresentar informações de forma rápida. Elas não precisam estar em forma de texto (no sentido de que não precisam ser apresentadas em formato de prosa). Como já falei, a nossa classificação indicativa é fiável e amplamente utilizada. Se outros países classificaram de forma diferente, que isso seja adicionado também. (Por exemplo, no artigo Sonic Adventure, a classificação americana também está incluída, bem como a australiana e europeia.) No meu ver, isso se trata de uma informação adequada para uma infocaixa. Holy Goo ^(d . c) 04h49min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Você utiliza o conceito das info caixas para distorcer em favor do seu ponto de vista, ainda acrescenta um argumento de fiabilidade, que para ajudar é uma fiabilidade restrita ao Brasil. As info caixas deveria apresentam um resumo das informações mais pertinentes sobre o filme, a classificação indicativa por faixa etária não é uma informação pertinente além de ser variável. O que deveria ser acrescentado são textos no corpo do artigo abordando tal tema, mas é de costume na Wikipédia lusófona querer simplificar textos em forma de imagens, predefinições, navbox e etc. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h46min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Fui convocado, mas não tenho opinião formada sobre o assunto, por isso fico Neutro.--Agent010 ^Yes? 14h49min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a retirada. Vi pela primeira vez o mês passado num artigo onde aparecia apenas a indicação para o Brasil. Logo me pus a pensar em como ia ficar a infocaixa ao acrescentar os outros países lusófonos. Agora fui abrir vários artigos de modo aleatório e é pior do que imaginava – por mais que 'faça sentido' incluir a indicação de algum país não lusófono por alguma razão, como por exemplo, por ser o país de origem, acho uma poluição extrema, desnecessária, desproporcional incluir Austrália, Alemanha, Irão etc., como podem ver aqui, aqui, e aqui, cada um com 5 (cinco)/ 6 (seis) indicações (logótipo + sigla da entidade competente + nome no país/ região). Agora imaginem como ficará quando alguém por lhe dar na telha decidir acrescentar China, Japão, indonésia, Rússia, etc., além dos já citados outros países lusófonos. Rui Gabriel Correia (discussão) 10h44min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

@Rui Gabriel Correia: tenho algo interessante, semelhante ao que você argumentou, os lançamentos de filmes em outros países, veja este artigo, possui o lançamento até na Coréia do Sul, que ao meu ver também é uma poluição visual nas info caixas. Além disso, as datas são retiradas do IMDb. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h46min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Com toda a certeza @Conde Edmond Dantès:. É informação sem utilidade nenhuma. Até concordaria com a inclusão de informação no corpo do artigo sobre a lógica que as produtoras/ distribuidoras seguem para definir a calendarização dos lançamentos (por que uns países o fazem antes de outros, se é sempre a mesma ordem, etc.), qual o mecanismo de decisão entre produtoras/ distribuidoras e os diferentes países, etc.. Rui Gabriel Correia (discussão) 22h23min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Corrijam-me se eu estiver errado, mas pelo que eu entendo esta é a Wikipédia em português, não a Wikipédia dos países que falam português. Assim, não faria sentido limitar as classificações indicativas apenas às empregadas em países como Portugal, Brasil e Angola, pois estaríamos nos atendo a um escopo predominantemente lusófono, o que é um problema segundo o aviso de manutenção {{Global/Lusofonia}}. Se considerarem válido e viável que seja permitido adicionar todo e qualquer sistema de classificação indicativa em um artigo, independentemente do país de origem, então não vejo impedimentos. Caso contrário, não encontro razão para dar predileção a um ou mais sistemas lusófonos. --ArgonSim (discussão) 23h32min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

A enciclopédia é feita para quem fala português e lida por quem fala português. O que interessa a classificação que o Afeganistão deu pros filmes? A classificação original até vá, mas tu queria que tivesse todas? Sabe, é cada absurdo que se tem que ler. É lógico que todas as enciclopédias, virtuais ou não, tem um certo viés. Na enciclopédia que tenho aqui em casa, a história mundial dá um peso proporcionalmente maior para a história do Brasil, e daí? É cada uma. Holy Goo ^(d . c) 23h50min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

@Holy Goo: A Wikipédia Lusófona é uma enciclopédia em língua portuguesa e não uma enciclopédia de temas lusófonos. A Wikipédia pode tratar de assuntos relacionados a quaisquer países e culturas do mundo. --ArgonSim (discussão) 23h59min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Então, não seria mais lógico adicionar a classificação de outros países? Por que tem que ser tudo ou nada? Quem lê isto é quem fala português, e adicionar a nossa classificação não faz com que o artigo seja sobre "temas lusófonos". O artigo continua sendo sobre um filme estrangeiro. Um detalhe desses não prejudica nada o artigo. Holy Goo ^(d . c) 00h03min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Não existe lógica nos argumentos do Holy Goo, veja: Citação: (Por exemplo, no artigo Sonic Adventure, a classificação americana também está incluída, bem como a australiana e europeia.) No meu ver, isso se trata de uma informação adequada para uma infocaixa. / Citação: O que interessa a classificação que o Afeganistão deu pros filmes? A classificação original até vá, mas tu queria que tivesse todas? - ele diz que um simples quadrado não é poluição, mas aparenta concordar que não é útil colocar as classificações indicativas de outros países... Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h46min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Vejo vários argumentos sobre as questões de

• perspectiva lusófona v perspectiva universal; e
• Wikipédia em língua portuguesa v países lusófonos.

Comecemos pela segunda: sim, embora a Wikipédia portuguesa não seja a Wikipédia dos países que falam português, é a Wikipédia dos leitores que falam português, que é quase a mesma coisa, mas com um importante pormenor: A Wikipédia em língua portuguesa não tem por finalidade servir de espelho dos países lusófonos, mas sim servir as necessidades e expectativas de informação dos leitores que falam português, dentro dos parâmetros do que corresponde a uma enciclopédia, mais especificamente, esta. Quanto à primeira questão, em termos de {{Global/Lusofonia}}, o que tem de ser cumprido é a proporcionalidade entre representações da lusofonia e a perspectiva universal. Isto é, num artigo sobre turismo ou agro-pecuária, não pode falar só dos países da lusofonia, certamente estaria errado; não dizer nada sobre outras partes do mundo seria não só uma séria lacuna per se, como também um incumprimento do princípio da integralidade ao omitir informação susceptível de uma expectativa razoável por parte dos leitores desta Wikipédia sobre o conteúdo que esperam encontrar. Por outro lado, falar sobre o açaí ou maboque dificilmente exige uma perspectiva mundial e não constituiria informação susceptível de uma expectativa razoável de inclusão. A Wikipédia não é um guia ou manual. Qual o grau e de expectativa razoável entre os leitores e qual a proporção de leitores que nutre essa expectativa de encontrar informação sobre indicação etária de um filme no Afeganistão ou na Tailândia? Uma óptima semana e bons trabalhos a todos. Rui Gabriel Correia (discussão) 22h23min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Implementação

Foi solicitado na Coordenação robótica a remoção das predefinições, falta contudo uma listagem das predefinições a remover, de modo a facilitar o trabalho. Segundo percebi, é para remover todas as predefinições de Categoria:!Predefinições de classificação de jogos eletrônicos, sendo que a maioria dessas predefinições é transcluida pela {{Classificação de jogo}} (com algumas predefinições a redirecionar para esta última). No pedido foram mencionados os casos do DJCTQ, embora ao ler a discussão parece-me que é para remover tudo, dai o pedido de informação. Alchimista ^{Fala comigo!} 19h20min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

Prezado Alchimista, fui eu que fiz a solicitação. De fato, esta proposta aqui inclui outras além das que citei no pedido, já que diz respeito ao "fim do uso de predefinições de classificação indicativa em artigos". A princípio, diria que, de fato, se aplica a todas em Categoria:!Predefinições de classificação de jogos eletrônicos, mas (1) não sei o que significa elas serem "transcluídas": li o ensaio, mas não compreendo o efeito que teria na remoção; (2) apesar da maioria concordar com o fim do uso, não sei se poderia dizer que a discussão foi mesmo encerrada. Abraço. --Caiomarinho (discussão) 17h27min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Removi o campo da {{Info/Jogo eletrônico}}. No entanto, creio que um filtro para evitar este tipo de inclusão também seria válido. Pedro H. ^diz×fiz 09h18min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)

A gente sai por alguns anos e quando volta já tá tudo bagunçado e destruído. *suspira* Mizunoryu (discussão) 12h20min de 9 de janeiro de 2018 (UTC)