Wikipédia:Esplanada/propostas/Manifestação da comunidade da Wikipedia Lusófona pela irreparável perda do patrimônio científico, cultural, histórico e artístico do Museu Nacional (3set2018)

Manifestação da comunidade da Wikipedia Lusófona pela irreparável perda do patrimônio científico, cultural, histórico e artístico do Museu Nacional (3set2018)

Prezados, como todos já devem saber, o incêndio de ontem no Museu Nacional é um evento de imensa gravidade, e consequências devastadoras que resultou na perda de um amplo patrimônio que abrange todas as áreas do saber, desde o conhecimento sobre o mundo natural até vestígios materiais oriundos de centenas de povos e de antigas civilizações. Milhares de itens que sequer haviam sido ainda catalogados, espécimens descobertos recentemente e que somente agora estavam sendo estudados, o patrimônio fossilífero, geológico, biológico perdido, os remanescentes dos ocupantes mais antigos da América, essenciais para compreender como chegamos aqui foram perdidos. No campo da cultura, essa perda recai sobretudo sobre o Brasil, mas também é profunda e sentida para todo o universo lusófono. Desnecessário frisar que urnas marajoaras, cerâmicas dos povos que habitaram o Brasil antes da colonização foram embora, bem como os mais representativos artefatos indígenas produzidos de 1500 até hoje. A perda é também de Portugal, pois a coleção do Museu Nacional é, em parte, a coleção de D. João VI e a coleção real portuguesa trasladada ao Rio de Janeiro em 1808 e enriquecida com ajuda do monarca português até seu retorno à metrópole. Um trono de João VI, conservado na sala do trono, aliás, virou carvão. A perda é também da África lusófona, sobretudo de Angola, de Moçambique, fartamente representados no acervo. E, de forma mais abrangente, da ciência, da arqueologia, das artes como um todo. Sarcófagos egípcios que nunca haviam sido abertos, a única coleção de múmias egípcias existentes na América Latina, centenas de vasos gregos antigos, tecidos incas, maias, estatuetas olmecas, o trono do Rei de Daomé, os presentes dos reis do Havaí, tudo se perdeu. Parte do acervo estava localizado fora do edifício incendiado, mas as principais obras de cada núcleo do acervo, as peças em exposição permanente, foram embora, à exceção das mais resistentes como os meteoritos.

O Museu Nacional está solicitando ajuda nas redes sociais para recompor informações sobre o acervo digitalizado e, conforme informado por Rodrigo Padula já há uma mobilização do Wikiprojeto - Museu Nacional. Entretanto, diante da magnitude do ocorrido e do impacto disso para o universo da difusão do saber - que é o nosso universo, o que nos dedicamos a fazer aqui - acredito que poderíamos ajudar a mobilizar o público externo além da comunidade de editores. Pensei em um banner, com uma mensagem na página principal, que leve a uma página onde haja uma declaração do projeto de solidariedade ao ocorrido e informações de como pessoas que eventualmente tenham imagens do acervo do museu possam contribuir com Commons/Wikimedia e com a criação de uma base para um futuro arquivo digitalizado da antiga coleção do Museu Nacional. Gostaria de ouvir mais sugestões da comunidade sobre como ajudar. Em alguns outros projetos já começa a haver alguma mobilização, na Wikipedia em alemão cogitaram a hipótese de uma declaração e esforço unificado dos projetos [1]. Seria interessante pensar nisso também. Dornicke (discussão) 20h48min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo contanto que haja também um pedido de que as imagens seja disponibilizadas sob licença livre. Lechatjaune ^msg 21h05min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo plenamente, não tenho boas sugestões em mente, mas podem me pingar se meu tempo e disposição forem úteis. Leefeni^{aures audiendi audiat} 21h19min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo, tudo que a comunidade possa ajudar numa situação como essa é importante. Verei até nos meus arquivos pessoais se algo possa ser contribuído para a Commons, e seria bom espalhar essa ideia para os demais. --Luk3^{🔔• 📖} 22h00min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo podem contar conosco. Já estamos mobilizando algumas ações com museus do Rio, IBRAM e voluntários da area de história e museologia, bem como de reconstrução forense para apoiar não somente na difusão do acervo digital mas também na recomposição do acervo. Temos neste mês o Wiki Loves Monuments, creio que seria uma ótima oportunidade para criar algo ali focando na coleta de material sobre o museu e seu acervo, detalhando os itens a serem carregados no commons usando o uploadwizzard. Temos alguns arquivos importantes como o modelo 3d do cranio da Luzia, pronto para impressão 3D ( que já está sendo providenciada) bem como sua reconstrução facial e também de mumias do museu. Reconstruções 3D poderão ajudar muito o museu no processo de recomposição de suas coleções Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 22h10min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo --Stegop (discussão) 22h58min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo, e isso deve ser implementado o mais rápido possível. - JACKGBA ✉ 23h27min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo --Rgps (discussão) 23h29min de 3 de setembro de 2018 (UTC)

Apoio Isto um banner, com uma mensagem na página principal, que leve a uma página onde haja uma declaração do projeto de solidariedade ao ocorrido e informações de como pessoas que eventualmente tenham imagens do acervo do museu possam contribuir com Commons/Wikimedia e com a criação de uma base para um futuro arquivo digitalizado da antiga coleção do Museu Nacional. Um bônus é maior engajamento por parte dos leitores quer porventura tenham mídias relacionadas. Saturnalia0 (discussão) 00h09min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Tetraktys (discussão) 00h17min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo —Guilhermebm^{DON'T PANIC. contribs} 00h51min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Apoio, conheci um pouco o trabalho que muitos estão fazendo no escopo do Wikipédia:GLAM/Museu Paulista e fiquei impressionado. Entendo que o grupo do Rodrigo já está lidando com esse caso, mas acho importante apoiar a causa.

Falando em imagens livres, que é importante não só para a Wikipédia lusófona, mas para o movimento Wikimedia todo, há essa imagem:

Imagem que pode ser adicionada em um anúncio (tem a versão em inglês também)

Na medida do possível, também vejo se é possível promover algo na comunidade brasileira do Reddit. Muitos usuários lá são universitários ou pessoas formadas já, e eu sempre me pergunto como pegar toda aquela galera que gosta de conhecimento, para se tornarem em editores ativos da Wikipédia. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 01h29min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo, sinistro muito triste! Dux ^Æ 05h40min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Apoio, sem dúvida. Sabem de outras iniciativas de criar arquivos digitais semelhantes? Poderiam ser contactados para usarem licenças livres para que possam ser usados aqui também. GoEThe (discussão) 10h30min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Triste.Jo Lorib^d 13h57min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo. Uma iniciativa no sentido de destacar o próprio artigo do Museu Nacional também seria interessante. O Estranho no Ninho (discussão) 14h56min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Ajudarei no que puder, em particular coma curadoria do acervo no Commons.-- Darwin ^Ahoy! 16h24min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo.--Agent010 ^Yes? 16h49min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

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• Pergunta Dornicke, você tem um link para algum pedido do museu solicitando material digitalizado? Gostaria de ajudar na divulgação. Lechatjaune ^msg 11h33min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Lechatjaune, não localizei um link do próprio museu, mas nos perfis de funcionários dos museus nas redes sociais estão pedindo para aqueles que tenham fotografias e vídeos do acervo atingido pelo fogo enviem para os e-mails thg.museo@gmail.com, lusantosmuseo@gmail.com e isabeladfrreitas@gmail.com. Há essa matéria a respeito do pedido [2].

Estranhononinho, o meu objetivo era deixar o conteúdo do artigo "destácavel" esse ano. Desde o ano passado tenho trabalhado na expansão do artigo, carreguei algumas centenas de imagens do acervo no Commons e já havia expandido a parte do acervo no artigo. Estava agora preparando os textos do histórica da instituição e do palácio de São Cristóvão. Seria o meu presente pro aniversário de 200 anos do museu, mas o fogo chegou primeiro. Dornicke (discussão) 15h44min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Prezados, quem poderia nos criar e fixar o banner na página principal? Eu não sei como fazer, mas posso auxiliar com os textos a serem exibidos. Dornicke (discussão) 15h44min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Dornicke, fiz um modelo de banner em MediaWiki_Discussão:Sitenotice#Banner_Museu_Nacional. Deixei um link para criar uma página de comunicado. No caso de deixar o Banner apenas aqui, qualquer admin pode fazer. Se preferirmos um banner global (que aparece nos países lusófonos em todos os projetos de todas as línguas), precisamos pedir no meta. Lechatjaune ^msg 15h59min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Também criei um template para inserir o texto em Wikipédia:Comunicado Museu Nacional.Lechatjaune ^msg 16h15min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Obrigado Lechatjaune. Concordo com o banner e acho o comunicado uma boa estratégia. Talvez fosse o caso de dar destaque a algumas imagens que foram carregadas de modo voluntário, como [3]. Listei mais seis carregamentos recentes na categoria -- e sei de mais três pessoas que disseram que vão carregar. Aparentemente, há pouco conteúdo digitalizado pelo próprio museu, então as contribuições voluntárias são especialmente importantes para haver uma memória digital do acervo e prédio. A curadoria das imagens faremos na própria categoria principal do museu no Commons; penso ser o mais simples. --Joalpe (discussão) 19h05min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Prezados, segue a sugestão de adição ao texto comunicado. Concordam/sugerem alguma alteração, inclusão?

"A perda do acervo do Museu Nacional, a mais antiga instituição científica do Brasil, possui um impacto devastador sobre o conhecimento científico do mundo natural de ontem e de hoje e à preservação dos bens culturais do Brasil, da comunidade lusófona e de diversas civilizações e povos do mundo. Exemplares abrangendo a história do mundo, sua fauna, flora e civilizações, cobrindo um arco temporal de centenas de milhões de anos, foram destruídos. Ações emergenciais estão sendo adotadas por diversos indivíduos, instituições e organizações, visando salvaguardar o que for possível do conteúdo e conhecimento acumulados e produzidos por essa instituição ao longo de dois séculos.

Funcionários do Museu Nacional solicitaram auxílio às pessoas que possuam imagens, vídeos e outras mídias relacionadas ao seu acervo, pedindo que disponibilizem esses itens para a criação de um banco de dados com referências sobre o patrimônio da instituição. A Wikipedia irá colaborar com o Museu Nacional na criação desse banco de dados e convida a todos para ajudarem nos esforços. Já estamos desenvolvendo, no âmbito do Wikiprojeto - Museu Nacional, ações de reconstrução facial de múmias e cranios do acervo do Museu Nacional e pretendemos ampliar nosso arquivo de imagens da coleção do museu em nosso repositório de imagens livres, o Wikimedia Commons.

Você pode colaborar com os esforços para a reconstrução do Museu Nacional e para a criação do banco de dados desse acervi. Se você possuir imagens relacionadas ao prédio do Museu Nacional ou às suas coleções, por favor, compartilhe e contribua dessa forma para a preservação do conhecimento deste patrimônio e para as futuras ações de recomposição do acervo. É importante que as imagens sejam disponibilizadas sob licença livre para que possam ser utilizadas e difundidas sem quaisquer restrições.

Para compartilhar suas imagens do Museu Nacional, clique aqui [ligação para o commons] e siga as instruções."

Dornicke (discussão) 19h19min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

User:JuGouy [4] está agora começando a carregar 250 imagens. Primeira contribuição, via UploadWizard. Quem puder ajudar a categorizar é muito bem-vindo! Obrigado. --Joalpe (discussão) 19h21min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Ela estava com dificuldade em entender o UploadWizard, então terminei o carregamento para ela: [5] . Obrigado a quem puder ajudar a categorizar. Obrigado ao DarwIn pelo ticket de OTRS. --Joalpe (discussão) 21h07min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Feito, está no ar dado o claro consenso aqui. Se não ficar bom, qualquer administrador pode remover ou modificar o sitenotice. Lechatjaune ^msg 19h50min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Lechatjaune tá sobrando um "português". —Guilhermebm^{DON'T PANIC. contribs} 19h54min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

FeitoLechatjaune ^msg 19h55min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Comentário Tem um tweet sobre o comunicado. Por favor, ajudem a divulgar: [6]. A WMF vai retwitar agora. --Joalpe (discussão) 21h13min de 4 de setembro de 2018 (UTC) --retweet da WMF: [7] --Joalpe (discussão) 21h18min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Acho que "luto" é uma palavra forte demais. Deveríamos apenas pedir ajuda para realizar a iniciativa proposta... Holy Goo ^(d . c) 01h12min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Por que forte demais? Dornicke (discussão) 02h17min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Porque o luto envolve sempre alguma forma de "protesto", digamos. Não dá para estar de luto e deixar a Wikipédia funcionando como de costumo. Que tal este novo texto para o banner?: Ajude-nos a recuperar e preservar imagens do prédio e do acervo do Museu Nacional ou algo do tipo? Holy Goo ^(d . c) 13h20min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Prefiro uma mensagem que indique o nosso pesar pela perda do patrimônio científico e cultural, conforme esclarecido na proposta. Algumas das maiores instituições científicas do mundo se declararam enlutadas pelo Museu Nacional, nós que somos lusófonos, em grande parte brasileiros, que estamos lidando diretamente com a devastação não deveríamos manifestar nosso pesar pela situação? Apenas pedir pra que carreguem imagens em nosso repositório? Acho que podemos fazer melhor sim. Como disse, até projetos irmãos estavam cogitando mensagens de pesar. Isso não é só uma ação para aumentar o número de imagens no nosso repositório. É uma ação de conscientização, acima de tudo. Dornicke (discussão) 18h03min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Comentário Carreguei mais algumas fotos do incêndio [8]. Se alguém puder fechar o pedido de OTRS, agradeço. Também acompanhei carregamentos a partir do link da campanha -- cujo texto acabo de traduzir para o português: [9]. A proposta do usuário Jean-Frédéric de usarmos essa página é boa, pois facilita o rastreamento, e alterei a ligação para o assistente de envios no comunicado. Ontem houve vários carregamentos -- falta categorizar melhor. Abraços. --Joalpe (discussão) 15h16min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Ederporto acaba de carregar no Wikidata e no Commons uma leva de 50 obras raras do Museu Nacional [10]. Devem subir mais arquivos em breve. Obrigado a quem puder ajudar a categorizar. Boas edições! --Joalpe (discussão) 17h29min de 10 de setembro de 2018 (UTC)

Fim da comemoração do um milhão de artigos

Estamos de luto

Proponho encerrarmos esta comemoração, estamos em momento de tristeza e não de festejos. Sugiro ainda trocar o logo por um quer marque o nosso luto como este à direita. !Silent, ainda consegues editar o mediaWiki:common.css? Lechatjaune ^msg 15h34min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Dornicke (discussão) 16h16min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Já devia ter terminado semanas atrás.-- Darwin ^Ahoy! 16h22min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Com o fim da comemoração mas Discordo do novo logotipo. Não faz sentido pegar o logotipo do test.wikipedia.org e trazer para cá. Mudanças de logotipo são raríssimas e fica radical demais mudar de um logotipo dourado de comemoração para outro preto de luto. A manifestação da comunidade da Wikipédia Lusófona que foi proposta já vai ser o suficiente, não vamos ficar inventando moda. Holy Goo ^(d . c) 16h34min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo —Guilhermebm^{DON'T PANIC. contribs} 17h38min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Vocês deveriam esclarecer se concordam com as duas partes da proposta ou só com uma delas. O fim da comemmoração não precisa acarretar no uso do logotipo negro. Holy Goo ^(d . c) 17h50min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Eu concordo com a proposta integralmente e acho totalmente válido sim o uso do logotipo negro. Não vejo nada demais em mudar o logotipo para o de luto, luto não tem cronograma ou hora, tem que ser usado quando for o momento de informar que se está em luto, oras. Que, no caso, é agora. Não acho que seja "inventar moda", acho que o logotipo em preto chamaria atenção para o nosso pedido e não faz nenhum sentido elaborar uma campanha pra que seja discreta ou pouco chamativa. A mudança de logo é justamente o chamariz pra isso. Dornicke (discussão) 18h13min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Ao colocar apenas um concordo, presume-se que concorda-se com ambas... Em todo o caso, explicito que concordo com o encerramento da comemoração e com a troca do logo. —Guilhermebm^{DON'T PANIC. contribs} 18h19min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Tudo bem, eu continuo com meu posicionamento a respeito. Sem falar que ao chegarmos a algum consenso, o desastre já vai ter acontecido há alguns dias, e com isso se perde o timing, digamos. Holy Goo ^(d . c) 19h01min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

O ideal é que se faça a alteração ainda hoje. Eu coloquei uma sugestão de texto para a página ligada ao banner, se concordarem já podemos alterar. Dornicke (discussão) 19h20min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo com a remoção do logo dourado e link para o milhão de artigos; não faz sentido estar ali durante tanto tempo. Em relação ao luto, estou hesitante em me abster ou votar a favor, mas tendo a simpatizar com a ideia. --Stegop (discussão) 18h52min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Eu concordo com a remoção do logo comemorativo, mas Discordo do logo de "luto". Embora o evento tenha sido uma tragédia de valor incalculável para a cultura, não nos compete fazer "lutos" por eventos exteriores aos projetos Wikimedia. A alteração de logo deve ser o resultado apenas de eventos significativos na própria wikipédia. JMagalhães (discussão) 20h50min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Só esclarecendo que concordo sem ressalvas com o fim das comemorações, já foi tarde até. Com o logo de luto, eu estou como o Stegop - entre a abstenção e o voto a favor, tendendo a simpatizar com a ideia.-- Darwin ^Ahoy! 21h16min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Comentário Ao menos temos o consenso para acabar com a comemoração. Holy Goo ^(d . c) 21h18min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

@Lechatjaune Não posso editar mais a página. !Silent (discussão) 22h47min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

Depois do exposto abaixo sobre a votação que decidiu até quando o logo permaneceria, altero minha opinião: Concordo com Discordo da volta do logotipo original do projeto até que se atinja o n.º de artigos criados, decidido em votação, que é de 1 005 000 artigos, até porque estamos próximos desse milestone. e Discordo do logo de "luto". Concordo integralmente com a opinião do JMagalhães.--PauloMSimoes (discussão) 23h56min de 4 de setembro de 2018 (UTC)

O que houve tom a tarja sobre o incêndio do Museu Nacional na página principal? Sumiu? Dornicke (discussão) 00h27min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Se não me engano a comemoração tinha um fim já definido (um milhão e cinco mil artigos). Millbug ^fala 04h56min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Isso mesmo, Millbug, conforme decidido em Wikipédia:Votações/Votação para o Logótipo comemorativo do marco de 1 milhão de artigos da Wikipédia Lusófona, e estamos bem próximos de atingir esse número (1 123 357).--PauloMSimoes (discussão) 09h23min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Houve votação, com expressiva participação da comunidade e grande diferença numérica entre a opção mais votada (Até ultrapassar 1 milhão e 5 mil artigos) e as demais. Ainda que a opção mais votada não tenha recebido meu voto, discordo completamente de alterar o que foi decidido lá. Discordo também de alterar o logotipo da Wikipédia em português, pois é suficiente o comunicado espalhado [Δ53060842] [Δ52526174] (e JMagalhães explicou bem quando o logo deve ser mudado). --Luan (discussão) 13h18min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Houve aquela expressiva votação, mas também houve um consenso nesta proposta que abri em junho: Wikipédia:Esplanada/propostas/Estender duração da comemoração do 1 milhão devido a um bot (27jun2018) onde se concordou em mudar a comemoração para 3 meses. O que quero dizer é que não há problema em se mudar de ideia. Holy Goo ^(d . c) 13h32min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Essa discussão não foi um consenso, pois Saturnalia0 contestou a proposta e tua mensagem seguinte foi apenas opinativa, questionando e supondo motivações dos votantes. Essa discussão nem de longe se sobrepõe à numerosa participação registrada na tão recente votação. Essa discussão não foi divulgada tal como a votação, nem mesmo foi divulgada aos votantes (eu mesmo não sabia da existência dela). Opções numéricas e temporais foram postas em votação, discutidas. E o prazo votado logo é alcançado (faltam menos de 200 artigos neste momento), assim essa e aquela propostas perdem qualquer sentido, definham, caducam. --Luan (discussão) 16h26min de 7 de setembro de 2018 (UTC)

• O que se pode é redicionar temperariamente a página da comemoração para o comunicado do museu. Isso não exige editar na interface. Lechatjaune ^msg 23h15min de 5 de setembro de 2018 (UTC)

Concordo Concordo com o encerramento antecipado das festividades do milhão, bem como a aplicação do logo preto. Att --Usien6 14h21min de 6 de setembro de 2018 (UTC)

Comentário: Vale lembrar que quem está apoiando tanto o cartaz quanto o logo preto não está se preocupando (no sentido de não se posicionar sobre) com o tempo em que essas mudanças temporárias devem vigorar. --Luan (discussão) 16h26min de 7 de setembro de 2018 (UTC)

Estou com o Luan. Respeita-se o resultado da votação até nova votação ou comunicado de igual de divulgação. Consequentemente, Discordo da alteração do logo e demais propostas desta sub-seção. Saturnalia0 (discussão) 16h49min de 7 de setembro de 2018 (UTC)

Conforme consenso, logo comemorativo removido. [11][12] !Silent (discussão) 20h40min de 9 de setembro de 2018 (UTC)

Ok logo comemorativo destoa (até porque já foi bem comemorado!) mas daí a logo de luto, estamos tristes mas não é preciso exagerar. Mesmo porque criaria um precedente e o logo de luto teria de ser usado mais vezes no futuro, infelizmente eventos tristes não faltam. Dux ^Æ 03h11min de 24 de setembro de 2018 (UTC)