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Implementação da nova Predefinição:Página de discussão (4jul2017)

Olá. Nos últimos dias, foi desenvolvida uma nova versão da Predefinição:Página de discussão (discussão no Café dos programadores), com base na en:Template:Talk header. O resultado foi o seguinte:

(Para as demais funcionalidades, ver Predefinição:Página de discussão/Testes).

Como podem ver, a predefinição é um compacto de avisos e a principal ideia com a implementação dessa nova versão é a depreciação de tags avulsas, como a {{Av-fórum}} e {{Coisas a não fazer}}. Além disso, ela se adapta a todos os domínios em que é inserida e já vem com uma caixa de arquivos.

Chamo os usuários que participaram na discussão: @Pablodiego15, Holy Goo e ArgonSim:

Sugestões são bem-vindas. Pedro H. ^diz×fiz 21h23min de 4 de julho de 2017 (UTC)

Concordo Nada a acrescentar. JMagalhães (discussão) 21h24min de 4 de julho de 2017 (UTC)

Concordo --ArgonSim (discussão) 21h27min de 4 de julho de 2017 (UTC)

Concordo. Infelizmente, poucas páginas (menos de 500) contém essa predefinição. Seria possível usar alguma ferramenta como o AWB para incluir esta predefinição em mais PDs ou substituir predefinições como {{Av-fórum}}, depreciando-as? HG (discussão) 21h37min de 4 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Tem jeito sim, só precisa ver com algum programador (He7d3r, !Silent, Alchimista, Danilo.mac, Victor Lopes). Pedro H. ^diz×fiz 02h01min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Há outra alternativa. Podemos redirecionar as predefinições depreciadas para esta nova. Porém, poderá ocorrer duplicidade quando tanto a predef. original quanto a redirecionada já estiverem contidas em um artigo. HG (discussão) 02h19min de 5 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: É melhor só tirar as predefinições antigas e adicionar essa nova pra evitar problemas. Pedro H. ^diz×fiz 02h24min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Sim, mas será bem mais trabalhoso. HG (discussão) 02h29min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Apesar de operar um robô, não sou exatamente um programador, apenas executo tarefas bem simples. Não tenho como bolar o script para realizar as edições, mas posso ajudar a aplicá-lo com o AWB sem problemas. Victão Lopes ^Diga! 00h17min de 6 de julho de 2017 (UTC)

Concordo --Hume42 ✉ 02h17min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Concordo Por mim, já estaria no lugar da antiga. Aprovado. :) pablodiego15 ^{(msg • contrib)} 05h54min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Havendo acordo é perfeitamente possível fazer a substituição, pode-se adicionar uma regra ao AWB para com o tempo ir fazendo a substituição, ou caso a intenção seja depreciar já as outras predefinições, posso criar um script para o efeito. Para isso só preciso de uma listagem de quais as predefinições sejam substituídas por essa. Alchimista ^{Fala comigo!} 08h10min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Ótimo. @Pedrohoneto:, quais seriam as predefinições então? Tecnicamente, a {{Av-fórum}} contém uma informação que não está contida nesta atual. Talvez seu conteúdo pudesse ser copiado para esta nova predef. em forma de mais um item na lista com marcadores. HG (discussão) 11h08min de 5 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Um aviso parecido com o {{Av-fórum}} aparece se a predefinição for inserida no domínio principal. Pedro H. ^diz×fiz 15h22min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Concordo. Igor G.Monteiro (discussão) 13h28min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Também creio que a {{BPV}} pode ser depreciada, pois usando políticas=sim remete a mesma mensagem (ai seria necessário que o script acrescentasse automaticamente esse parâmetro para todos os artigos da Categoria:Pessoas vivas, Alchimista). Pedro H. ^diz×fiz 15h22min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Então, vamos fazer uma lista das predefinições que podem ser depreciadas? Aí fazemos logo o script e implementamos a mudança. Estou entusiasmado para fazer isso. Vai ser uma boa mudança. HG (discussão) 17h51min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Concordo. Simples e bem feito, como deve ser --► Jackgba 17h37min de 5 de julho de 2017 (UTC)

Concordo gostei dessa maneira, simplifica e continua fazendo a função direito. Jasão (msg) 05h59min de 6 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Até agora temos: {{Av-fórum}}, {{Coisas a não fazer}} e {{BPV}}. Também podemos acrescentar mais uma nota e suprir a {{VDA}}. Sugere mais alguma? Olhei a Categoria:!Predefinições para discussões e não encontrei mais nada. A {{ADOL}} já foi depreciada, mas seria bom também removê-la das discussões que ainda a usam. Pedro H. ^diz×fiz 14h21min de 6 de julho de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto: A Av-fórum com certeza pode ser depreciada. A "coisas a não fazer" sou indiferente quanto a depreciação. Te chamo a atenção para a BPV, pois não são em todos os artigos que ela é adequada. Vai ser necessário criar um parâmetro novo para a BPV. No demais, acho que é isso. Podemos ir depreciando outras predefinições com o passar do tempo. Não precisa decidir tudo agora. HG (discussão) 17h06min de 6 de julho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Como eu disse mais acima, o script pode inserir o campo "Política dos artigos" (substituta da BPV) só quando o artigo estiver na Categoria:Pessoas vivas. Pedro H. ^diz×fiz 18h14min de 6 de julho de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto: Ah, eu tinha dado um Ctrl + F para procurar por "BPV" e não tinha achado nada, nem na documentação nem no código. Tudo certo então, não vejo outro impedimento para que a mudança seja feita. HG (discussão) 18h38min de 6 de julho de 2017 (UTC)

Concordo Só passei aqui para reforçar o consenso. Parabéns pela iniciativa. Nada a acrescentar. --Zoldyick (discussão) 21h29min de 26 de agosto de 2017 (UTC)

Já que temos um consenso, Alchimista ou Victor Lopes, será que um de vocês pode preparar o script? O acordado foi o seguinte:

• Inserir a {{Página de discussão}} na discussão dos artigos;
• Para os artigos da Categoria:Pessoas vivas, adicionar a predefinição com o parâmetro políticas=sim ({{Página de discussão|políticas=sim}});
• Depreciar e remover {{Av-fórum}}, {{Coisas a não fazer}}, {{BPV}}, {{VDA}} e {{ADOL}}.

Pedro H. ^diz×fiz 22h43min de 8 de julho de 2017 (UTC)

Estarei aguardando por uma resposta também, pois quero ver essa mudança acontecer. HG (discussão) 22h53min de 8 de julho de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto Depreciar {{VDA}}? Essa predef redireciona para {{ESR-VDA}}. Acho que houve um equívoco. !Silent (discussão) 14h20min de 11 de julho de 2017 (UTC)

@!Silent: sim, obrigado por avisar. Na verdade me referia a {{Aviso-VDA}}. Pedro H. ^diz×fiz 14h30min de 11 de julho de 2017 (UTC)

Concordo com a proposta. Dhedhalhus (discussão) 19h06min de 11 de julho de 2017 (UTC)

Visualmente a predef é dantesca. MachoCarioca ^oi 04h35min de 12 de julho de 2017 (UTC)

@MachoCarioca: Quais melhorias você sugere? --ArgonSim (discussão) 00h18min de 20 de julho de 2017 (UTC)

@ArgonSim: Bom, eu não sei trabalhar com isso, se soubesse até faria mudanças em varias aqui q considero dantescas. Num projeto como esse, a tão esquecida program ação vuisual é fundamental. As tags de outras wikis tem a mesma informação mas são visualmente mais bem cuidadas, há sempre uma preocupação não só com o texto mas com o layout. A meu ver ela é muito grande e confusa, mistura de duas cores e tal, sugerira algo mais singelo. Não sei fazer ou ajudaria. MachoCarioca ^oi 04h15min de 20 de julho de 2017 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Café dos programadores#Predefinição:Página de discussão A versão de ArgonSim é boa que incorpora o cerne de Predefinição:Av-fórum. Eu sugiro trocar a palavra "melhoramentos" por "melhorias", por ser mais curta. Também sugiro completar a frase "Novo na Wikipédia? Seja bem-vindo e veja como contribuir." com "(…) contribuir e erros comuns." a fim de incorporar plenamente a Predefinição:Coisas a não fazer. Para mim tanto faz a presença de "quatro tiles (~~~~)", uma vez que há hiperligação para a página Ajuda:Guia de edição/Assinar, que dá mais detalhes. Uma questão básica foi não incorporar justamente a Predefinição:Página de discussão, no sentido de indicar que a discussão deve ser levada para Wikipédia:Contato/Fale com a Wikipédia ou Wikipédia:Tire suas dúvidas — vale ressaltar que eu mesmo não sei claramente explicar isso. Creio que seja importante lembrar aqui que várias outras predefinições não foram aí incorporadas nessa proposta:

• Predefinição:EvRdiscussão (artigo apareceu na seção Eventos atuais),
• Predefinição:SabiaQueDiscussão (artigo apareceu na seção Sabia que),
• Predefinição:Bom (artigo eleito aqui como bom),
• Predefinição:Destacado (artigo destacado aqui),
• Predefinição:ADOL (artigo destacado externamente),
• Predefinição:Antiga PE (artigo que passou por processo de eliminação por consenso),
• Predefinição:Marca de projeto (artigo associado a um ou mais projetos e indicação da qualidade e importância),
• há predefinições diversas para a variante lusófona utilizada no artigo (vide Predefinição:Predefinições de variantes da língua portuguesa),
• Predefinição:AvançarDiscussão (hiperligação para o sumário de conteúdo).

Por fim, menciono a Predefinição:História do artigo, que reúne boa parte desses predefinições (vide as demais). --Luan (discussão) 21h39min de 4 de julho de 2017 (UTC)
O texto acima foi movido de: Wikipédia:Café dos programadores#Predefinição:Página de discussão

Não tinha percebido que essa discussão havia sido criada. Transferi meu comentário feito no Café para aqui. Desconsiderem sobre a predef ADOL, que foi depreciada pelas ferramentas do Wikidata. No mais, as ponderações estão mantidas. --Luan (discussão) 17h38min de 19 de julho de 2017 (UTC)

@Luan: Incorporei suas sugestões. Pode ver o resultado na predefinição no topo desta página. Como também já tinha falado mais acima, limitei o Av-fórum apenas para o domínio principal (veja aqui). Além disso, todas as predefinições citadas por você têm funções diferentes dessa que propus. Pedro H. ^diz×fiz 18h16min de 19 de julho de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto: a maior parte das predefinições que citei já está presente em predefinição:História do artigo. Seria interessante se fosse possível enxugar mais as predefinições das discussões, vide o estado de Discussão:Curitiba. E não entendi qual a necessidade daquela coluna "Políticas dos artigos". Realmente precisamos dela?? E encontrei outras parentes de av-fórum, Discussão:Acordo Ortográfico de 1990/aviso e Predefinição:PW-Alvo. --Luan (discussão) 19h37min de 19 de julho de 2017 (UTC)

@Luan: A finalidade da {{Página de discussão}} é instruir os novatos, já da {{Marca de projeto}} é avaliar a qualidade e importância do artigo para o(s) respectivo(s) projeto(s) a qual pertence. A {{História do artigo}} exibibe os processos por qual um artigo passou. Do mesmo modo, as predefinições sobre as variantes do português têm a função de avisar em qual dialeto o artigo está escrito. São coisas diferentes, não dá para colocar tudo numa "metapredefinição". Sobre a "Políticas dos artigos", ali é listado as principais recomendações ao editar. Pedro H. ^diz×fiz 20h11min de 19 de julho de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto: as páginas Ajuda:Erros comuns, Ajuda:Todo o indispensável... e Wikipédia:Boas-vindas já não resumem as políticas de edição para os novatos? --Luan (discussão) 20h54min de 19 de julho de 2017 (UTC)

┌────────────┘ "Sem pesquisa inédita", "Não viole direitos autorais", "Ponto de vista neutro" e "Verificabilidade" são recados muito mais diretos do que três páginas enormes. De qualquer forma, o parâmetro é opcional. Pedro H. ^diz×fiz 00h55min de 20 de julho de 2017 (UTC)

Entendi, Pedro — ainda que "pesquisa inédita" e "verificabilidade" tenham sentido próprio na Wikipédia em português, não sendo conceitos comuns do senso geral. De toda forma, é preciso ainda dar um destino a Discussão:Acordo Ortográfico de 1990/aviso e Predefinição:PW-Alvo. --Luan (discussão) 14h06min de 20 de julho de 2017 (UTC)

@Luan: Creio que as duas também podem ser depreciadas. Todo o conteúdo delas já está descrito nessa aqui. A do Acordo Ortográfico ainda pode ser resumida com a {{Aviso genérico}} se preferir. Pedro H. ^diz×fiz 15h22min de 20 de julho de 2017 (UTC)

Sem objeções aqui apresentadas, está feito em relação a Discussão:Acordo Ortográfico de 1990. E sobre a outra predefinição, Pedro? Venho aqui também para informar que encontrei mais três semelhantes: Predefinição:Aviso-desporto, Predefinição:Censura, Predefinição:Controverso. Elas devem entrar no processo de fusão/obsolescência/substituição também, certo? --Luan (discussão) 18h27min de 3 de agosto de 2017 (UTC)

@Luan: Eu acredito que, de maneira semelhante ao que foi feito com {{Aviso-médico}}, é bem provável que a comunidade considere desnecessária a manutenção dessas outras três, em especial a aviso-desporto. --ArgonSim (discussão) 19h34min de 3 de agosto de 2017 (UTC)

@ArgonSim: acontece que {{Aviso-médico}} era para o domínio principal e as três mencionadas são usadas nas discussões dos artigos, tal como as primeiras predefinições inicialmente aqui debatidas. Assim, não dá para substitui-las por uma versão de {{mais notas}} ou {{sem fontes}}. --Luan (discussão) 19h55min de 3 de agosto de 2017 (UTC)

┌────────────┘@Luan: Eu na verdade me referia especificamente ao fato de essas predefinições servirem como disclaimer sobre o assunto do artigo, seja por ele ser controverso ou por você poder se machucar ao seguir as orientações físicas em um artigo. --ArgonSim (discussão) 20h06min de 3 de agosto de 2017 (UTC)

@Luan: A {{PW-Alvo}} pode ser depreciada. Eu tomo conta dos artigos relacionados a wrestling e esta predefinição nunca foi útil. Com relação a {{Aviso-desporto}}, creio que também pode ser depreciada assim como a {{Aviso-médico}}. Com relação a {{Censura}} e {{Controverso}}, acho bom mantê-las. Existem artigos em que se encaixam muito bem (como por exemplo Maomé). Pedro H. ^diz×fiz 17h21min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto: pode ser mais específico em relação ao que quer dizer com "depreciação"? Substituir, se for pelo quê? Remover e adicionar {{arquivo histórico}}? Apagar ou redirecionar não são opções? Sobre as duas que acha que podem ser mantidas, trata-se da mesma coisa para mim do av-fórum. Inclusive, já houve rejeição anteriormente a isso (vide também Wikipédia:Lista de assuntos controversos) em proposta feita Wikipédia:Esplanada/propostas/Predefinição Aviso "Tema controverso" (15set2015). --Luan (discussão) 16h56min de 6 de agosto de 2017 (UTC)

@Luan: Se precisa ser mais claro, Eliminar PW-Alvo e Aviso-desporto. Censura e Controverso para mim tanto faz o destino. Quer fundir, funda. Quer eliminar, elimine. Quer manter, mantenha. Chamo os demais editores para opinar: JMagalhães, ArgonSim, Holy Goo, Hume42, Pablodiego15, Igor G.Monteiro, Jackgba, Dhedhalhus e Dhedhalhus. Pedro H. ^diz×fiz 01h52min de 7 de agosto de 2017 (UTC)

Feito, já que não houve objeções. Removi as transclusões de Censura, Controverso e Aviso-desporto e as indiquei à ER. Já PW-Alvo redirecionei para {{Página de discussão}}, uma vez que são muitos afluentes e eu não teria muitas condições de realizar substituições. --Luan (discussão) 20h25min de 31 de agosto de 2017 (UTC)

Adicionei ao processo a Predefinição:Portais-aviso, que também redirecionei para Predefinição:Página de discussão. --Luan (discussão) 20h28min de 31 de agosto de 2017 (UTC)

Implementação

Implementaram? Dhedhalhus (discussão) 18h44min de 25 de agosto de 2017 (UTC)

@Dhedhalhus: Em tese, a proposta foi aprovada. Agora estamos esperando a gentileza de algum programador para criar um script para adicionar as predefinições nas páginas (He7d3r, !Silent, Alchimista, Danilo.mac). Pedro H. ^diz×fiz 14h47min de 26 de agosto de 2017 (UTC)

@Pedrohoneto Infelizmente não poderei ajudar, pois ainda não trabalho com bot (que seria necessário para realizar essa substituição toda). Sugiro que levem isso para WP:CR. !Silent (discussão) 20h53min de 26 de agosto de 2017 (UTC)

Pedrohoneto, estou a trabalhar num script faz já algum tempo, para proceder às substituições, contudo é algo que precisa de um pouco mais de teste, porque pelo que fui vendo, há muitas predefinições que aparecem pelo meio, e precisam de ser ordenadas correctamente, e detectar isso é algo que demora uma boa dose de tempo e codificação. Alchimista ^{Fala comigo!} 21h37min de 26 de agosto de 2017 (UTC)

Comentário: alguém pode ver porque em Discussão:Teoria das hidroplacas a lista de arquivos não é exibida pela própria {{Página de discussão}}? Por conta disso, tive de utilizar a {{Arquivo-índice}}. --Luan (discussão) 20h25min de 31 de agosto de 2017 (UTC)

@Luan: Corrigido. Pedro H. ^diz×fiz 14h50min de 8 de setembro de 2017 (UTC)

"Predefinição:Coisas a não fazer" virou redirecionamento [Δ49754099]. "Predefinição:Aviso-VDA" foi depreciada [Δ49754147]. Solicitei na Coordenação Robótica a remoção da depreciada "Predefinição:ADOL" [Δ49755195]. E creio que Predefinição:BPV e Predefinição:Av-fórum possam simplesmente já virar redirecionamentos para Predefinição:Página de discussão. --Luan (discussão) 16h26min de 3 de setembro de 2017 (UTC)

Acho importante ressaltar que a predefinição deve ser inserida no topo da página. Não faz sentido uma predefinição de ajuda estar escondida em meio a tantos outros avisos. Pedro H. ^diz×fiz 14h57min de 8 de setembro de 2017 (UTC)

Não estou mais acompanhando essa discussão, mas gostaria que vocês não deixassem essa ideia morrer. Seria muito mais fácil se a gente redirecionasse, por exemplo, a {{Av-fórum}}, que tem quase 3 000 transclusões, para essa nova predefinição. Porém, infelizmente, haveria consequências indesejáveis, como por exemplo, a falta de distinção entre artigos que são BPV e não. Enfim, hemos de achar uma solução para o problema. Holy Goo ^(d . c) 15h30min de 8 de setembro de 2017 (UTC)

@Holy Goo:, tenho um script para tratar disto, que adiciona as que não são mais necessárias, nos casos onde ficam com 3 ou mais predefinições adiciona a avançar discussão, e faz outros pequenos ajustes na formatação das predefinições ([Δ49800948], [Δ49800962], [Δ49800955]). Como são muitas alterações, e algumas delas com alguma complexidade, estou ainda a efetuar alguns testes, para verificar se ocorrem alguns erros ou algumas edições suscetíveis de melhoramento. Convém é não haver alterações em massa simultaneamente, já que pode introduzir novos casos e eu ter de fazer novas adaptações ao script, o que já aconteceu neste caso. Alchimista ^{Fala comigo!} 09h09min de 14 de setembro de 2017 (UTC)

Que bom que vocês levaram essa ideia adiante e de fato configuraram um robozinho para fazer o trabalho. Bem bacana. Holy Goo ^(d . c) 14h10min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Chegando atrasado, mas nunca é tarde para dizer que Concordo e parabenizar Pedrohoneto pelas melhorias que já começaram a ser implementadas pelo Alchimista. @Alchimista: Muito bacana seu trabalho, facilita demais a implementação de consenso que muitas vezes é feito manualmente gerando um trabalho extremamente longo e ineficaz. Aproveitando o "gancho" deste tópico, não poderia colocar um script para remover as bandeiras infocaixa de biografias também decidido em consenso, porém aplicado somente parcialmente, visto que teve de ser feito por diversos editores manualmente? @PauloMSimoes: poderia trazer aqui o link do resultado do consenso para remoção de biografias? Procurei e não localizei. Instambul (discussão) 14h15min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

Ok, Instambul. Vou colocar o link do resultado final, que foi a implementação efetiva do consenso nas recomendações: WP:NAOINFO. Lá, no tópico "Bandeiras", há uma nota que remete à discussão que resultou no consenso. PauloMSimoes (discussão) 14h34min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

Se quiserem uma dica sobre como configurar o bot para eliminar as bandeiras, vejam esta mensagem minha que deixei na PD do Luizdl. (Lá no final da página.) Holy Goo ^(d . c) 14h52min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

@Instambul:, claro que posso, na minha opinião, quanto mais tarefas com estas forem efectuadas por bots, mais tempo têm os editores para fazer edições que os bots não conseguem, aumentando assim a qualidade dos artigos. Deixa-me dar esta tarefa por terminada, e vejo a questão das bandeiras de seguida, pode ser? Alchimista ^{Fala comigo!} 17h29min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

@Alchimista: Perfeito, esperamos finalizar esta. Obrigado. Instambul (discussão) 17h43min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Chegando atrasado também, mas ainda assim quero dar os parabéns pela alteração (em particular a @Pedrohoneto e Alchimista:). Ficou bastante prático e agradável à vista. Muito bom. -- Darwin ^Ahoy! 20h20min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário: não compreendo o porquê em Discussão:Ateísmo as discussões arquivadas não entraram na caixa da Página de discussão. aliás, tanto ela como a outra citada acima por Alchimista (Discussão:Saturno (planeta)) são exemplos de que há muito o que diminuir, fundir, despoluir nas páginas de discussão. São muitos avisos, caixas, predefinições no cabeçalho delas. --Luan (discussão) 23h44min de 26 de outubro de 2017 (UTC)

Bem visto, Luan, esse é um bom exemplo de que ainda há muito a fazer. Também concordo que aquela predefinição superior poderia de algum modo integrar os arquivos de discussão.-- Darwin ^Ahoy! 00h04min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

@Luan e DarwIn: A predefinição aceita apenas os arquivos no formato Discussão:xxx/Arquivo x ou Discussão:xxx/Arquivo/x. Basta apenas mover as subpáginas para um desses dois padrões ou continuar usando alguma das predefinições de arquivos manuais. Apenas saliento que arquivamento de páginas não é o foco desta predefinição, mas sim um "bônus". Pedro H. ^diz×fiz 00h32min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

Eu não diria que é um bônus, por ser algo fundamental nesse processo de redução de coisas que são postas na página de discussão. À propósito, vasculhei discussões com "caixa de arquivo" e "caixadearquivo" nos títulos e substituí páginas de discussão utilizadas como predefinição (para transclusão) pela predefinição. Quem souber de outros casos assim, favor consertar ou indicar aqui. --Luan (discussão) 18h30min de 27 de outubro de 2017 (UTC)