Discussão:Carris Metropolitana

Reativação da página

Voltei a criar a página acreditando que corrigi os problemas que levaram a que tenha sido apagada inicialmente.

Reescrevi a generalidade do texto.

Adicionei novas fontes de informação.

Dividi a secção "Funcionamento" em "Áreas" e "Funcionamento".

Acrescentei a secção "Atendimento ao Cliente".

Restruturei as secções "Serviço", "Linhas", "Tarifário" e "Ambiente".

@Tuvalkin, @Njsg e @Yanguas por favor verifiquem que a página cumpre agora todos os requisitos a nível de regras. Caso não cumprem por favor façam a edição necessária ou avisem da edição que será necessária fazer de forma a que a página não seja novamente apagada.

Agradecido a todos. Ligaanet (discussão) 18h55min de 4 de junho de 2022 (UTC)

@79a: P.f. reponha as edições apagadas desta página de discussão. -- Tuválkin ✉ 00h47min de 5 de junho de 2022 (UTC)

@Tuvalkin: Restaurei as edições eliminadas (estão no histórico), mas deixo pra vocês organizarem o conteúdo. Sds -- Sete de Nove ^msg 11h41min de 5 de junho de 2022 (UTC)

@Tuvalkin já fiz a adição do que foi apagado e dei um jeito à Discussão para ficar mais fácil de ler.

Agradecido @79a! Ligaanet (discussão) 12h04min de 5 de junho de 2022 (UTC)

Balanço inicial

Obrigado a @Angell231 e Ligaanet: Isto está muito bom, mesmo sendo apenas o início. Isto, quero dizer — o artigo. A situação que o artigo relata, essa não me parece mto boa, porém. Deixando para outras paragens (hehe) discussões variadas sobre o que não afeta o nosso trabalho aqui (p.ex., como é que é ambientalmente responsável renovar frotas ao fim de apenas 10 anos…), noto alguns pontos:

1. A Viação Alvorada precisa de artigo próprio; os artigos sobre a Vimeca LT e a Scotturb deverão manter-se como estão, acrescentando apenas um parágrafo final na secção de História e no lide (e categorias) a indicação de que se trata de uma empresa extinta, enlaçando ao novo artigo.
2. Onde anda o Barraqueiro?, e respetivas afiliadas? Passa tudo para a Alsa Todi? (A qual também irá necessitar de um artigo novo.)
3. Parece que RL e TST não mudam, excepto os números de carreira. Sugiro que nos artigos respetivos se mantenha uma perspetiva histórica, indicando o(s) número(s) anterior(es) para cada carreira, como temos em MobiCascais e em Transportes Coletivos do Barreiro.
4. Por falar nisso, agora diz-se "linha" em vez de "carreira"? Tenho visto isso por aí, mas pelo menos a CCFL ainda não foi nessa moda. Que fazer aqui na wp?
5. E por falar em números novos — quatro algarismos, hem? Coisa mailinda. Não faz grande abalo aqui na wp.pt (ao contrário do que vai ser na vida real: já com a Rede7 foi o que foi!), onde a predef. {{PTbus}} aguenta bem com eles: Ó: 123 e 4567 — mas é foleiro a olho.
6. E mudam ou não os números de carreira na Carris, na MobiCascais e nos TCB, alguém sabe?
7. O que vai acontecer com a SulFertagus?

-- Tuválkin ✉ 12h34min de 3 de junho de 2022 (UTC)

1. O melhor é mesmo deixar os artigos antigos como sugeres e simplesmente mudar o tempo verbal do texto para o passado, incluindo essas referências à extinção da mesma e com um link para a página da Carris Metropolitana nos casos do operador ter deixado de operar totalmente ou para a página da nova empresa como é o caso da Viação Alvorada.

2. Tanto quanto sei a Alsa Todi é uma sucursal da espanhola Alsa, não tem nada a ver com a Barraqueiro. A Barraqueiro vai continuar a operar é o Lote 2 através da Rodoviária de Lisboa (e a SulFertagus vai ser absorvida na Carris Metropolitana).

3. Para a RL e TST concordo com a perspetiva história e penso que não é o melhor local para discutir as novas linhas, simplesmente faz-se menção que operam os seus lotes respetivos e faz-me ligação para a Carris Metropolitana.

4. É linha sim, a TML lançou uma espécie de dicionário com os termos que vão passar a ser usados: https://lisboaparapessoas.pt/2022/05/24/carris-metropolitana-camionete

5. É uma questão de hábito, tem é de se acertar numa imagem básica para essa predefinição, sugiro bordo amarelo igual à cor da Carris Metropolitana e depois com o interior da cor do tipo de carreira (local, longa, etc).

6. Os operadores municipais vão manter os seus números.

7. Vai ser incorporada no respetivo lote tal como meti no artigo, as suas linhas vão passar a ter um número normal como todas as outras, o mesmo para o COMBUS de Oeiras. Ligaanet (discussão) 12h50min de 3 de junho de 2022 (UTC)

Agredeço as achegas e concordo com as ressalvas. Já comecei a alterar alguns artigos:

• Grupo Barraqueiro
• Vimeca / Lisboa Transportes

Fica faltando:

• Mafrense
• Rodoviária de Lisboa
• Scotturb
• Boa Viagem (Barraqueiro) (?)
• Transportes Sul do Tejo

-- Tuválkin ✉ 17h21min de 3 de junho de 2022 (UTC)

@Ligaanet: Em relação ao teu ponto 5, p.f. vê abaixo e em Predefinição Discussão:CCFL/x#CM. -- Tuválkin ✉ 16h27min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Contínuo com a mesma opinião que o recheio da bolha deve ter a cor do tipo de linha e depois com o texto em branco no interior. Em relação ao bordo ter a cor da Carris Metropolitana não sei se será boa ideia ou não (não sei quão estranho ficaria). De qualquer forma pelo menos há informação certa sobre qual é o amarelo específico:

CMYK: 000 / 010 / 100 / 000

RGB: 255 / 221 / 000

PANTONE: Yellow C

RAL: 1023

HEX: #fedd00 Ligaanet 📝 16h42min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Experimenta-se, sem problema. (Mas o q me lixa é esta cambada de ignorantes destes disáineres:  #FEDD00  não é o mesmo que RGB: 255 / 221 / 000. Se o R é 255 em decimal, então é FF em hexadeximal, mas se é FE em hexadeximal, então é 254 em decimal. Será q fazem isto à mão?) -- Tuválkin ✉ 22h28min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Não é sem problema, como dito Predefinição Discussão:CCFL/x#CM, afinal. Em artigos como Transportes Sul do Tejo fica ilegível. -- Tuválkin ✉ 22h32min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Não sei como é que fazem as equivalências mas se pesquisares no google Pantone Yellow C é esse código HEX que aparece. Ligaanet 📝 22h40min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Bilhética

Dei conta que existem vários textos em vários artigos que falam sobre a bilhética na região de Lisboa, como Transporte em Lisboa#Bilhética e Transportes Metropolitanos de Lisboa#Tarifas. Chegou a haver uma votação há uns anos para se fundirem esses temas mas nunca nada foi feito. Sugiro então que se aproveite a oportunidade para unir tudo isso sob um único artigo "Navegante", deixando as partes que não sejam relevantes nos respetivos artigos. Opiniões? @Tuvalkin @Njsg Ligaanet (discussão) 22h13min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Penso que um texto sobre a totalidade dos tarifários e bilhetes em Lisboa não deveria estar sob o nome "Navegante", uma vez que há títulos de viagem que não são Navegante (p.ex. os de cada operador). Mas faria sentido haver um sítio "centralizado" algures onde se descrevesse a bilhética/tarifas da zona de Lisboa. Talvez aqui no artigo da CM o texto se possa focar nas mudanças introduzidas/anunciadas/expectáveis com a CM, por exemplo, que são aceites os já existentes passes Navegante, que há passes inter-regionais com um custo acrescido de 20€ (isto é novidade?) e que passam a haver quatro bilhetes diferentes, sendo que um só pode ser adquirido a bordo. njsg (discussão) 22h35min de 4 de junho de 2022 (UTC)

O que referes no artigo do CM é o que já existe basicamente. Nesse caso será boa ideia criar um artigo sobre toda a bilhética e não apenas sobre o Navegante é verdade. Ligaanet (discussão) 22h37min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Concordo que esta informação, sobre bilhética intermodal em Lx, deva estar centralizada — mas é importante manter uma perspetiva histórica (isto começou a sério nos anos 1980, com o “passe social”, mas já em 1905-1913 havia bilhetes e assinaturas combinadas C.C.F.L + NCAML!), evitando o problema de WP:GUIA. Pf. cp. Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Transporte em Lisboa; Transportes Metropolitanos de Lisboa. -- Tuválkin ✉ 00h45min de 5 de junho de 2022 (UTC)

Na minha página de testes já tenho um rascunho do que poderá ser esse artigo, estou neste momento a combinar os outros artigos e a tentar adicionar informação histórica mais moderna. O resto mais para trás só com pesquisa mais profundaLigaanet (discussão) 00h49min de 5 de junho de 2022 (UTC)

Áreas

@Ligaanet:@Tuvalkin: Faria sentido meter uma tabela na secção "Áreas"? Acham que seria útil? Algo como em baixo. Por outro lado, isto iria juntar coisas da secção "Funcionamento" e seria desfazer a separação que o Ligaanet introduziu, portanto não quero estar a alterar sem mais nem menos. (Nem eu sei bem se fica melhor com ou sem a tabela, simplesmente deu-me vontade de experimentar e por isso meto aqui o resultado que obtive.) (E sim, o 1900- é de propósito, já que isto é um rascunho.)

«Para subconcessionar os seus serviços, a Carris Metropolitana dividiu a sua zona de operação em quatro áreas, que foram levadas a concurso separadamente. Estas áreas incluem os 15 municípios da Área Metropolitana de Lisboa que delegaram as suas competências de transporte público rodoviário à Transportes Metropolitanos de Lisboa:

Área	Municípios	Operador	Horário de operação
Área 1	Amadora, Oeiras, Sintra	Viação Alvorada	04:30–1900-
Área 2	Mafra, Loures, Odivelas e Vila Franca de Xira	Rodoviária de Lisboa	04:00–1900-
Área 3	Almada, Seixal e Sesimbra	Transportes Sul do Tejo	sem interrupção
Área 4	Alcochete, Moita, Montijo, Palmela e Setúbal	Alsa Todi	04:30–1900-

njsg (discussão) 23h25min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Pessoalmente penso que fica melhor separado como meti por ser mais fácil de ler o texto corrido, apesar de assumir que a separação que fiz pode muito bem ser desfeita por ser tudo relativamente relacionado.Ligaanet (discussão) 23h28min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Seja em secção separada ou não, acho q faz sentido. Pf. cp. como as três áreas da RL estão indicadas no artigo respetivo. Além de tabela, ou em vez de tabela, pensei em fazer um mapa, também. -- Tuválkin ✉ 23h36min de 4 de junho de 2022 (UTC)

A ideia seria eventualmente adicionar mapas mas não consegui arranjar nenhum copyright free nem tenho grande jeito para a coisa sinceramente. Ligaanet (discussão) 23h47min de 4 de junho de 2022 (UTC)

Estou a trabalhar num mapa catita pra esta cena. ;-) -- Tuválkin ✉ 00h45min de 5 de junho de 2022 (UTC)

Ponto de situação das páginas do tema Carris Metropolitana

Achei necessário criar este tópico uma vez que todo este tema se encontra largamente em alegados problemas com fontes, conteúdo "desnecessário" ou pedidos de eliminação por mera opinião pessoal.

Foram criadas até ao momento as seguintes páginas:

Carris Metropolitana - página geral

Lista de linhas da Carris Metropolitana - página semelhante à Lista de carreiras da Carris

Predefinição:Carris Metropolitana - página semelhante à Predefinição:Companhia Carris de Ferro de Lisboa

Bilhética na Área Metropolitana de Lisboa - página sobre a bilhética na região de Lisboa

Neste preciso momento a página Bilhética na Área Metropolitana de Lisboa está em processo de eliminação por consenso, o qual pode ser consultado aqui Wikipédia:Páginas para eliminar/Bilhética na Área Metropolitana de Lisboa, a página Predefinição:Carris Metropolitana foi apagada por alegadamente "estar vazia" apesar de aparentemente a página Predefinição:Companhia Carris de Ferro de Lisboa não apresentar qualquer problema sendo na prática igual, e a página Lista de linhas da Carris Metropolitana encontra-se em processo de eliminação rápido por Regra A2 - Sem contexto e também "E ainda faz autorreferência e traz como fonte uma página inicial", apesar de ser praticamente igual a Lista de carreiras da Carris.

Com base em tudo isto é claramente evidente que o assunto se tornou tóxico e que existe uma ação concertada para que o mesmo não seja desenvolvido. Felizmente, e percebendo que existe uma "caça às bruxas", tomei a liberdade de guardar todos estas páginas fora da Wikipédia e posso fornecê-las de livre agrado a quem as quiser. Se este tópico não tiver sucesso e continuar a ser alvo de uma purga, a qual se alastrou quase a uma perseguição a mim e a outros utilizadores, deixarei de perder o meu tempo com o projeto uma vez que claramente o mesmo está a ser sucessivamente deitado ao lixo sem a mínima tentativa de diálogo. Ligaanet 📝 22h18min de 18 de junho de 2022 (UTC)

A página Lista de linhas da Carris Metropolitana foi apagada 40 minutos após o pedido para eliminação rápida ter sido feito. Já fiz pedido de restauro da mesma utilizando o argumento de que a página www.carrismetropolitana.pt é uma fonte primária de confiança, algo que o WP:FPP prevê. Veremos como se desenvolve este assunto. Ligaanet 📝 22h31min de 18 de junho de 2022 (UTC)

Isto é um problema que já vem acontecendo há anos na Wikipédia em português. Várias edições e páginas são removidas com justificações que não fazem sentido. HenriquPereir (discussão) 17h57min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Cores

Ao (finalmente!) editar esta treta no {{PTbus}}, acabo de notar o seguinte: O vermelho das “linhas” longas é…

•  #FA3250  no conteúdo fixo de Horários
•  #FF0047  nos conteúdo dinâmico de Horários
•  #ED1944  em Conversor de linhas

(E presumo a mesma variação para as outras cores…) Já sabíamos que isto na C.M. é uma cambada incompetentes de alto a baixo, certo, mas qual escolher para usarmos aqui na Wikipédia? -- Tuválkin ✉ 12h34min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Confirma-se o mesmo para outras cores: O amarelo das “linhas” rápidas é…

•  #FFC800  no conteúdo fixo de Horários
•  #FFB005  nos conteúdo dinâmico de Horários
•  #FDB71A  em Conversor de linhas

Igualmente, o azul das “linhas” próximas é…

•  #5074FF  no conteúdo fixo de Horários
•  #4099FF  nos conteúdo dinâmico de Horários
•  #3D85C6  em Conversor de linhas

-- Tuválkin ✉ 16h07min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

E o verde das “linhas” mar é…

•  #00CCA9  no conteúdo fixo de Horários
•  #3DFF9E  nos conteúdo dinâmico de Horários

… e falta o resto, so p’ra ser completo. -- Tuválkin ✉ 22h11min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Já o roxo das “linhas” inter-regionais é…

•  #C238A3  no conteúdo fixo de Horários
•  #FFFFFF  nos conteúdo dinâmico de Horários

é: a espinha da 4906 e da 4905 aparece a branco. Estes gajos percebem tanto de webdesign como de gestão de transportes públicos, tassaver. -- Tuválkin ✉ 13h54min de 20 de outubro de 2022 (UTC)

Diria para escolher a cor que mais se aproxima o que aparece nas placas físicas para já (enquanto não haja um manual gráfico como existe para a marca da Carris Metropolitana). Se bem me recordo as cores que mais se aproximam são as que aí tens como "conteúdo fixo de horários". Ligaanet 📝 16h33min de 18 de outubro de 2022 (UTC)

Na minha opinião, escolhia-se a cor que tornasse o conteúdo mais legível. A Carris Metropolitana infelizmente acha normal meter texto escuro por cima de fundo escuro, pelo que acho que mais vale ignorar as escolhas deles por agora, e tentar antes manter apenas a distinção verde-vermelho-azul-etc. njsg (discussão) 08h12min de 20 de outubro de 2022 (UTC)

No artigo em si as cores que foram usadas foram as seguintes:

• Linha Próxima  #5370b7  _1234_
• Linha Longa  #dd2b43  _1234_
• Linha Rápida  #fec504  _1234_
• Linha Inter-regional  #d04f95  _1234_
• Linha Mar  #339999  _1234_
• Linha Turística  #ED9121  _1234_

Numa lógica de uniformizar um bocado as coisas se calhar usa-se as mesmas cores em tudo apesar de não serem as oficiais? Ligaanet 📝 10h58min de 20 de outubro de 2022 (UTC)

Estou completamente de acordo — e já tinha sido obrigado a “aldrabar” o amarelo das rápidas ao editar {{PTbus/cor}}. Vou implementar estes valores em {{PTbus/cor}} e depois aplicar as transclusões no artigo. -- Tuválkin ✉ 13h37min de 20 de outubro de 2022 (UTC)

Já só falta pôr as carreiras 2700 a 2999 em {{PTbus/cor}}, que é a fatia mais grossa. Vamos lá ver se não estoira… -- Tuválkin ✉ 11h22min de 4 de janeiro de 2023 (UTC)

Tu estás a ser os valores de HEX que indiquei a cima? É que pelo menos o azul parece mais arroxeado do que o que meti em cima. Mas pode ser a Wikipédia que não representa bem as cores em bolhas assim. Ligaanet ^(discussão) 11h27min de 4 de janeiro de 2023 (UTC)

Estou a pôr no {{PTbus/cor}} para as carreiras de tipo próximo exatamente o valor acima:  #5370B7 . -- Tuválkin ✉ 17h25min de 4 de janeiro de 2023 (UTC)

Proposta de fusão

@The Wheely on Wills queres explicar-nos porque é que achas que se devem fundir os artigos da Carris Metropolitana e da Carris tendo em conta que são duas empresas completamente diferentes e sem qualquer relação uma com a outra tirando ambas operarem autocarros amarelos? Eu só não reverto as edições porque és um novo utilizador e quero dar-te uma hipótese de explicares o teu raciocínio. Ligaanet ^(discussão) 21h33min de 2 de julho de 2023 (UTC)

Eu nem esperava que alguém fosse fazer uma proposta destas só por causa do nome e da cor amarela de ambas (na Wikipédia pelo menos), mas se querem fazer isso, metam já agora a Transportes Coletivos do Barreiro e a MobiCascais, e ficamos com os autocarros todos da Área Metropolitana de Lisboa numa única página que claramente a 100% de certeza será fácil de se entender e de fácil acesso a quem quer conhecer este conteúdo. Ainda assim, também quero saber esse raciocínio (mesmo que seja o mais conhecido que mencionei acima). DrMaster7 (discussão) 22h38min de 2 de julho de 2023 (UTC)

Bem, se for pela cor... é algo que uma rápida leitura do artigo deveria esclarecer logo. Será preciso clarificar alguma coisa no artigo? Por outro lado, já está lá a nota em cima que diz para ver o artigo da CCFL para Lisboa... njsg (discussão) 07h18min de 3 de julho de 2023 (UTC)

@The Wheely on Wills:, porque não propor também a fusão de Companhia Carris Porto-Alegrense com estes dois artigos? Qual o critério para fundir estes dois e não esse também?

Entretanto vou provavelmente repor o redireccionamento em Carris, porque não foram alteradas as ligações afluentes, e há agora vários artigos a apontar para a página de desambiguação... à primeira vista não vejo nada contra ter página de desambiguação em vez de redireccionamento, mas não se pode alterar apenas a página com o redireccionamento sem ir ver as páginas afluentes [1]. A não ser que The Wheely on Wills esteja já a planear ir alterar as ligações que precisam de ser alteradas?

njsg (discussão) 07h15min de 3 de julho de 2023 (UTC)

Basicamente o rapaz chegou, fez uma conta (porque a Wikipédia PT assim o obriga) e alterou tudo às 3 pancadas...

A página de desambiguação faz sentido, eu mesmo já a alterei para ter mais informação. Agora é uma questão de mudar tudo o que diz Carris para ligar para a página da Carris e não a página de desambiguação. Criei isto para ele se poder explicar mas às 21h33 de hoje apago as propostas de fusão (por razões óbvias) e fica a situação resolvida e até lá trato de alterar os artigos que apontam para o sítio errado, 24 horas é mais do que tempo suficiente para vir cá dizer de sua justiça (deixo este disclaimer precisamente para o caso de virem admins ao barulho). Ligaanet ^(discussão) 11h49min de 3 de julho de 2023 (UTC)

@Ligaanet, DrMaster7 e Njsg: Não há necessidade de invocar uma bola de cristal para saber o que se passou na mente do proponente ao pedir uma fusão sem justificativa. É ônus do proponente fornecer seus argumentos em fusões não-óbvias, sob pena de cancelamento simples e direto per WP:FUSÃO. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 12h47min de 3 de julho de 2023 (UTC)

Apocalipse evitado! Obrigado a todos. (E entretanto, parece q o The Wheely on Wills entendeu o que se passa, portanto tudo bem.) -- Tuválkin ✉ 21h18min de 5 de julho de 2023 (UTC)

Done ✅ Ligaanet ^(discussão) 14h25min de 3 de julho de 2023 (UTC)