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Inclusão de nova(s) regra(s) na EAD (24jan2019)

Saudações a todos! Após uma conversa com o colega Agent010, achamos viável propor uma forma de contornar a questão de artigos super minúsculos ganhando destaque, sem entrarmos em um consenso. Por isso, seria interessante saber a opinião dos demais colegas sobre o assunto!

Até o momento, a ideia foi proposta de duas formas (podendo ou não, das duas coexistirem entre si ou de forma independente):

1. Acréscimo de um "sub-critério" no quesito Tamanho para AB ou AD. O objetivo seria dar credibilidade (mais ainda) aos artigos propostos à EAD. Há verbetes que não chegam nem a 10 mil bytes, dando a impressão de que a criação de uma ou duas seções apenas, são suficientes — apesar de não descumprirem os critérios. Por exemplo: Não acho justo uma verbete proposto para AB contendo 50 mil bytes, enquanto que outro ganha sem dificuldade para AB, com insignificantes 5 mil bytes. Acredito que seja uma questão de meritocracia. A Sugestão (aberto a novas sugestões) seria estipular um tamanho base [mínimo] para artigo bom (por ex.: No mínimo 20 mil bytes); e artigo destacado (por ex.: No mínimo 90 mil bytes);
2. A segunda proposta, vai mais além: Seria na criação do "cargo" de Avaliador nas votações (assim como um Eliminador, Administrador, etc.). Acredito que dessa forma, enalteceria muito os artigos propostos. Digo isto porque vem aumentando o número de recém-chegados na wiki e, ora desconhecem as regras e critérios, ora não se importam em lê-los — tendo o risco de destacar-se. Outro motivo de criar o "cargo" de Avaliador, é que não seria tão incomum haverem problemas de um editor veterano X vs. editor veterano Y entrarem em discordância sobre possíveis erros, com acusações do tipo: Citação: Seus motivos são muitos subjetivos. Nestes casos, o Avaliador seria um bom mediador, tendo a palavra final [digamos assim], por ser criterioso durante uma avaliação de qualquer artigo; A Sugestão seria atribuir mais credibilidade ao avaliador durante as votações. Por ex.: Em uma votação, o avaliador teria uma pontuação de +2 a favor ou -2 contra, se comparado com qualquer outro membro da wiki com direito ao voto (+1 a favor ou -1 contra);

PS.: Lembrando que as regras propostas acima, não anulariam/influenciariam nas outras regras em vigência e aberto a novas propostas, caso haja. Gabriel bier ^{fala aew!} 16h51min de 24 de janeiro de 2019 (UTC-3)

Vamos por partes:

1. Ponto 1: Discordo. O tamanho tem que ser (e sempre foi) proporcional à quantidade de informação sobre o tema existente em fontes secundárias. Um artigo com 10k pode ser exaustivo, da mesma forma que um artigo com 100k pode ser insuficiente. Tudo depende do tema e das fontes. Por exemplo, um artigo de 10k sobre um monarca medieval pouco citado pode esgotar o tema, enquanto que um artigo de 100k sobre, sei lá, uma lei da física pode ser insuficiente. Um artigo de 10k sobre um inseto recém-descoberto pode esgotar o tema, enquanto um artigo de 100k sobre, sei lá, leões ou elefantes pode ser insuficiente. Essa falácia do "justo" está a pressupor que ABs e ADs são uma competição entre editores. Não são.
2. Ponto 2: Isso só faria sentido numa avaliação por consenso (e administradores "avaliadores" existem na en.wiki). Numa votação esse avaliador iria avaliar o quê? JMagalhães (discussão) 21h12min de 24 de janeiro de 2019 (UTC)

JMagalhães Então, a questão da proporcionalidade dentro do contexto abordado no tema, seja ele qual for, é justamente no intuito de fazer com que o editor possa pesquisar mais sobre o assunto, seja ele por meio da internet, livros ou artigos. Já notei que há editores que propõem para qualificar e, que poderia haver mais conteúdos — e me arrisco a dizer que não o escrevem, por preguiça. Um exemplo clássico do que estou falando: A verbete antiquário que veio a ganhar destaque sem problema nenhum e, com merecimento. Os editores envolvidos, deram seu jeito de achar novos assuntos, ao ponto de criarem seções para cada país ou região. Se comparar com a versão anglófona, a diferença é notável!! Pegando este conceito, o mesmo acontece para artigos menores. Eu entendi e Concordo no seu seguinte ponto: Citação: O tamanho tem que ser (e sempre foi) proporcional à quantidade de informação sobre o tema existente em fontes secundárias. Porém, (e ponha uma vírgula grande aí) isso não significa que qualquer artigo venha a se destacar, tendo uma ou duas seções apenas com a justificativa: "Não tem mais assunto"; devendo ter no mínimo um tamanho base. Se o artigo proposto possui pouco assunto, então pra quê propor a destaque???

Citação: Essa falácia que você fala do "justo" está a pressupor que ABs e ADs são uma competição entre editores → Se tiver competição entre editores, não vejo problema algum (não me refiro às guerras de edições entre editores, mas como uma corrida no crescimento dos artigos). Aliás, só reforça o melhoramento dos artigos. No entanto, nos casos de conflitos entre editores numa votação — seja qual for o motivo — devesse ter a intervenção de um Avaliador, que é o Ponto 2. Seria viável no caso da falta de participação nas votações! Em resposta a sua pergunta Citação: Numa votação esse avaliador iria avaliar o quê?: De forma básica, o que já fazemos nas votações normais, mas garantindo que as verbetes sigam os critérios para AB ou AD. Que se faça valer as regras. Em outras palavras, um Fiscalizador. Digo isso, para que não haja justificativas do tipo: Citação: Suas ponderações são muito subjetivas!. Minha Sugestão seria de que nesse "cargo", um dos critérios para se tornar um Avaliador, seria de haver a participação plena nas votações:

1. Evitando até mesmo, as Newsletters em massa → Boletim dos conteúdos destacados nº...;
2. Agilizando as votações (já que algumas se qualificam dentro de 15 dias);
3. Teoricamente, por possuir ser um "juiz" e conhecedor das regras, teria mais peso nas votações (+2 a favor ou -2 contra) → o que consequentemente agilizaria o término das votações;
4. Credibilidade aos artigos;
5. Amenizaria o problemas das politicagens, pois o que mais vejo, é editor dando voto adoidado, como se fosse curtida de facebook, no interesse de receber voto a favor, quando o mesmo expor uma votação futuramente;
6. Ter o papel de triar {{artigos destacados}} desatualizados. Ex.: Dirt, que não tinha uma edição significante há 10 anos e que ficou por assim mesmo, vindo ser revalidado recentemente; Gabriel bier ^{fala aew!} 23h49min de 24 de janeiro de 2019 (UTC-3)

Qualquer artigo que seja completo sobre o tema que aborda tem direito a ser AB ou AD, independentemente do número de kb que necessite para ser completo. A avaliação foca-se em ser completo ou não e explicar bem o tema ou não, e não em números mágicos de kb. Nem há o que discutir aí. Sobre o segundo ponto, isso é um tema de discussão recorrente e a única solução seria a avaliação ser por consenso. Mas nunca houve consenso para ser por consenso e dificilmente irá haver. Independentemente disso, pode tentar propor uma solução intermédia baseada em meritocracia: por exemplo, dar a quem tenha criado mais de 10 ABs/ADs o dobro do peso nos votos. Ou mais de 30 o triplo. Afinal, quem destacou uma série artigos é suposto conhecer muito mais a fundo os meandros da avaliação do que pára-quedistas que nem autorrevisores são e aparecem aí a fazer like em tudo mal ganham direito ao voto. JMagalhães (discussão) 03h03min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

Citação: A avaliação foca-se em ser completo ou não e explicar bem o tema ou não: sim, foi o que eu havia dito. Citação: Independentemente disso, pode tentar propor uma solução intermédia baseada em meritocracia: por exemplo, dar a quem tenha criado mais de 10 ABs/ADs o dobro do peso nos votos: gostei da sugestão, muito boa, inclusive.--Agent010 ^Yes? 10h50min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

Discordo da imposição de um tamanho mínimo para um artigo ser promovido; Concordo com a ideia de haverem "Avaliadores", contudo, deve ser algo muito bem explicado, delineado, fundamentado e escolhido... é muito complicado encontrar pessoas com perfil para tal e creio que, se tal ideia fosse para a frente, será complicado escrever a legislação sobre o assunto, pois o actual formato de avaliação de artigos teria que ser alterado para uma espécie de consenso ou "votos muito bem fundamentados" em que fosse, por exemplo, proibido simplesmente "assinar e andar e mota para a próxima votação". Luís Almeida "Tuga1143 12h23min de 25 de janeiro de 2019 (UTC)

JMagalhães Então, na Citação: Qualquer artigo que seja completo sobre o tema que aborda tem direito a ser AB ou AD, independentemente do número de kb que necessite para ser completo → Leva a uma outra questão que acho pertinente: Como saber se um tema limitado proposto a qualificação, está completo numa votação? Dificilmente alguém pára seus afazeres da wiki, pra saber se realmente aquele determinado assunto está completo, simplesmente porque nas outras wikis não têm! Como falei: Já vi artigo lusófono proposto a destaque baseado na versão anglófona, que se fosse comparado entre elas, a versão lusófona faltava conteúdo que na anglófona possuía... Mas enfim, não acho que o quesito tamanho vá para frente!

Acredito que o caso devesse ser focado na questão do "Avaliador". Sinceramente, não acho difícil haver um consenso: A não ser àqueles que estão acostumados em produzir o mínimo [a lei do menor esforço. Têm muitos] e propor nas votações. JMagalhães, Concordo com a ideia do Citação: dar a quem tenha criado mais de 10 ABs/ADs o dobro do peso nos votos. Ou mais de 30 o triplo. O que o Tuga1143 também citou Citação: pois o actual formato de avaliação de artigos teria que ser alterado para uma espécie de consenso ou "votos muito bem fundamentados" em que fosse, por exemplo, proibido simplesmente "assinar e andar e mota para a próxima votação, Concordo também. O Avaliador teria que ser bem crítico mesmo [dependendo do tipo de votação]. Mas antes disso, acredito que o possível futuro "Avaliador", seja testado. Gabriel bier ^{fala aew!} 15h59min de 25 de janeiro de 2019 (UTC-3)

Acompanhando os colegas, discordo frontalmente do primeiro ponto. O tamanho do artigo não quer dizer nada. Como bem expôs o JMagalhães, conteúdos mais restritos podem ser esgotados em artigos mais curtos, sem problema nenhum. Pra usar um exemplo que eu mesmo desenvolvi, veja o artigo Domingos Passos. Apesar de curto, isso é o máximo de informação que se pode achar desse militante. Pesquiso sobre o anarquismo no Brasil faz alguns anos, academicamente inclusive, e estou sempre atrás de coisa nova. E simplesmente o que desenvolvi no artigo é o máximo de informação sobre Domingos Passos que consegui encontrar... Enfim. Quanto ao segundo ponto, concordo plenamente. Em tese, o estatuto de "autorrevisor" já deveria dar alguma credibilidade aos editores que votam nas EADs, pois se supõe que quem tenha esse estatuto conheça minimamente os critérios para a construção de um bom artigo, mas sabemos que nem sempre isso ocorre. Não é incomum ver nas EADs um usuário que vota contra, com argumentos muito bem embasados e apontando erros estruturais no artigo avaliado, e ele acabar eleito, porque a maioria votou pelo destaque sem sequer ler ou justificar. O ideal seria que os artigos passassem por uma revisão antes de serem propostos, na verdade, mas, na impossibilidade disso ser feito, criar um estatuto de "avaliador", que tivesse mais peso nas EADs, seria uma boa ideia. Porém, para receber esse estatuto, creio que o usuário deveria ter um número mínimo de artigos já desenvolvidos ao nível de AB ou AD. O Estranho no Ninho (discussão) 14h07min de 26 de janeiro de 2019 (UTC)

Estranhononinho Perfeito, era o exemplo que eu estava esperando apresentar — mas não tinha uma verbete que servisse de exemplo. Domingos Passos, cai exatamente no quadro de assuntos restritos, mas que tem SIM conteúdo considerável (um pouco mais de 18 mil bytes) a entrar numa votação e, não 5 mil bytes. Somente a bibliografia de Frank Sinatra tem mais tamanho que toda a verbete de alguns propostos!! Pergunta Assim como estipularam um critério que diz: Citação: O completo é abordar tudo o que for possível de modo objetivo e não resumido. Como regra geral, artigos com o código wikitexto superiores a 190 quilobytes (194 560 bytes) devem ser desmembrados, por que o oposto não seria válido? Gabriel bier ^{fala aew!} 14h28min de 26 de janeiro de 2019 (UTC-3)

Discordo de ambos os pontos. Um assunto que se esgota com 5k pode ser eleito do mesmo modo como aquele que precisa de 190k ou mais (nada de pesquisa inédita). O critério é ser completo, não volumoso. Com relação ao avaliador, voto de ninguém deve ter peso maior só porque já promoveu artigos ou tem estatutos (poderia repensar caso tais "avaliadores" fizessem uma revisão por pares, se prontificassem a verificar cada uma das 100, 200 referências e revirassem a internet e qualquer outro meio disponível para garantir que o assunto foi totalmente coberto e a informação é 100% fiável). Não é preciso de mais regras, é só aplicar a que já existente: tem que justificar o voto, se não ele é anulado, principalmente quando alguém vota contra tendo argumentos bem estruturados. Pedro H. ^diz×fiz 12h01min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

Também discordo de ambos. Pois bem, minha opinião a respeito do primeiro ponto não difere em nada do que já foi dito, sendo assim não vou perder tempo repetindo os mesmos argumentos. Sobre o segundo ponto, tenho o mesmo pensamento do Pedro, em síntese, acrescento que tais avaliadores deveriam ser usuários com uma alta capacidade de análises; ótimo conhecimento do idioma português, da norma culta, gramática e das variáveis linguísticas; conhecimento altíssimo do Livro de estilo e paciência para analisar. Observando tais critérios citados, poucos usuários se encaixariam nesse perfil: Caio!, Zoldyick, Estranhononinho, JMagalhães, Tuga1143, Rena, HVL e etc. No entanto, criar um tipo "estatuto" separado para tal é fazer com que esses editores se comprometam com uma função extremamente árdua e alta responsabilidade, pois eles terão que analisar cada artigo proposto para destaque. Se a ideia é boa, podemos debater, mas não é possível implementá-la sem antes haver uma discussão podendo correr o risco de (I) sobrecarregas esses usuários (II) dar peso maior aos votos/argumentos destes (III) criar-se algo redundante e não funcional com o modelo de candidatura (votações). Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h28min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

Compreendo Conde Edmond Dantès, contudo, pessoalmente, eu (ou os meus olhos se quiser) dão muito mais importância a um voto negativo (ou positivo) do Rena do que de um usuário novato que recentemente ganhou o direito de ir lá votar, assim como de muitos usuários que eu sei que passam por lá para votar "sem dar uma leitura". É claro que os votos actualmente continuam a valer 1 por usuário, mas quando determinados usuários dão o seu voto ou o seu comentário, eu não consigo não dar mais importância a quem eu sei que é competente. Se tais usuários, como o Rena, tivessem o peso de ter o seu voto a valer por dois (por exemplo), isso não obrigaria que ele deixasse de fazer outras coisas para se dedicar só a isso... eu por exemplo analiso e voto poucas vezes por isso mesmo, por ser uma tarefa árdua... Por outro lado, não sei qual seria a consequência final de ter usuários com um voto "superior" ao de outros... é por isso que apesar de apoiar tal ideia, parte de mim ainda fica reticente sobre os efeitos secundários. Luís Almeida "Tuga1143 14h35min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

@Tuga1143: entendo seu ponto de vista, e atrevo-me a dizer que tal opinião se resulta de uma ação de votar sem ao menos ter lido o artigo em pauta a ser destacado. Nesse caso, o problema seria desestimular essa prática. Dar um peso maior para votos de alguns usuários precisa, na minha opinião, ser melhor elaborado. Recordo-me que as candidaturas para destaques já foram aprovadas de votação para "consenso" sem nenhuma condição deste último método triunfar. Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h21min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

Existem várias opções... ou deixamos tudo como está, ou damos a usuários de confiança o poder de voto mais pesado (que é o que estamos agora a discutir), ou obrigamos todos a justificar o voto a favor/contra com argumentos, ou metemos a votação num formato por consenso... Já há alguns tempos que o problema do actual método de votação tem vindo a ser exposto na esplanada... Luís Almeida "Tuga1143 16h12min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

Essa discussão é histórica e talvez ocorra desde o começo das propostas de bom/destaque. E sempre achei ridícula em sua essência, pois é subjetiva, sempre foi. Devemos ser técnicos e pensar, objetivamente, no que há de informação sobre o assunto, não quantos bites o artigo deve ter, pois eu posso argumentar por menos de 5, outros por mais de 10 e vamos ficar nos digladiando e dificilmente chegaremos num consenso. Aliás, sequer deveriam permitir os editores a darem votos se só vão implicar com o tamanho sem qualquer coisa objetiva. Essa é uma avaliação coerente, feita após leitura atenta do texto, apontando as deficiências objetivas do texto. Essa é uma avaliação de paraquedista que está mais preocupado em ter um artigo gigante do que um artigo de qualidade e completo dentro de seu contexto. Aliás, o mérito dado ao tamanho em detrimento da qualidade permitiu, só para constar, que artigos incapazes de serem elegidos fossem aprovados como Harry Potter e a Pedra Filosofal, que foi destacado em maio de 2016 e em Agosto de 2016 já estava perdendo o estatuto em revalidação. E pior, com aprovação das mesmas pessoas que o elegeram, o que significa que sequer leram aquilo que votaram e só enxeram os olhos por seu tamanho. Enquanto não aprendermos a vetar os palpiteiros e obrigarmos a todos os interessados em votar que sejam técnicos, mesmo que redundem naquilo que alguém já tenha avaliado antes, isso só se repete e assuntos menores ficam vetados de serem eleitos, sem qualquer argumento razoável.--Rena (discussão) 22h15min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

O estatuto de Avaliador seria totalmente eficaz pra evitar este tipo de problema. De fato, a tarefa seria árdua, mas não tão árdua assim, afinal, o estatuto de Administrador também é trabalhosa demais e, ainda sim, há editores querendo se candidatar por se identificarem nesta área. Da mesma forma seria o Avaliador. O que mais vejo EAD são artigos que, por vezes há umas correções ali e aqui [até então tudo bem]. Agora, um editor propor um artigo como ESTE?, que nem sumário sequer, há!? Isso porque está supondo que deva existir um sumário nos próprios Critérios para AB. Sempre vai ter editor com a mesma ladaínha de sempre: Citação: Seu critério é subjetivo demais ou Citação: editores paraquedistas [...] → Não importa se são paraquedistas... Se possuem mais de 300 edições e prestou atenção às regras, não tem o quê discutir!!! Citação: Devemos ser técnicos e pensar, objetivamente, no que há de informação sobre o assunto → Correto! Mas isso não significa que propor uma verbete minúscula deva ser realizada. Se não tem mais assunto sobre um tema limitado, porque candidatá-lo? Deixe como está... não tem problema algum, tampouco irá desmerecer a quem o fez! A questão não é ter um "artigo gigante", mas também ter apenas 5 mil bytes? Já que a discussão é "histórica", já passou da hora de levar em consideração essa questão, podendo ao menos, ter algo a respeito nas entrelinhas. Outros, querem apontar dedos quando nem sequer padronizam as referências, com direito a uma IMAGEM ILUSTRATIVA ENORME do padrão a ser seguido → básico do básico do básico!

Enfim, é por isso que eu digo: Ora tem editor que tem preguiça de lê-los [os critérios], incluindo os veteranos; ora há editores que estão começando e não estão familiarizados com as regras e normas. De qualquer forma, é ESSENCIAL haver um "cargo" de Avaliador logo. A questão em pauta deveria ser "Quais os critérios estabelecer para formar um Avaliador", e não ficar no discurso de "Há anos esse assunto é discutido". É pra frente que se anda! Gabriel bier ^{fala aew} 18h40min de 1º de fevereiro de 2019 (UTC)

Amigo, falo com perícia, ladainha é nos fazer perder tempo com algo que é tão pouco ou nada consensual quanto a ideia estapafúrdia de obrigar um editor a azular por inteiro um artigo antes de candidatá-lo e que há uma década há quem defenda isso. Parabéns que já tem as 300 edições necessárias para votar. Eu já tenho mais de 200 mil! Se você sabe das coisas, eu também. E se o senhor tem qualquer dúvida se eu entendo ou não de artigos ou propostas de elevação de artigo, leia os 145 artigos que já promovi, sozinho ou com ajuda. É muito fácil cair de paraquedas no assunto e já querer criar regras novas que só vão atrapalhar a minoria de editores que ainda se preocupa em propor artigos para votação. Não importa que o artigo tenha 5 mil bites, isso é coisa de sua cabeça, nunca houve regra desse tipo aqui e dificilmente terá. Números são números, não expressam a qualidade de um artigo. Um artigo de 5 mil bites pode ser mais informativo e completo do que um artigo de 10 ou 15. O tamanho de nada importa. Temos que nos ater apenas ao tema que está sendo discutido e, a partir disso, fazer comentários pertinentes que possam ajudar a melhorá-lo.--Rena (discussão) 20h09min de 1 de fevereiro de 2019 (UTC)

Calma meu jovem, não questiono seus méritos e nem de ninguém aqui. Aliás, se fui incisivo nos comentários acima, me antecipo pedindo minhas desculpas a quem se ofendeu! Não tenho tantas mil edições que nem você, e sinceramente, nem faço questão — até porque minhas edições são totalmente concentradas em conteúdos de largo espectro, e não fazendo inúmeros ajustes aleatórios aqui e ali pra somar edições registradas [sem se referir a ninguém]; Tampouco, ter 300 edições. Se for pra seguir esse conceito quantitativo das verbetes nas EADs, pelo tempo que estou na wiki, já teria candidatado 500 artigos bons/destacados. Tens 145 artigos destacados? Ótimo, mérito teu. Serves de incentivo!

O que digo é que, estou ativo na wiki tempo suficiente pra perceber que não há fiscalização — se tem, bem carente—, e da mesma forma que há um critério pra haver um tamanho máximo (190 kb), o mesmo deveria ocorrer no oposto. Gostando ou não, o critério é claro, e a "sua" verbete específica colocado em pauta simplesmente não cumpre, apesar de estar bem escrito, bem estruturado e formatado. A questão é: Quais os critérios que podemos discutir para atribuir um Avaliador, pra sanar problemas dos "ABDs fantasmas"? De fato, as EADs necessitam do mesmo espírito que os Administradores têm, durante suas vigências colaborativas na comunidade → Em outras palavras, garantindo a ordem. Em analogia ao Avaliador, seria garantindo a manutenção e constância das regras. Gabriel bier ^{fala aew} 21h35min de 1º de fevereiro de 2019 (UTC)

O tamanho máximo não está relacionado com EAD/B. O tamanho máximo é um critério meramente técnico relacionado com a velocidade de carregamento da página e que se aplica a qualquer página do projeto. JMagalhães (discussão) 21h55min de 1 de fevereiro de 2019 (UTC)

Sua dúvida quanto ao tamanho máximo já foi respondida. Agora quanto a "Não tenho tantas mil edições que nem você, e sinceramente, nem faço questão — até porque minhas edições são totalmente concentradas em conteúdos de largo espectro, e não fazendo inúmeros ajustes aleatórios aqui e ali pra somar edições registradas". Só cabe ignorar, pois duvido que tenha visto o tipo de edição que eu faço pra chegar a insinuar que sou caça "edição registrada"--Rena (discussão) 22h03min de 1 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira: Haja paciência! Jovinho, leia de novo: Citação: [...] e não fazendo inúmeros ajustes aleatórios aqui e ali pra somar edições registradas [sem se referir a ninguém]. Gabriel bier ^{fala aew} 23h27min de 1º de fevereiro de 2019 (UTC)

Se sou jovem ou não faz diferença? Enfim... A partir do momento que cita, mesmo "sem se referir a ninguém", algo desse tipo você está, direta ou indiretamente, atacando outros editores em espaço público alegando que estão fazendo x buscando z. Esse "argumento" está no mesmo patamar daquele outro argumento estapafúrdio que já foi dito anos atrás de que havia editores que destacavam artigos (?) para forçar mudanças de grafia. Mesmo que fosse isso, o que não era e até "investigação" foi feita, o projeto só ganha. Idem para pessoas que fazem "inúmeros ajustes aleatórios aqui e ali". A Wikipédia não vive só de edições de grande monta, mas de ações pequenas que corrigem coisas dos artigos maiores. Esse tipo de comentário, bem intencionado ou não, só espanta a minúscula parcela de editores registrados que ainda se presta a editar no domínio principal. E repito, é perda de tempo ficarmos discutindo dias por algo que dificilmente será aprovado, pois, no fim das contas, não se fez qualquer proposta objetiva, lançou-se duas sugestões que até agora não se materializaram em propostas. Crie propostas objetiva que possamos discutir abaixo desses comentários e veremos. Você não diz que tem que ter tamanho mínimo? Indique esse tal tamanho mínimo. Seria quanto: 20, 30, 50? Não consigo trabalhar no abstrato. Voltando à Terra, 5 é mais que suficiente se o artigo está completo. É isso que está difícil de entender. Vocês querem impor, no abstrato, uma coisa que abstratamente ignora as especificidades de cada assunto.--Rena (discussão) 09h58min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira: Citação: Você não diz que tem que ter tamanho mínimo? Indique esse tal tamanho mínimo. Impressionante! Mais uma vez: Leia e interprete o que está escrito no início da proposta, pra não passar vergonha. Depois que eu digo que os Citação: editores têm preguiça de ler [...], não acreditam! Na 1ª proposta (PRIMEIRA PROPOSTA) estipulei ter o tamanho base por volta de 25 mil bytes — mas acredito que 20 mil também esteja de bom grado. Ora, claro que pra você 5 mil bytes já é o suficiente. Te convém, afinal, pra quem não sabe, todos esses artigos minúsculos foram propostos por você na EAD. Gabriel bier ^{fala aew} 19h14min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Eu não estou passando vergonha. Você colocou ali um por exemplo. Precisamos de afirmações. Quer 20? Faça uma proposta objetiva estipulando 20, não "por exemplo" 20. Porque se você coloca "por exemplo" 20, eu posso colocar "por exemplo" 2 e dá na mesma. E não amigo, há outros editores que propõem artigos tão pequenos quanto e isso não dá mais mérito ao que eu faço ou ao que outros fazem. Isso só mostra o quão estapafúrdia essa ideia toda é.--Rena (discussão) 23h01min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Aliás, parece que não convém só a mim que mantenhamos em 5 mil bites. Afinal, houve votantes nos "meus" artigos (temos donos agora? Se tivéssemos garanto que minha vida seria mais fácil aqui e me pouparia algumas discussões inúteis). Acho justo que eles opinem (Leefeni D​ C​ E​ F, Pórokhov D​ C​ E​ F, Stegop D​ C​ E​ F, Igor D​ C​ E​ F, HVL D​ C​ E​ F, Shgur D​ C​ E​ F, Conde D​ C​ E​ F, FrancisAkio D​ C​ E​ F, Fábio D​ C​ E​ F, Cléééston D​ C​ E​ F, Enaldo D​ C​ E​ F). Ou são todos conspiradores, ou a maioria dos editores não liga para essa conversa de tamanho em bites.--Rena (discussão) 23h07min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

@JMagalhães: Discordo. Mesmo não havendo consenso entre os editores, mesmo assim foi levada em consideração, sendo tratada como "recomendação" nos critérios para destaque — vide {{nota de rodapé}} da mesma. Do aspecto técnico, o tamanho não interfere em nada, como foi esclarecido aqui e aqui, durante esta esplanada. Gabriel bier ^{fala aew} 23h27min de 1º de fevereiro de 2019 (UTC)

Eu também sou contra estipular um tamanho mínimo. Por exemplo, o artigo Harold Lowe, destacado desde 2015, tem menos de 20 kb em tamanho; por essas regras, nem um artigo bom ele poderia ser. Mas o biografado em questão possuí pouquíssimas fontes a seu respeito, e a maioria das que existem se focam em um período de 5 dias da sua vida. Porém, estão praticamente todas no artigo e dão uma excelente visão sobre sua vida e focam-se naquilo que ele é mais conhecido. Então, repetindo, Discordo de um limite mínimo. No caso dos artigos que o Renato de carvalho ferreira D​ C​ E​ F costuma candidatar, é algo ainda pior pois os biografados viveram séculos atrás. Quando a segunda ideia, acho que pode ser válida, vejo ocasionalmente alguns artigos candidatados que claramente não cumprem os critérios e demoraria mais do que o tempo da candidatura para que os problemas sejam sanados. Só que acho que em vez de criar um cargo extra, talvez dar poder aos administradores para encerrarem votações em casos assim, ou pelo menos se 3 administradores concordam que não há solução imediata para a candidatura, eles possam assim encerrá-la. Cléééston (discussão) 23h37min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Discordo Cada artigo tem uma realidade própria para que seja alcançado o êxito. Igor G.Monteiro (discussão) 23h38min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Discordo da proposta de tamanho mínimo para artigos bons ou destacados. Pode até haver uma correlação positiva entre tamanho e completitude de um artigo, mas isto não implica em uma relação causa-consequência e aqueles que me precederam explicaram bem o porquê: o tamanho de um artigo completo é proporcional a quantidade de informação que há nas fontes, ou seja, se a quantidade de informação que há nas fontes é pequena, um artigo vai ser pequeno mesmo sendo completo. FrancisAkio (discussão) 01h02min de 3 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Cléééston, Igor G.Monteiro e FrancisAkio: E em relação a proposta 2, do Avaliador. Vocês são a favor?

1. Caso não Não, teriam outra Sugestão pra sanar o problema na reciclagem dos AD e AB?
2. Caso sim Sim, teriam alguma Sugestão de como poderiam funcionar os critérios (peso de voto) e elegimento de um Avaliador? Gabriel bier ^{fala aew} 01h53min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Colegas: com certeza, tamanho não influencia qualidade, podemos ter um artigo pequeno sobre um antigo biólogo que foi totalmente referenciado com fontes de qualidade após trabalho árduo e longas pesquisas; e ao mesmo tempo ter um outro artigo sobre personagens de um jogo que cita sites ou blogs de jogadores, não confiáveis (ou às vezes nem isso). Concordo Concordo em criar o estatuto de revisor/avaliador para avaliar e destacar artigos encerrando propostas, finalizar propostas em que haja baixa participação e acelerar o processo de destaque nos que se qualificarem antes do prazo. E acho interessante a ideia de termos uma revisão por pares como na Wikipédia em inglês (vejam) para revisar artigos antes que eles sejam propostos, e não termos em votação artigos como esse, esse ou esse. Sobre os requisitos para revisor/avaliador: acho que seria bom o usuário possuir um determinado número de edições no domínio principal ou então ser autorrevisor (demonstrando conhecimento de edição e uso de fontes) e possuir um determinado número de artigos/listas destacados/bons (demonstrando conhecimento dos critérios para destaque e da avaliação de artigos propostos); o editor também poderia receber o estatuto automaticamente sem precisar fazer um pedido (como os "autoconfirmados" que recebem o "estatuto" depois de algumas edições), assim ele participaria das revisões voluntariamente, e teríamos um número de avaliadores um pouco maior que se tivéssemos pedidos para o estatuto. Não tenho certeza, mas acho que assim (com a revisão por pares e avaliação prévia) a qualidade dos artigos destacados aumentaria e eles se tornariam verdadeiramente dignos de aparecer na PP. E não sou a favor não sou a favor dessa coisa que o voto de um possa valer mais que o de outro. Enaldodiscussão 03h41min de 3 de fevereiro de 2019 (UTC)

Discordo de qualquer exigência de tamanho mínimo em artigos bons ou destacados, visto que não faz sentido exigir tamanho de conteúdo pouco explorado, como o Cléééston já exemplificou bem. Os critérios para AD exigem completude e para AB abrangência em relação às informações que estão disponíveis e isso vem funcionando muito bem, chega a ser absurdo querer criar uma medida padrão para esses conceitos, tratando todos os assuntos existentes como se tivessem o mesmo nível de fontes disponíveis. Quanto à segunda proposta permaneço Neutro e não pretendo me envolver nessa parte da discussão, mas deixo algumas considerações: acho uma responsabilidade muito grande sobre poucos usuários, que seriam esses avaliadores. Além disso, prevejo a criação de burocracia a mais, lembrando que as EADs vem apresentando baixa participação há anos, então creio que pouquíssimos se interessariam. As candidaturas precisam de mais participantes e avaliações, e não de burocracia e novos estatutos. Acho mais eficiente a implementação das candidaturas por consenso do que essa segunda proposta, pois pelo menos o consenso era menos burocrático e não havia essa concentração de peso das opiniões. Em tempo, talvez o @Tetraktys: se interesse por essa discussão. --HVL disc. 09h57min de 3 de fevereiro de 2019 (UTC)

Pergunta: Quando se estipula em criar um critério mínimo base, significa necessariamente estar propondo a possibilidade de ferir a qualidade textual do artigo ou quaisquer outra regra? Particularmente, a impressão que tenho, é de que a exigência da completude fosse neutralizada pela primeira proposta (tamanho base), o que não seria verdade. A intenção da primeira proposta seria simplesmente evitar que artigos muito pequenos (não estamos falando de 15 ou 20 mil bytes, mas sim, de 5 mil bytes) fossem propostos para AD ou AB, mesmo a verbete estando completa. Só. Pergunta: Quantos artigos propostos à WP:ER como WP:A4 ou WP:A5, por serem tão pequenos quanto as que estão nesse momento em votação na EAD, ao ponto de serem taxados como "insignificantes" ou sem notoriedade (mesmo não quebrando nenhum critério)? RE: Muitas! Chega a ser contraditório acharem um absurdo a primeira proposta nas EADs, porém, seguem essa mesma linha de pensamento lá nas ERs! Gabriel bier ^{fala aew} 15h36min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Mas o ponto que o senhor não entendeu ainda é exatamente esse. Um artigo de 5 mil bites pode perfeitamente estar mais completo do que um de 50 e isso precisa ser levado em conta mais do que um valor pré-estabelecido que não agrega nada à discussão. Criar entraves para que artigos pequenos, mas completos, sejam propostos é equivocado. Temos que valorizar o bom trabalho dos outros, não criar entraves. Se o tema é escasso, paciência. Temos que avaliar apenas o que está ali.--Rena (discussão) 16h36min de 3 de fevereiro de 2019 (UTC)

Eu sei @Renato de carvalho ferreira: Eu entendi todos os pontos dos que discordaram desse quesito até agora. Claro que Concordo com vocês em muitos pontos, como 1) Ter artigos maiores que não estão tão completos como deveriam estar; 2) Valorizar o trabalho dos demais colegas. Tanto é verdade a última citação que dissestes, que se realmente o "cargo" de Avaliador vigorar, eu votaria na maioria dos que discordam da primeira proposta, sem problema nenhum, inclusive em ti — haja vista pela quantidade de suas edições e MAIS IMPORTANTE AINDA, pelos seus ótimos ADs e ABs. Pelo que já está mais do que claro, nossas opiniões só divergem quando se propõe um artigo muitttto pequeno (mesmo bem estruturado). Há dois lados da moeda, pois podemos muito bem concordar com a mesma Citação: "Se o tema é escasso, paciência", porém, com perspectivas diferentes. Uma verbete muito pequena, porém completa, não precisa necessariamente de um aval dos editores pra dizer que está boa ou ótima. Não passando por uma votação, nem de longe desmerece os artigos propostos por você na EAD! Agora, verbetes bem maiores, seguindo o mesmo padrão de estruturação de trabalho e esforço, como por exemplo: "Seus" ADs (Antigo Egito, Sarcófago de Hagia Triada, Império Bizantino, entre outros) e ABs (Aleixo Filantropeno, Termas de Zeuxipo, e muitos outros), entra na meritocracia sem dificuldade nenhuma. Tão importante como avaliar o que está ali, seria avaliar também o que não está ali (ou, o que deveria estar na verbete, mas não está). Gabriel bier ^{fala aew} 17h48min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

discordo da primeira proposta. o que eu teria a dizer já foi dito por outros. sobre a segunda proposta, acho interessante. seguindo a sugestão do JMagalhães, um critério baseado na quantidade de artigos destacados pelo candidato a avaliador parece viável, mas acho que 30 artigos destacados devia ser o mínimo indispensável para dobrar o peso do voto. e esse avaliador poderia ter o poder de cancelar votos inadequados, talvez com o aval de outro avaliador. também parece útil a ideia do Cléééston de dar o poder de cancelar toda a candidatura se ela não cumpre os requisitos mínimos.Tetraktys (discussão) 05h18min de 7 de fevereiro de 2019 (UTC)

Avaliador

Diante das diversas discordâncias sobre a primeira proposta, crio uma sub-seção exclusiva à segunda proposta, haja vista que a mesma despertou interesse da maioria:

Proposta

1. A proposta, seria na criação do cargo de Avaliador nas votações (assim como um Eliminador, Administrador, etc.);

Objetivos do cargo:

1. Garantir que as regras sejam cumpridas;
2. Mediar disputas nas votações, perante aos argumentos utilizados na votação, com o(s) Avaliador(es) tendo a palavra final;
3. Evitando Newsletters em massa → Ex.: Boletim dos conteúdos destacados nº...;
4. Agilizando as votações (já que algumas se qualificam dentro de 15 dias);
5. Teoricamente, por possuir ser um "juiz" e conhecedor das regras, teria mais peso nas votações (+2 a favor ou -2 contra) → o que consequentemente agilizaria o término das votações; Qualquer editor não-avaliador teria direito ao voto, com a sugestão de menos peso ao voto (+1 a favor ou -1 contra);
6. Credibilidade aos artigos;
7. Amenizaria o problemas das politicagens, pois o que mais vejo, é editor dando voto adoidado, como se fosse curtida de facebook, no interesse de receber voto a favor, quando o mesmo expor uma votação futuramente;
8. Reciclar artigos destacados/bons que estejam desatualizados;

Gabriel bier ^{fala aew} 14h49min de 12 de fevereiro de 2019 (UTC)

Comentários e sugestões

• Segue abaixo, ideias e comentários que possam formar o Avaliador, bem como suas atribuições nas votações:

@Gabriel bier: Evitando Newsletters em massa → Ex.: Boletim dos conteúdos destacados nº...; Como assim, evitando? Você não acha que ele já anda meio esquecido, e que deveria ser enviado com mais frequência e não evitado? Mr. Fulano! ^Fale 12h33min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Mr. Fulano: Acho que ele quis dizer "enviando". Enaldodiscussão 12h56min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC)

@EnaldoSS: Pensei se tratar de algo a respeito, mas preferi contactar o usuário antes para ter certeza. E além do mais, para que um usuário possa mandar mensagens em massa, ele vai precisar ter a permissão massmessage, que atualmente é restrita aos administradores. Ou seja, vai ser necessário que haja a criação de um novo estatuto, com a adição de privilégios, sendo preciso que haja um longo debate. Mr. Fulano! ^Fale 13h04min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC)

@Mr. Fulano: Saudações. Seria "evitando" mesmo. Citação: Você não acha que ele já anda meio esquecido, e que deveria ser enviado com mais frequência e não evitado? → Esquecido? Acredito que não!! No atual momento, as Newsletters dos Boletins de conteúdos destacados nº... em massa são super úteis, servindo como forma de informar os editores que existem novas votações nas EADs/Revalidas. No entanto, com essa proposta, eu não precisaria ter que pedir a um administrador enviar às páginas de discussões e, esperar os mesmos editores com os nomes listados, votarem. Acredito que seria menos uma burocracia, visando até mesmo facilitar o trabalho dos administradores — por mais que não dê trabalho enviar Newsletters [eu acho]. O Avaliador já estaria lá para analisar e/ou votar, sem precisar depender dos usuários "interessados ao voto" (pois colocam os nomes nesta lista, mas nem dão importância quando uma nova votação abre), avisados pelos boletins informativos. Gabriel bier ^{fala aew} 19h45min de 13 de fevereiro de 2019 (UTC-3)