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Wikipédia:Esplanada/propostas/Notoriedade de Pornstars (18jul2018)

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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Notoriedade de Pornstars (18jul2018)

Olá a todos. Não sei se aqui seria o local ideal para apresentar esta proposta, mas vamos lá.

Sou contribuidor na Wikipédia em inglês, e ultimamente trabalhei mais em artigos ligados à pornografia. Sempre foi notório por uma questão de Viés de gênero na Wikipédia a grande quantidade de artigos sobre pornstars em detrimento dos artigos sobre escritoras por exemplo. Isso em si não é um problema, não é excluindo artigos sobre pornstars que se corrigirá o problema da falta de artigos sobre outros temas.

O fato acima sempre foi minha motivação para votar Keep nas discussões para eliminação dos artigos sobre o tema. Via como delecionismo e puritanismo o empenho de alguns usuários na eliminação de artigos sobre pornstar, mas passei a concordar com um ponto que ao meu ver está gritante aqui na Wikipédia em português, a fragilidade das referências nos artigos relacionados ao tema.

Normalmente os artigos são referenciados apenas por sites como IMDB, IAFD, AFD, AVN, sites de produtoras, etc. Ou seja fontes não confiáveis e não independentes.

Por outro lado as fontes fiáveis e independentes quase sempre são frívolas, como entrevistas onde são discutidas amenidades ou programas de auditório sensacionalistas, essas fontes normalmente referenciam nuances ou escândalos da vida pessoal e não a contribuição do entrevistado em questão para a indústria da pornografia.

Prêmios também são muito parciais, aqui no Brasil por exemplo o Prêmio Sexy Hot privilegia os atores ligados ao mercado à cabo em detrimento aos atores ligados à produtoras como a Brasileirinhas por exemplo.

Em uma olhada rápida poderia listar Anne Midori, Cléo Cadillac, Vivi Ronaldinha e Carol Miranda que poderiam serem listadas para eliminação.

'Então porque você não os propõem para eliminação?'

Por que percebi que estas discussões para eliminação se tornam cansativas, afetam o ego de alguns, artigos criados por fãs que partem para a guerra, discussões intermináveis para determinar se a pessoa é notória ou não por ser irmã de fulana ou por ter participado em 50 programas de auditório ou por ser top 10 em sites do gênero, etc. Por isso acho melhor um grupo de usuários chegar a um consenso e partir para a limpeza, ou não.Guilherme Burn (discussão) 14h02min de 18 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Se for caso de EC tem que passar pela comunidade e não por algum grupo qualquer. Este pode, entretanto, fazer trabalho inicial e apresentar resultados para a EC.--Felipe da Fonseca (discussão) 14h12min de 18 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Na verdade eu queria debater o tema com a comunidade e se perceber um apoio indicar os artigos um a um, mas acho que abri a discussão no local errado, se alguém puder mover.Guilherme Burn (discussão) 14h15min de 18 de julho de 2018 (UTC)[responder]

@Guilherme Burn: Não sei se está falando de sua experiência na Wiki-en, mas as discussão para eliminação de biografias de atrizes pornográficas aqui não parecem ter opiniões inflamadas. Sugiro que nomeie todos um por um a EC, com devida justificativa. Faríamos a seleção caso a caso, não é possível fazer uma grande decisão coletiva fora do ambiente de EC. Leefeniaures audiendi audiat 06h27min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]

  1. Alessandra Maia - Apagada por WP:ER
  2. Alexandre Frota - Sim Inquestionável. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  3. Alexsander Freitas - Wikipédia:Páginas para eliminar/Alexsander Freitas
  4. Angel Lima - Cumpre WP:CGN.
  5. Anne Midori - Apagada por WP:EC
  6. Babalu (atriz pornô) - Wikipédia:Páginas para eliminar/Babalu (atriz pornô). Essa me parece inquestionável. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)}} Não Discordo, não vi notoriedade alguma, mas vamos discutir em um WP:EC.--LeoFaria (discussão) 18h51min de 24 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  7. Barbara Costa - Wikipédia:Páginas para eliminar/Barbara Costa
  8. Bianca Biaggi - Apagada por WP:EC
  9. Britney Bitch - Pendente discussão sobre Prêmio Sexy Hot.
  10. Bruna Butterfly - Mantida em EC inconclusiva, pendendo discussão sobre Prêmio Sexy Hot.
  11. Bruna Ferraz - Sim Já passou por PE emWikipédia:Páginas para eliminar/Bruna Ferraz com resultado unânime. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  12. Bruna Surfistinha - Sim Essa me parece inquestionável, pela repercussão incomum que teve. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  13. Camila de Castro - Parece-me notória enquanto apresentadora de televisão. Leefeniaures audiendi audiat 03h14min de 14 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
  14. Carol Miranda - Apagada por WP:EC - Sim Parece ser notória por ter carreira bem além dos filmes pornôs. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC) - Não Discordo, um caso de notoriedade herdada, mas a se discutir em um WP:ECGuilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  15. Cinthia Santos
  16. Cléo Cadillac - Apagada por WP:EC
  17. Danielle Foxxx - Apagada por WP:EC
  18. Diego Lauzen - Apagada por WP:EC
  19. Diego Sans - Apagado por WP:ER
  20. Dunia Montenegro - Sim Inquestionável.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  21. Ed Junior - Apagada por WP:EC
  22. Elle Rio - Apagada por WP:EC
  23. Emme White
  24. Fabiane Thompson Sim Erótika Video Awards. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  25. Fábio Scorpion  Sim Parece ser be referenciado por fontes secundárias, inclusive uma tese acadêmica.-- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  26. Gina Valentina - Apagada por WP:EC
  27. Giuliano Ferreira - Apagada por WP:EC
  28. Grazi Fantini
  29. Gretchen - Sim Inquestionável. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  30. Harry Louis
  31. Jessie Rogers - Sim Inquestionável.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  32. Juelz Ventura
  33. Júlia Paes - Sim Me parece ter contribuído para o gênero.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  34. Kid Bengala - Sim Inquestionável. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  35. Leila Lopes - Sim Inquestionável pela carreira mainstream.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  36. Lucas Fox - Apagada por WP:ESR
  37. Makerley Reis
  38. Márcia Imperator - Sim Inquestionável.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  39. Mateus Carrieri
  40. Monica Mattos - Sim Inquestionável, vencedora do AVN.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  41. Melissa Pitanga
  42. Mila Spook - Apagada por WP:EC, pendente discussão sobre Prêmio Sexy Hot.
  43. Mônica Santhiago - Apagada por WP:EC
  44. Olivia del Rio - Sim Inquestionável.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  45. Pâmela Butt - Sim Parece ser relevante pela ampla cobertura por fontes. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  46. Patrícia Araújo
  47. Patrícia Kimberly - Sim Inquestionável por advogar em prol da liberdade de se prostituir.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  48. Priscilla Sol
  49. Rafael Alencar
  50. Ruby Red - Apagada por WP:ER
  51. Regininha Poltergeist - Sim Carreira além. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  52. Renata Finsk
  53. Rita Cadillac - Sim Inquestionável. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  54. Rogê da Fonseca - Sim Venceu o Erótika Video Awards, que parece ser um prêmio relevante, duas vezes, além de várias indicações. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  55. Sabrina Lins - Sim Apontada por fontes secundárias como uma das maiores e mais bem pagas do meio, em sua época. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  56. Sady Baby - Mantida em WP:EC
  57. Saysa Ferraz - Apagada por WP:ER
  58. Serena Del Rio - Apagada por WP:ER
  59. Sharon (cantora) - Sim Tem carreira além, e o artigo nem declara explicitamente que foi atriz pornô. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  60. Thammy Miranda - Sim Me parece notório pela exaustiva cobertura na mídia que teve. -- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  61. Tony Tigrão - Nomeado por WP:ESR
  62. Tyra Lex - Apagada por WP:ESR
  63. Vanessa de Oliveira
  64. Veronica Brazil - Apagada por WP:EC
  65. Vivi Fernandez - Sim Inquestionável.Guilherme Burn (discussão) 16h58min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  66. Vivi Ronaldinha - Apagada por WP:EC
  67. Wagner Vittoria - Apagada por WP:EC

Guilherme Burn acho até que você veio ao lugar certo. Fiz uma lista acima, onde quem desejar poder opinar a vontade. Tentei listar quais achei relevantes, para efeitos de comparação. Os que sobrarem podem ser avaliados individualmente em PE, o que acham? Peguei apenas a Categoria:Atores pornográficos do Brasil, mas podemos avaliar depois também os portugueses, americanos, enfim... O problema é que a princípio os critérios para atores pornôs seguem WP:ATOR, que já é bastante elástico. Claro que há diferenças entre filmes pornográficos e filmes comuns, especialmente no tocante ao fato de que em geral os pornôs não possuem muita história e nem uma produção muito elaborada. Enquanto praticamente qualquer filme não pornô tem artigo nas Wikipédias em geral, pornôs com artigo são geralmente os mais relevantes do gênero ou pornôs com enredo, como Emmanuelle in Space. Mas como fazer uma diferenciação objetiva entre os atores pornográficos e os atores comuns, sem que fique parecendo puritanismo ou preconceito com o gênero?-- Leon saudanha 15h37min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: Eu acredito que a melhor maneira de uma diferenciação objetiva seja ter bom senso quanto as referências. Por exemplo Melissa Lauren e Monica Sweetheart, elas são claramente notórias, mas não existe referências validas que satisfaçam WP:N, logo infelizmente devem ser eliminadas. Outras como Anne Midori e Cléo Cadillac possuem referências, mas de sites com informações fornecidas por usuários ou de fontes ligadas à indústria que também não satisfazem WP:N. Casos como de Carol Miranda já são mais complicados, por que para mim é apenas um profissional fazendo seu serviço apesar de ter feito sucesso não existe referência que demonstre notoriedade sua dentro do cenário.
@Leefeni de Karik: Sim, minha ideia é listar os artigos em WP:EC um por um. O que quero é já chegar na EC com alguns conceitos sedimentados. Como por exemplo o que vale como referencial de notoriedade ou não. IMDB, IAFD, AFD, AVN, sites de produtoras, etc Serão considerados como referencias validas? Prêmios parciais como o Prêmio Sexy Hot serão considerados? Aparições em programas como da Luciana Gimenez com temas sensacionalistas serão considerados referenciais?Guilherme Burn (discussão) 17h25min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
IMDB não é fiável, como já está estabelecido na comunidade. Se IAFD, AFD e AVN forem da mesma verve, também não serão fiáveis. Sites de produtoras, mesmo se forem fiáveis, não são independentes. Aparições em programas como da Luciana Gimenez por si só não conferirão notoriedade, mas creio que a aparição em vários diferentes programas seria um indicativo circunstancial. Quanto ao Prêmio Sexy Hot, não faço ideia, mas prêmios são prêmios... Por que exatamente pensa que não é suficiente? Leefeniaures audiendi audiat 17h49min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Bom, já temos um consenso IAFD, AFD e sites ligados a indústria não servem como fontes. Quanto a diversas aparições na mídia, temos que levar em conta o conteúdo destas aparições Este artigo por exemplo foi mantido por diversas aparições como "maior bumbum do Brasil", "suposta gravidez de jogador famoso", "aborto suspeito" são indicativos de notoriedade? Quanto aos prêmios, nem sempre. O Sexy Hot é da Globo e só premia atores e filmes de canais à cabo, sendo que a globo monopoliza os canais pornográficos à cabo no Brasil, logo acredito que é um prêmio parcial que não pode ser levado em conta. Quanto aos outros prêmios acredito que somente categorias principais como melhores atores deveriam ser considerados.Guilherme Burn (discussão) 18h14min de 19 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Guilherme Burn existe uma controvérsia se o IMDB é fonte confiável, mas ele por si só não confere notoriedade, pois é apenas uma base de dados onde se lista TUDO. Pelo mesmo raciocínio, o Adult Film Database e os sites de produtoras também não conferem notoriedade, embora sejam válidos para referenciar uma ou outra informação do texto. Aparecer em programa sensacionalista também não é sinônimo de notoriedade, mas é preciso diferenciar "aparecer em programas" de se tornar um fenômeno de mídia, como Bruna Surfistinha ou Thammy Miranda. Agora, sites não diria "ligados", mas sim especializados em cobrir a indústria podem, dependendo do caso, conferir notoriedade, pois são prova de que o artista é destacado em seu meio. Da mesma forma que revistas especializadas em TV servem para referenciar atores de novelas e revistas de animes servem para referenciar os animes e seus personagens, o mesmo raciocínio se aplica aos atores pornôs. Dentro dessa linha, me parece que o Adult Video News pode ser considerado confiável, tanto como um veículo jornalístico em geral. Sobre o Prêmio Sexy Hot, ele é chamado de "Oscar do Pornô Brasileiro" por fontes secundárias independentes. Pode até ser verdade que Citação: O Sexy Hot é da Globo e só premia atores e filmes de canais à cabo, sendo que a globo monopoliza os canais pornográficos à cabo no Brasil, logo acredito que é um prêmio parcial que não pode ser levado em conta escreveu: «Guilherme Burn» as repare que isso recai em ACHO Não cabe à Wikipédia fazer essetipo de juízo de valor sobre o prêmio, eu posso achar que o Óscar é injusto, durante muitos anos foi acusado de só premiar brancos, eu posso achar que não premia sul-americanos, mas o ator que ganhá-lo é notório e ponto final. Num exemplo mais complexo, se o AFD (que é confiável, mas não confere notoriedade) afirmar que tal ator ganhou o Erótika Video Awards (que confere notoriedade) o artigo pode ser mantido.-- Leon saudanha 00h36min de 20 de julho de 2018 (UTC) [responder]

- Pornstars podem ser enquadrados nos critérios de notoriedade de WP:ATOR? Critérios específicos de notoriedade para a categoria estrela pornô?

Tenho acompanhado a discussão, e gostaria de fazer uma ponderação. Antes de discutirmos a notoriedade de um ator, existe um pré-requisito que deve ser preenchido. A profissão de ator é regulamentada, e para trabalhar é preciso obter o registro profissional, o DRT de ator. Será que os pornstars citados possuem o registro profissional, o DRT de ator? Não seria mais acertado estabelecer critérios específicos de notoriedade para a categoria estrela pornô, desvinculando esses artistas da categoria ator?--LeoFaria (discussão) 03h15min de 20 de julho de 2018 (UTC)[responder]

A Wikipédia não recomenda e jamais recomendou que atores tenham esse tal DRT, nossos critérios vai com bases nas fontes reputadas sobre o ator, podendo se encaixar com algum dos pontos temáticos de WP:ATOR. WikiFer msg 03h39min de 20 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Verifiquei e nomeei até Ed Junior os não premiados e sem qualquer repercussão demonstrada, dentre a lista do Leon saudanha. Achei melhor não floodar o quadro de ECs, continuamos outro dia. Leefeniaures audiendi audiat 04h36min de 20 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Terminei a revisão da categoria de atores pornográficos brasileiros. Mandei algumas para ER, EC e ESR. Dos 67 biografados listados, mandei 8 a EC (sendo que o próprio Guilherme Burn mandou outra), 4 a ESR e 2 a ER. Não significa que tenha exaurido as possibilidades: cabe aos outros usuários fazer as próprias avaliações também. Leefeniaures audiendi audiat 02h25min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Leefeni de Karik poderia por favor ir marcando na lista os que você identificou como notórios, e o motivo, como eu fiz? Acho que poderíamos ter ido mais devagar, marcando na lista todos os notórios primeiro, e só depois iniciar as PEs. Mas apenas para registro, as PEs abertas até agora são:

Quais as outras? Quais as ESR? Defendo restaurar Saysa Ferraz e Serena Del Rio e por para EC ou no máximo ESR. Não se elimina por ER páginas antigas assim.-- Leon saudanha 15h21min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Não me oponho se você restaurar estas duas e mandar para ESR, mas EC acho desnecessário, já que não havia longo histórico e nem mera alegação de notoriedade... Outras ECs: Vivi Ronaldinha e Gina Valentina. A PE da Danielle Foxxx tem mais dois atores, então se somam nove. Para ESR: Tyra Lex, Chloe Vevrier, Elle Rio, Giuliano Ferreira e Lucas Fox, havia contado mal. Leefeniaures audiendi audiat 16h10min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]
  • Na verdade vejo com acerto as eliminações na Wikipédia anglófona. Primeiro porque as premiações no pornô não são sérias, afinal com 15 indicados por categoria o fato de ser indicado numa premiação pornô acaba não sendo o mesmo que numa premiação "normal". Além de diversas premiações de "cena" que são descartadas na anglófona. Se for fazer considerar cada tipo de cena, a quantidade de fetiches humanos é basicamente infinita. Além das cenas de sexo grupal, em que a quantidade de indicados e ganhadores é basicamente infinita. Eu vejo apenas com notoriedade apenas as pessoas do mundo pornô que conseguiram notoriedade no mainstream, o resto nem popular é, mesmo com prêmio. Bolhones (discussão) 18h11min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Exatamente como eu penso. Notoriedade só possui quem saiu do gueto, do underground. Premiação pornô é submundo, sem notoriedade, ou juízo de valor.--LeoFaria (discussão) 20h04min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Vejam, eu sou a primeira pessoa a criticar a indústria pornográfica, mas uma enciclopédia não faz juízo de valor, e penso que estejam fazendo isto aqui... Pornografia é algo acessado às escondidas, mas é forte e relevante. Um prêmio pornográfico, por mais subterrâneo que pareça, indica reconhecimento dentro de uma mídia que ocupa 12% da internet e é acessada mensalmente por 70% dos homens (fonte). Leefeniaures audiendi audiat 23h09min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]
@Leefeni de Karik: Pelo menos no Brasil, os prêmios pornográficos são bastantes questionáveis. Primeiro que quase todos são divulgados como "primeiro escalão" e acabam cancelados após duas ou três edições. Além disso, existe sim quem diz que há parcialidades, mas não é de meu conhecimento e tal alegação tira o foco do tópico.
No entanto, preciso concordar com o Bolhones, cada prêmio pornográfico costuma ter por volta de 15 categorias e o número de nomeações são elevados exageradamente. Sendo assim, este é o maior problema porque se cria esse ambiente de submundo do pornô: eventos e premiações que só recebem coberturas de fontes primárias e, como consequência, a escassez de fontes independentes. Acredito que este seja um dos prêmios que mais aparece em fontes terciárias, mesmo assim é questionável. Concordo que alguns casos de premiações devem ser considerados, mas descarto o uso de prêmios relacionados a atuações em cenas. Apesar disso, artigos como Bruna Ferraz foram mantidos sem nenhuma condição para tal, a notoriedade ainda não está evidenciada e este é um problema sério em vários dessas biografias. Edmond Dantès d'un message? 23h46min de 21 de julho de 2018 (UTC)[responder]
@Conde Edmond Dantès: Sim, nisto concordo plenamente com você, tanto que nomeei ontem e anteontem a EC alguns atores com indicações, o que questionei é a ideia de que: Citação: LeoFaria escreveu: «Notoriedade só possui quem saiu do gueto, do underground. Premiação pornô é submundo, sem notoriedade, ou juízo de valor.» Leefeniaures audiendi audiat 00h51min de 22 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Atualização: verifiquei até o Canadá. Nomeei sete páginas para ESR (ver aqui). Sobraram algumas que ou verificarei com cuidado, ou já pretendo abrir EC (mas estou agora na pressa): Esperanza Gómez, Alexandra Quinn, Lauren Phoenix, Judy Star e Lanny Barby. Leefeniaures audiendi audiat 09h00min de 22 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Leefeni de Karik meu Deus, pra que tanta pressa?? Será que não dava pra atender o meu pedido acima e esperar um pouco alcançarmos algum consenso aqui antes de prosseguir com essas eliminações? Você está passando a carroça na frente dos bois. Espera a discussão estagnar e aí sim você propõe as eliminações. Desnecessário correr com isso dessa maneira. Eu tive o maior trabalho de fazer essa lista acima pra nada? Conde Edmond Dantès acho que se o prêmio é relevante o suficiente para ter artigo aqui, seus premiados são notórios sim. O resto, como disse o Leefeni de Karik, é fazer juízo de valor.-- Leon saudanha 16h57min de 22 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Leon saudanha Você deu a brecha para que os artigos dessa área sejam alvos de eliminação via EC. WikiFer msg 18h39min de 22 de julho de 2018 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Desculpe, mas não entendi o problema... Leefeniaures audiendi audiat 20h54min de 22 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Complementando a opinião de alguns colegas acho que não existe pressa na eliminação, muitos desses artigos estão sem fontes à uma década e estão a anos sem receber conteúdo. Também temos mais artigos sobre atrizes pornográficas dos EUA do que a própria Wikipédia Anglófona, o que para mim é um contrassenso. Mas não achem que sou contra a pornografia na verdade sou um defensor. A questão é que realmente é muito difícil um ator pornô atingir notoriedade simplesmente através da pornografia, e mais difícil ainda conseguirmos demonstrar essa notoriedade com fontes válidas.Guilherme Burn (discussão) 00h33min de 23 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Ainda, se estamos chamando a atenção para as ECs aqui (o que errei a não fazer a princípio, mas o próprio Leon chamou minha atenção a isto), pode contribuir para o debate por criar certo controle difuso, artigo por artigo, gerando precedentes para enriquecermos nossa discussão aqui. Quanto às ESRs, só estou colocando em casos óbvios. As duas páginas que nomeei a ER eram bem precárias. Leefeniaures audiendi audiat 01h07min de 23 de julho de 2018 (UTC)[responder]
Leefeni de Karik é mais fácil traçar um panorama analisando as páginas uma a uma, separando o que cada um acha notório ou não, como estávamos fazendo aqui. E quando a discussão enfraquecer, vamos pondo as páginas em ESR. Se for pra fazer de outra maneira, não precisava eu ter listado todos os brasileiros. Agora, já temos Categoria:Atores pornográficos por país onde há diversas categorias para análise. Podemos criar outro subtópico aqui para analisar um a um todos os artigos dos outros países. Mas deixa ao menos uma semana para quem quiser argumentar a favor de um deles; deixa termos consenso aqui sobre quais prêmios são relevantes; deixa termos as primeiras ECs finalizadas, termos os primeiros precedentes, aí sim propomos as próximas EC. Começamos falando em ter calma, mas nem terminamos de discutir os casos do Brasil e você ja pulou pro Canadá, sem nem fazermos as listas dos artigos eliminados. Por que você pelo o menos não lista os artigos que marca ESR para deixar o registro aqui, para o futuro? A propósito Citação: WP:ESR escreveu: « Evite realizar múltiplas marcações de ESR simultâneas sobre um mesmo assunto (mesma categoria ou árvore de categorias), em artigos que não estejam nas páginas novas, pois isto pode ser visto como um abuso do sistema de eliminação. Caso ache realmente essencial fazer isso, converse antes com os criadores ou principais contribuidores daquele grupo de artigos, ou crie antes um tópico na Esplanada. Marcações abusivas poderão ser revertidas. Não serão considerados abusivos casos de marcações onde a comunidade expressamente decidir fazer uma exceção a essa regra, sendo necessário no entanto um debate prévio. Por múltiplas marcações, entende-se 4 páginas. Tag teams estão proibidos.» É verdade que o tópico na Esplanada é previsto para que se possa propor mais do que 4 ESRs simultâneas, mas isso desde que haja tempo de analisarmos os artigos, o que com certeza não foi o caso aqui.-- Leon saudanha 15h14min de 23 de julho de 2018 (UTC) [responder]

@Leon saudanha: Tem razão. Seguem marcações a ESR, além das já acima listadas: Amile Waters, Kianna Dior, Tara Holiday, Tiffany Towers. Havia marcado duas impugnadas pelo Barão de Itararé e uma pelo Tittles. Discordo das três impugnações, mas, visto o que discutimos aqui sobre as marcações e o tempo da discussão, vamos chamar os dois para o debate e deixar essas particulares para depois. Leefeniaures audiendi audiat 16h36min de 23 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Giuliano Ferreira, que eu mencionara como indicado a ESR acima, teve a marcação deletada e indicada a EC. Leefeniaures audiendi audiat 17h05min de 24 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Apesar de saber da independência dos projetos Wiki, um forte argumento da falta de notoriedade de algumas atrizes, principalmente americanas, é a ausência de artigo sobre elas em sua própria língua natal.Guilherme Burn (discussão) 18h29min de 24 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Pórokhov apagou a marcação de Elle Rio e Chloe Vevrier alegando que o histórico era longo. Discordo que o fosse, mas deixemos para depois enviar a EC. No caso de Chloe Vevrier, enviar a EC é especialmente necessário, visto que aparentemente já fora mantida (apesar de isto não estar indicado na discussão da página). Parabenizo-o pela atenção neste caso. Leefeniaures audiendi audiat 02h30min de 25 de julho de 2018 (UTC)[responder]

  • Precisamos criar os critérios de notoriedade das atrizes antes de sair eliminando e marcando. Estabelecer sites como fontes, prêmios considerados, atuação na indústria brasileira e de outros países. Baseando-se apenas em prêmios recebidos, pelo menos as brasileiras, não restará artigos. Precisamos ver se as listas de sites especializados podem ser usadas para classificar a notoriedade, a atuação em produtoras nacionais e internacionais, etc. --Barão de Itararé (mensagem) 02h14min de 27 de julho de 2018 (UTC)[responder]
@Barão de Itararé: Você tem alguma sugestão de como usar estas fontes sem ferir WP:CGN? Eu concordaria em aceitar rankings de atrizes mais populares em sites do gênero como "presumido como notável", mas não conheço nenhum site imparcial o suficiente para servir de critério. E mesmo se aceitarmos este critério abriremos brecha para a criação de artigos que basicamente serão um catálogo, somente com nome, dados físicos e filmografia.Guilherme Burn (discussão) 21h40min de 30 de julho de 2018 (UTC)[responder]
É sempre um somatório um critério de notoriedade....não tenho ideia de que pode ser usado como ranking ou está ali pode ser notório como no caso de músicos o Cravo Albim. XVideos, Pornhub, RedTube e/ou indicação ou prêmio algo assim? Sugestões de sites ou revistas especializadas no tema? --Barão de Itararé (mensagem) 01h26min de 31 de julho de 2018 (UTC)[responder]

Como a discussão se estagnou, verifiquei as canadenses que faltavam e prossegui até Cuba. Cheguei às seguintes conclusões:

Leefeniaures audiendi audiat 00h48min de 14 de agosto de 2018 (UTC)[responder]

Prêmio Sexy Hot[editar código-fonte]

Peço desculpas por não ter aparecido antes, mas andei muito atarefado e, por questões espirituais, mesmo considerei me afastar deste debate.

Oponho-me à descaracterização da recepção do Prêmio Sexy Hot como suficiente para estabelecimento de notoriedade. Ainda que haja viés na escolha entre atores, fontes independentes (1, 2, 3), além de caracterizarem-no como o "Oscar do pornô", indicam que muitas de suas categorias são escolhidas por voto popular. Entendo as preocupações com parcialidade, mas, além de o prêmio ser obviamente relevante, pontuo dois problemas no nexo entre parcialidade (tomando-a como dada) e impossibilidade de estabelecer-se relevância.

Primeiramente, como já suscitado acima, não faltam prêmios de escolha enviesada em qualquer área, e penso que não nos cabe entrar em discussões bizantinas sobre sua integridade, a não ser que seja um caso óbvio e manifesto de que o prêmio não equivale ao sucesso daquele que o recebe. Não me parece o caso do Prêmio Sexy Hot, ou ao menos não está comprovado. Parece-me que receber o prêmio indica o que estamos tentando provar através de verificação de prêmios: destaque entre os pares. Ainda que o prêmio possa ser algo enviesado, não é como se os premiados estivessem comprando títulos.

Em segundo lugar, se o Prêmio Sexy Hot não puder atestar o destaque de atores pornográficos brasileiros, o que poderá? Parece-me que vamos confinar demasiadamente o tema, a ponto de restringir grandemente as possibilidades de que a Wikipédia cubra apropriadamente a indústria pornográfica, uma mídia extremamente relevante (que pessoalmente acho repulsiva, mas não me cabe julgar para fins de construir uma enciclopédia generalista).

Por isto, oponho-me à eliminação dos artigos sobre Mila Spook e Barbara Costa, e chamo aqui Guilherme Burn, Barão de Itararé, Leon saudanha, Bolhones, LeoFaria, WikiFer, Skartaris e Estranhononinho e Usien6 para discutirmos a questão. Leefeniaures audiendi audiat 00h00min de 14 de agosto de 2018 (UTC)[responder]

  • Leefeni de Karik o problema no caso da Mila Spook foi o fato de o prêmio dela ser "prêmio de cena", e não de que o prêmio em si seja irrelevante. No Oscar não existe um prêmio de melhor cena, mas se houvesse, um ator participar de uma cena notória não o torna automaticamente notório. Em filmês pornôs existem cenas grupais onde aparecem por vezes cinco, seis, até dez atores/atrizes, não dá pra dizer que todos são notórios por atuarem numa cena grupal. No caso da Barbara Costa a coisa já é diferente, o prêmio dela foi individual, logo, o precedente de uma não se aplica a outra. Everton Miguel99 (discussão) 03h20min de 14 de agosto de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B —Thanks for the fish! talk•contribs 20h08min de 20 de outubro de 2018 (UTC)[responder]
@Everton Miguel99: Acredito que um prêmio de cena no qual haja um pequeno número de atores contracenando (ou ao menos apenas um ou dois protagonistas manifestos) seja suficiente para atestar sua notoriedade, assim como no Oscar um prêmio de melhor filme a um ator antes hipoteticamente não tido como notório lhe faria notório. Aparentemente Mila Spook foi uma dos quatro que receberam um dos prêmios e uma das três que receberam o outro. Realmente a situação é complicada. Mas concordo que o precedente não se aplica. Leefeniaures audiendi audiat 03h32min de 14 de agosto de 2018 (UTC)[responder]

Comentário A visibilidade de tal universo fora de seus "nichos" não impede que membros do elenco de tais produções se lancem em outros ambientes do entretenimento e neles se destaquem, bem como não impediu o "caminho inverso" de artistas mais conhecidos do público graças ao cinema e também graças à TV. Sem tal combinação as biografias dos atores pornôs em sua maioria não passarão de mera WP:DIVULGAÇÃO e afins, logo penso que as regras atuais alusivas ao meio artístico devam prevalecer. Quanto aos prêmios recebidos devemos examinar que critérios fazem outros prêmios não pornôs serem notórios para daí estabelecermos um horizonte. Skartaris (discussão) 18h14min de 16 de agosto de 2018 (UTC)[responder]

Concordo, o que sugiro é precisamente o exame deste prêmio em particular. Leefeniaures audiendi audiat 18h21min de 16 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
@Leefeni de Karik: para evitar caminharmos em círculos devo lhe dizer que os critérios de notoriedade para filmes e atores são um tanto vagos ao prescrever, no caso dos filmes, e.g., que citação numa publicação fiável sobre o assunto, o que muitos interpretam como, literalmente, uma simples menção, quando o certo seria uma resenha minimamente acurada sobre o filme. Sobre o prêmio deveríamos ter como norte a credibilidade e notoriedade de quem o institui e periodicidade do mesmo, características as quais creio que possas acrescer algo. Skartaris (discussão) 16h04min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
@Skartaris: Eu não entendo do prêmio, mas ele é notório e periódico, certamente. Credível, não tenho certeza, parece que foi precisamente o problema que levou o prêmio a ser rejeitado aqui antes. Mas não me parece demonstrado. Leefeniaures audiendi audiat 18h47min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
@Leefeni de Karik: Quando falo sobre periodicidade, trato de um "número razoável de edições" no qual a credibilidade se estabeleça. Sobre a notoriedade de eventuais prêmios, creio que mesmo o mais conhecido deles ainda é incipiente. Neste estágio o correto seria a manutenção dos critérios de WP:ATOR, mas o caráter fluido na redação das regras vigentes dá lastro a essa "guerrilha pornô" no tocante à criação de artigos. Skartaris (discussão) 18h55min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
@Skartaris: Certamente concordo com manter os critérios específicos de WP:ATOR, a questão é saber se podemos subsumir o critério do prêmio relevante ao Sexy Hot. Leefeniaures audiendi audiat 19h05min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
@Leefeni de Karik: O máximo que posso lhe dizer é: dar notoriedade a este prêmio significa laurear bizarrices como "prêmio de melhor cena da prática sexual A, B ou C". Esta prolixidade emperra a evolução da questão. Se não for tudo bem delineado deixemos como está. Skartaris (discussão) 19h17min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────┘ @Skartaris: Tem razão. O que achariam, contudo, de darmos notoriedade aos prêmios de melhor ator, melhor atriz e símiles, sem entrar nas modalidades específicas? Leefeniaures audiendi audiat 20h25min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]

@Leefeni de Karik: Teríamos no mínimo de encontrar um prêmio relevante, de periodicidade longeva e elevada credibilidade emulando o maior número possível de categorias e conceber um "anteprojeto", mas eliminando as brechas capazes de validar bizarrices como a que citei melhorando a redação de WP:ATOR. Sem estas ressalvas não apoiarei nada. Skartaris (discussão) 23h50min de 17 de agosto de 2018 (UTC)[responder]
Proponho a eliminação sumária de todos eles. MachoCarioca oi 20h31min de 1 de abril de 2019 (UTC)[responder]

Continuação - Hungria[editar código-fonte]

Só acho que o Leefeni de Karik e o Pórokhov poderiam continuar este tópico, chamando quem participou antes, quem sabe listando aqui quem eles pretendem eliminar, ao invés de saírem simplesmente eliminando. Parece que o algo agora são atores/atrizes pornô da Hungria

Chamando Guilherme Burn, Felipe da Fonseca, LeoFaria, WikiFer, Bolhones, Conde Edmond Dantès, He7d3r, Barão de Itararé, GhostP. e Skartaris.

Antes de prosseguir com as ESR, podemos analisar também:

-- Leon saudanha 17h37min de 17 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Não entendi a referência ao meu nome.—Pórokhov Порох 17h42min de 17 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Apenas nomeei a ER/ESR as mais gritantemente óbvias, para simplificar o escopo de discussões mais amplas como aqui e em EC. Leefeniaures audiendi audiat 17h45min de 17 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: e @Leefeni de Karik: atualizo minha opinião para os seguintes termos: atores pornôs só poderão ter verbete na enciclopédia se, como Alexandre Frota, adquirirem notoriedade via critério geral de WP:ATOR ou se destacarem via CDN em outras áreas, como a política. Skartaris (discussão) 18h00min de 17 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]
Skartaris, desculpe, mas sua opinião é ACHO.
Pórokhov você marcou ESR em Niki Belucci, que como eu disse, foi nomeada para dois prêmios. Leefeni de Karik, você nomeou Cristina Bella e Nikki Anderson, que também venceram prêmios.-- Leon saudanha 14h10min de 18 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Opine como lhe aprouver, eu, por óbvio, discordo de tal avaliação. Quanto aos nomes citados acima, que sejam submetidos às propostas de eliminação. Skartaris (discussão) 14h15min de 18 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]
Skartaris por que você discorda? Você acha que a sua opinião vale mais do que PARES e CDN? Por que colocar todas essas páginas em eliminação se dá pra fazermos a discussão prévia do que merece e do que merece aqui? Deu tão certo da primeira vez.-- Leon saudanha 16h46min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]
@Leon saudanha: Não há em nenhum trecho de minha afirmação anterior qualquer declaração de supremacia ante PARES e CDN, isso é fato! Outro aspecto evidente é: minha afirmação remete à submissão dos artigos às propostas de eliminação, não eliminação pura e simples ou eliminação em massa! E quando eu disse "discordo de tal avaliação" referia-me exclusivamente a uma de suas colocações acima, não a regras, critérios ou algo do tipo. Eis o que se passou. Skartaris (discussão) 16h57min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]
Skartaris, se não foi isso que você disse, tudo bem. Mas ainda insisto, ainda que pareça pregar no deserto, que é mais inteligente debatermos aqui primeiro esse caso dos atores pornográficos do que nas PEs, porque aqui dá tempo pra discutirmos quais podem ser salvos (e como), deixando para ESR / EC apenas os que provavelmente não são salváveis mesmo. Se você reparar o que estou propondo aqui é exatamente o mesmo que propus ao MisterSanderson, e recentemente ele reconheceu que eu estava certo, e que a minha ideia, ao invés de atrapalhar o seu trabalho, na verdade o ajudou.-- Leon saudanha 15h01min de 20 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: Não tinha visto todas as IWs, tomarei mais cuidado quando for fazer a categoria que falta. Por enquanto já separei material para nomeações. Pode ver na minha PU. Leefeniaures audiendi audiat 00h01min de 20 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: obrigado pelo convite, mas não acompanhei esta discussão, estou por fora. Estão precisando de ajuda?--Felipe da Fonseca (discussão) 12h08min de 20 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Japão[editar código-fonte]

Para registro: Wikipédia:Páginas para eliminar/Jessica Asakura . Creio ser importante, já que este tópico existe, anotarmos tudo aqui, até por uma questão histórica. -- Leon saudanha 14h51min de 18 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Concordo, Leon saudanha, deve-se fazer um registro direito sobre essas páginas.—Pórokhov Порох 12h16min de 20 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Novas votações relevantes[editar código-fonte]

Leefeniaures audiendi audiat 18h48min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Uma dica seria propor PEs múltiplas pelo país de origem. Essa primeira PE da lista aí mistura Brasil, Romênia, Japão e Índia, coisas nada a ver. Não seria melhor propor uma categoria de país por vez? Não seria melhor o sistema de análise prévia antes de abertura de PE, como fizemos e deu certo nos atores do Brasil?-- Leon saudanha 17h34min de 21 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: Acho melhor estrutural por nível/tipo de problema que por país, já que já fiz uma lista na minha PU. Sobre análise prévia antes de abertura da PE, eu acho que apenas mudamos o espaço abrindo PEs sem consultas, linkando aqui, e então discutindo lá. Dessa forma, as discussões ficam mais difusas e esta página fica menos abarrotada. Leefeniaures audiendi audiat 17h53min de 21 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Leefeni de Karik Desculpa mas infelizmente você está sendo teimoso nesse ponto, e vou te provar. La em cima eu fiz uma análise exaustiva dos atores e atrizes notórios, e listei que Sabrina Lins e Fábio Scorpion eram relevantes. Você solenemente ignorou minha análise e propôs PE pros dois. Pois bem, o Fábio Scorpion é referenciado por fontes confiáveis e independentes: objeto de reportagem da Folha, mencionado em trabalho acadêmico, e chamado de "um dos maiores astros do ponô" por publicação especializada. Cumpre WP:CGN por ser referenciado por múltiplas fontes confiáveis e independentes. Mesmo assim você está seguidamente colocando o artigo em eliminação.

Em Wikipédia:Páginas para eliminar/Destiny Deville você meteu a Sabrina Lins no meio também, e afinal, após eu repetir lá o que já havia repetido aqui, você concordou em retirar ela do meio das demais. Bastava você ter visto a minha análise e eliminaria os atores relevantes do meio dos outros.

Vai por mim, eu não sou nem inclusionista nem delecionista, mas eu tenho experiência em perceber quando essas proposições em massa estão sendo feitas da melhor forma, e quando não estão. Até o MisterSanderson reconheceu isto.-- Leon saudanha 20h41min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Desculpe, não ignorei solenemente que havia listado o Fábio e a Sabrina como relevantes, simplesmente não percebi. Tenho uma lista de artistas na minha PU para serem analisados por critério, e uma indicação de o que falta analisar. Como sugere prosseguirmos? Leefeniaures audiendi audiat 20h44min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]
Eu preferiria que você fosse colocando essa lista aqui para irmos analisando juntos, com a participação de outros usuários, antes de colocar em PE. E ir eliminando dela o que já foi comentado la em cima. Mantenho que o ideal seria ir fazendo essas eliminações conforme as subcategorias, ou seja, por país.-- Leon saudanha 01h13min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]
Vou tentar organizar por categoria e tipo de problema. Leefeniaures audiendi audiat 01h40min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Americanos e tchecos apenas indicados[editar código-fonte]

Fiz uma limpeza de todas as categorias menos uma e detectei os artigos de atrizes pornográficas que parecem ter como dado relevante terem concorrido a alguma premiação, o que já decidimos ser insuficiente. Segue lista, por hora apenas das duas maiores categorias revisadas, Categoria:Atores pornográficos dos Estados Unidos e Categoria:Atores pornográficos da República Checa.

Estados Unidos:

República Tcheca:

@Leon saudanha, Skartaris, Pórokhov e Guilherme Burn: Chamando os que participaram da discussão de agosto para cá. Leefeniaures audiendi audiat 03h03min de 14 de março de 2019 (UTC)[responder]

Durante a inércia, nomeei a ESR três atrizes que sequer foram indicadas a prêmios: Angela Aspen, Ebony Ayes e Tyra Banxxx. Leefeniaures audiendi audiat 05h33min de 22 de março de 2019 (UTC)[responder]

Também nomeei a EC o caso atípico de Yurizan Beltran. Leefeniaures audiendi audiat 05h40min de 22 de março de 2019 (UTC)[responder]

O editor Berotec.06 comprovou, ao meu ver, a relevância de Ebony Ayes ao apontar que foi uma das primeiras negras a atuarem na indústria pornográfica. Chamo-o para esta discussão mais ampla. Vista a inércia dos casos que listei acima, devo em breve nomear todos a EC. Leefeniaures audiendi audiat 20h18min de 1 de abril de 2019 (UTC)[responder]

Proponho a eliminação sumária de todos eles. MachoCarioca oi 20h31min de 1 de abril de 2019 (UTC)[responder]

@Leon saudanha, Skartaris, Pórokhov e Guilherme Burn: Alguém por aí? Só estou esperando o aval de mais um editor para apagar todos estes. Leefeniaures audiendi audiat 22h49min de 12 de maio de 2019 (UTC)[responder]

@Leefeni de Karik: Tomando por base a súmula que apresentas neste instante, pode apagá-los. Skartaris (discussão) 13h12min de 13 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Terminei de nukar as atrizes listadas acima, com exceção do artigo de Nessa Devil, que julguei ter repercussão midiática. Leefeniaures audiendi audiat 02h29min de 14 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Leefeni de Karik Contra Eliminar Defrancesca Gallardo, pois recebeu prêmio, ainda que de revelação. WikiCriminalista (discussão) 14h42min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

@WikiCriminalista: Não é, contudo, um prêmio notório. Leefeniaures audiendi audiat 19h43min de 21 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Encerrando atrizes europeias apenas indicadas a prêmios[editar código-fonte]

Hungria:

Reino Unido:

Rússia:

Outros países:

@Leon saudanha, Skartaris, Pórokhov, Guilherme Burn e MachoCarioca: Caso não desejem mais ser marcados, sintam-se à vontade para pedir. Leefeniaures audiendi audiat 23h55min de 14 de maio de 2019 (UTC)[responder]

@Leefeni de Karik: Eu gostaria de permanecer marcado, caro colega. A melhor maneira de respeitar seu esforço é ajudá-lo quando possível. Skartaris (discussão) 12h06min de 15 de maio de 2019 (UTC)[responder]

P.S.: Havia-me esquecido de listar minhas nomeações a ESR: Holly Body (17 de maio),Ayana Angel, Fujiko Kano, Veronika Zemanová (19 de maio), Alicia Tyler, Anna Amore, Jazmine Cashmere (20 de maio). Leefeniaures audiendi audiat 00h07min de 15 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Danielle Derek indicada. Leefeniaures audiendi audiat 04h10min de 18 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Visto que não há mais participação por aqui, vou proceder para fazer ECs e manter esta página como um log (para que possa ser futuramente retomada caso o interesse retorne). Leefeniaures audiendi audiat 00h32min de 25 de maio de 2019 (UTC)[responder]

@Leefeni de Karik:, não é que não haja mais interesse, eu continuo acompanhando, mas até agora concordei com as eliminações. Não precisa EC, creio que ESR já é suficiente, mas ainda acho importante mencionar aqui até por razões históricas, para que no futuro fique facilmente disponível a relação de artigos sobre o tema que existiam. Para registro: Wikipédia:Páginas para eliminar/Larissa Dee, mas por favor avise aqui das próximas.-- Leon saudanha 23h36min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: Ah sim, obrigado, continuarei marcando então. É que pensei que seria melhor ter o aval de dois editores ao menos, em analogia à política de ECs. Leefeniaures audiendi audiat 23h38min de 26 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Continuando log de ESR/EC[editar código-fonte]

Mandei três para ESR hoje, da minha lista: Summer Cummings, Ariel Alexis e Michelle Barrett. Leefeniaures audiendi audiat 00h37min de 27 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Indiquei Darla Crane a EC. Leefeniaures audiendi audiat 03h40min de 29 de maio de 2019 (UTC)[responder]

Havana Ginger e Alexa Jordan indicadas a ESR. Leefeniaures audiendi audiat 03h08min de 4 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Acabo de propor a ESR Kayla Kleevage, Kiera King e Kimberly Carson. Já cheguei à letra K na revisão da categoria delas. Leefeniaures audiendi audiat 03h33min de 12 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Pus em ESR Eve Laurence, Leah Luv e Devon Lee. Em EC, Megan Leigh e Reina Leone. Leefeniaures audiendi audiat 22h05min de 22 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Luci Thai, Natalie Norton e Nadia Pariss indicadas hoje a ESR. Leefeniaures audiendi audiat 04h08min de 25 de junho de 2019 (UTC)[responder]

ESR de hoje: Blake Mitchell, Mason Moore. Leefeniaures audiendi audiat 02h57min de 26 de junho de 2019 (UTC)[responder]

ESR de hoje: Isis Nile, Niki Wylde, Alexa Nicole e Eve Mayfair. Leefeniaures audiendi audiat 01h08min de 28 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Nadia Pariss tirada de ESR e posta em EC. Leefeniaures audiendi audiat 01h49min de 29 de junho de 2019 (UTC)[responder]

Pus Taylor Rain em EC e Veronica Rayne e Raylin em ESR. Leefeniaures audiendi audiat 20h36min de 3 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje: Anetta Keys, Dasha, Helen Duval. Leefeniaures audiendi audiat 02h35min de 7 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje: Coral Sands, Sandra Scream, Shay Fox. Leefeniaures audiendi audiat 02h05min de 9 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje: Angelica Sin e Rocki Roads. Leefeniaures audiendi audiat 04h12min de 17 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje: Alicyn Sterling, Savannah Stern, Christie Stevens. Leefeniaures audiendi audiat 04h21min de 21 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje Sonia Red, Sophia Lynn, Crystal Storm. Leefeniaures audiendi audiat 20h13min de 23 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje: Teagan Summers, Sydney Moon, Gwen Summers. EC: Kira Kener. Leefeniaures audiendi audiat 20h44min de 7 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

Mais ESRs: Lucie Theodorová, Shelbee Myne e Sophia Rossi (quase mandei para EC, mas pensei e julguei desnecessário, como justificado). Leefeniaures audiendi audiat 02h13min de 8 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

ESRs de hoje: Miko Lee, Rachel Love, Daphne Rosen. Leefeniaures audiendi audiat 20h56min de 12 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

Lucie Theodorová‎ convertida de ESR para EC. Novas ESRs: Jade Marcela e Mya Mason. Leefeniaures audiendi audiat 01h11min de 14 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

Jade Marcela convertida de ESR para EC. Leefeniaures audiendi audiat 17h56min de 15 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

ESRs do dia: Chastity Lynn, Tiffany Taylor. Leefeniaures audiendi audiat 21h59min de 19 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

Finalizando indicados a prêmio (exceto última categoria)[editar código-fonte]

Ainda estou revisando Categoria:Atrizes pornográficas dos Estados Unidos, mas já encerro a revisão de artistas que nunca ganharam prêmios (nem tampouco têm outros indicativos de notoriedade mediante esta EC, que inclui Sakura Sakurada, Sativa Rose, Adriana Sage, Alina Li, Jessica Bangkok, Kristara Barrington, London Keyes, Jandi Lin, Gianna Lynn, Nautica Thorn, Tia Tanaka, Jamie Elle, R. J. Danvers, Sebastian Bonnet, Jayna Oso, Aline (atriz pornô) e Carlo Masi. Leefeniaures audiendi audiat 18h42min de 10 de julho de 2019 (UTC)[responder]

ECs da última categoria[editar código-fonte]

Para evitar eliminações injustas por falta de cautela, por aqui estar parado e para dar tempo hábil para reações, vou nomear a EC todos os pornógrafos nomeados a prêmios. Farei de vinte em vinte.

Primeira leva: Brooke Lee Adams, Aubrey Addams, Nicole Aniston, Azlea Antistia, August (atriz pornô), Mia Bangg, Brooke Banner, Brea Bennett, Alexa Benson, Julia Bond, Dakoda Brookes, Candy Manson, Cherokee (atriz pornô), Christina Aguchi, Cassandra Cruz, Kelly Divine, Kiki Daire, Jackie Daniels, Dee (atriz pornô), Gia Derza, Daisy Ducati. A PE é esta. Leefeniaures audiendi audiat 23h55min de 13 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

Depois de alguns meses parado, nova leva de vinte, com: Ashley Fires; April Flowers; Ana Foxxx; Adriana Deville; Charlotte Stokely; Aaliyah Hadid; Ash Hollywood; Katie St. Ives; Isis Love; Paulina James; Alura Jenson; Jodi Taylor; Kacey Jordan; Kortney Kane; Kissy Kapri; Kiara Mia; Austin Kincaid; Ava Lauren; Lexi Lamour; Lisa Lipps. Leefeniaures audiendi audiat 07h51min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)[responder]

Nova leva de vinte. Leefeniaures audiendi audiat 13h50min de 21 de janeiro de 2020 (UTC)[responder]

Leva de 16, a penúltima! Leefeniaures audiendi audiat 22h37min de 9 de abril de 2020 (UTC)[responder]

Última leva de atrizes apenas indicadas a prêmios. Leefeniaures audiendi audiat 01h03min de 15 de dezembro de 2020 (UTC)[responder]

Discussão 2022[editar código-fonte]

Peço licença ao Leefeni de Karik para ressuscitar a discussão dois anos depois. Antes de mais nada, considero importante endossar o argumento inicial do editor Guilherme Burn, pois as biografias de personalidades pornográficas normalmente são referenciadas por bancos de dados (IMDb, AFD e IAFD) e sítios de produtoras. Por outro lado, as poucas fontes fiáveis e independentes quase sempre são frívolas, como entrevistas e mais recentemente podcasts com viés sensacionalistas.

O problema é que o evidente desrespeito pelos critérios de notoriedade acaba sendo ofuscado pelas indicações para prêmios questionáveis, normalmente parciais e sem seriedade, uma vez que indica dezenas de nomes para cada categoria, aumentando desproporcionalmente a quantidade de chances de uma personalidade pornográfica ser indicada. Isto não ocorre em prêmios fora do mundo pornô, em que via de regra no máximo são cinco indicados.

Com o argumento inicial devidamente endossado, passo a reconhecer o esforço dos demais participantes em analisar centenas de biografias; contudo, o bloqueio do Leon saudanha por envolvimento com o esquema Quintinense compromete algumas análises. Além disso, essas biografias estão sendo recriadas, ainda de forma tímida.

Diante disso, penso que seja importante retomar a discussão com o objetivo de exigir o cumprimento dos critérios de notoriedade, desconsiderando os prêmios como razão para manutenção. @DarkWerewolf, Yanguas, Skartaris, HTPF e Bolhones: vocês são os editores que participaram com mais frequência de PEs sobre o tema. Edmond Dantès d'un message? 06h31min de 11 de outubro de 2022 (UTC)[responder]

Nada contra a banco de dados, pois banco de dados é uma forma inteligente e estruturada de armazenamento de informações, e podem ser perfeitamente utilizados como referências desde que tenham credibilidade. Cito dois exemplos, que fazem parte do cotidiano desta Enciclopédia o "IBGE" e o "Wikidata" que não passam de grandes repositórios de informações guardadas em um banco de dados. O problema reside na qualidade e como são obtidas as informações. Como exemplos o "Curriculum Lattes" e o "Linkedin", cujos carregamentos são feitos pelos próprios interessados, ou seja alguém falando dele mesmo, algo inválido como referência. O próprio "IMDb" mencionado nesta discussão também deixa a desejar e não deve ser considerado como fonte única. Quanto aos prêmios não consigo identificar nenhum que realmente mereça credibilidade e reconheça os profissionais que atuam nesta área de negócios. Cito como exemplo o AVN Award que com as suas 100 categorias deve premiar porteiro de cinema onde passam filmes pornográficos. Isto não quer dizer que os prêmios não existem e não devam constar da biografia de atores notáveis e ou notórios que atuam nesta especialidade só não são suficientes como critério que diferencie um profissional de outro e portanto não caracterizam relevância para efeito de um registro enciclopédico. Servem apenas como cobertura significativa se as fontes citadas cobrem o tema do artigo diretamente e com detalhe. HTPF (discussão) 15h45min de 11 de outubro de 2022 (UTC)[responder]
Eu particularmente não tenho opinião formada sobre o assunto. Sempre considerei que prêmios atendem a presunção por notório, como reconhecimento de pares, mas não há dúvidas que a indústria pornográfica tem prêmios para coisas realmente mínimas que não tem qualquer papel enciclopédico para ser listado em artigos, e nem dão relevância de forma apropriada. As análises das poucas ECs sobre o tema que participei partiram do pressuposto que as mesmas não cumpriam o WP:CGN de forma clara. Isso diante dos prêmios, que por vezes não serem algo como "melhor atriz" (que acredito ser presunção por notório de forma mais clara), mas coisas como "melhor cena com posição sexual X" ou "melhor vídeo de tipo de sexo Y". Citando o já mencionado AVN Award pelo HTPF, consideraria relevante que esclarecemos por meio do WP:CGN ou a criação de um critério específico que observe que apenas a categoria de interpretação (como, por exemplo o que está aqui listados), poderiam dar relevância mínima. Meu medo é que vire um perigoso critério de inclusão que se torne um estímulo a biografias irrelevantes feitas em massa, pois não sou especialista no assunto e não quero dar peso indevido a estas premiações.--DarkWerewolf auuu... quê? 16h36min de 11 de outubro de 2022 (UTC)[responder]
@HTPF e DarkWerewolf: o objetivo é encerrar a discussão de dois anos atrás com um consenso para desconsiderar os prêmios da indústria pornográfica como fator de notoriedade. Dessa forma, as biografias de personalidades relacionadas ao tema devem ser mantidas se cumprirem com os critérios de notoriedade. Isto deve resolver metade do problema e eliminar mais algumas dezenas de páginas que não estão cumprindo com as regras do projeto.
Sobre o comentário do DarkWerewolf, provavelmente o esclarecimento deveria constar em APDE/PARES, o que na minha opinião já apresenta uma ressalva. Portanto, considero o problema fruto dos editores e não das regras. Edmond Dantès d'un message? 23h36min de 11 de outubro de 2022 (UTC)[responder]
@Conde Edmond Dantès: concordo que WP:APDE/PARES já esclarece o ponto, e agradeço por me lembrar do texto da ressalva. Para aquelas que não cumprirem com as regras, e que estão estipuladas na listagem acima feita pelo administrador já exonerado no Esquema Quintinense, será proposto EC ou poderá ser feito uso de ESR/ER de acordo com o consenso possivelmente alcançado aqui? Também gostaria de saber a opinião do Yanguas sobre essa questão pois notei que em várias ECs que optaram pela manuntenção, teve argumentações favoráveis aos prêmios em questão e partiram dele (exemplos 1 2). Enfim, fico no aguardo do parecer de mais editores. Para ECs que já estiverem em aberto, já estarei dando meu parecer. DarkWerewolf auuu... quê? 19h37min de 14 de outubro de 2022 (UTC)[responder]
@DarkWerewolf: as análises anteriores do Leon devem ser reavaliadas com cautela. O caso é que existe evidências de discussões manipuladas, mas algumas personalidades são definitivamente notórias por outras áreas. Edmond Dantès d'un message? 00h21min de 15 de outubro de 2022 (UTC)[responder]
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