Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2023/Setembro

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Geral[editar código-fonte]

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não existe nacionalidade "holandesa"

Por motivos insondáveis, alguém está suprimindo o termo "holandês/holandesa" em todos os artigos possíveis (exemplo), sob a justificativa curiosa de que "não existe nacionalidade" holandesa. Essa não parece ser a opinião do Dicionário de Gentílicos e Topónimos da Língua Portuguesa, que consta como fonte no artigo Países Baixos.Emilio Suárez Trashorras (discussão) 00h33min de 20 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Sugiro que reverta automaticamente qualquer um - até o Jimmy Wales - que mude o gentílico de artigo feito ou mantido por vc de holandês para aquele palavrão ortográfico. Sds MachoCarioca oi 16h23min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
"Holandês" remeta à Holanda, forma informal de chamar os Países Baixos. Se a forma correta é Países Baixos, consequentemente, a nacionalidade "holandesa" deve ser evitada. Saturnow (Mensagem?) 01h35min de 20 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário @Emilio Suárez Trashorras:, ambas as formas são correctas segundo esse mesmo dicionário. Eu também uso muitas vezes "holandês" ou "holandesa". Cá em Portugal é assim o termo mais usado, de longe. No Brasil já não sei como é preferem. Mas ambos estão correctos. Luís Almeida "Tuga1143 16h08min de 20 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Como brasileiro que sou, posso afirmar: no dia a dia, de forma falada ou escrita, o que não se usa por aqui é "Países Baixos". O que se usa corriqueiramente (ou informalmente como preferem alguns) é Holanda para o país e holandês para a língua e/ou nacionalidade. Eu por exemplo, nunca nem ouvi falar de um jogo entre Brasil e Países Baixos. 🤔 --Marcric (discussão) 20h20min de 20 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Tuga1143 Sim, ambas estão correctas, por isso a mudança do @Francisco Leandro estaria sempre incorrecta. Mas está sem dúvida incorrecta quando é feita em alguém que viveu no século XVII, quando os atuais Países Baixos não eram conhecidos assim nem muito menos existia semelhante nacionalidade. Darwin Ahoy! 18h00min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@DarwIn, é uma actriz de 1966, não de 1666... Mas, tirando isso, sim, também acho a alteração incorrecta e desnecessária. Poderia ter sido revertida tranquilamente. Luís Almeida "Tuga1143 18h03min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Tuga1143 Vixe Maria, realmente vi 1666, obrigado pelo reparo. É que tem sido frequente alterar esses usos históricos também para o anacrónico "neerlandês" - de qualquer modo fica a nota. Darwin Ahoy! 18h07min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Não podemos esquecer que estamos editando uma enciclopédia. A despeito de "holandês(esa)" ser gentílico mais popular e, por isso, registrado nos dicionários, devemos informar a forma correta e preferível aos leitores. YANGUASdiz!-fiz 15h52min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

@Yanguas, só para ter a certeza... no caso acima, você deixaria o "holandês" ou, na sua opinião, a alteração realizada para "neerlandês" é a correcta? Luís Almeida "Tuga1143 16h02min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Eu prefiro corrigir para neerlandês. YANGUASdiz!-fiz 16h40min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Yanguas, mas no caso de ambas as palavras serem correctas, e ter sido escolhida a mais popular, ainda assim é a favor da alteração para neerlandês? É como usar o termo "Ronaldo Moreira" em vez de "Ronaldinho"... Luís Almeida "Tuga1143 16h42min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Não acho boa essa analogia. Quero dizer que os dicionários registram o uso, não necessariamente se é correto ou não. YANGUASdiz!-fiz 16h49min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Não sei em q país não existe nacionalidade holandesa, no meu existe e só ela . "Neerlandês" é um palavrão por aqui. Todos meu holandeses vigiados tem nacionalidade holandesa e continuarão tendo. Por sinal, por aqui "Países Baixos" tbém é meio excentrico. Esta é, ou continua tentando ser, uma Wikipedia lusófona e uma enciclopédia popular. Sds. MachoCarioca oi 16h15min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Yanguas Em pessoas da actualidade, tudo bem. Mas não vejo como possa ser defensável para adjetivar eventos e pessoas antes desse uso (e do próprio país) sequer existir, parece-me francamente errado. Darwin Ahoy! 18h02min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Sim, existe o aspecto anacrônico, esse eu não estava considerando. YANGUASdiz!-fiz 19h45min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Mesmo considerando o uso atual de neerlandês para significar Países Baixos, essa nação não existia com esse nome no século XVII e não se usava nada nem remotamente semelhante a "neerlandês" para designar os habitantes da região. Usar "neerlandês" em casos históricos como esses é um anacronismo e um disparate semelhante a alegar que Viriato era português.-- Darwin Ahoy! 17h56min de 21 de setembro de 2023 (UTC) Copyedited. -- Darwin Ahoy! 18h08min de 21 de setembro de 2023 (UTC)[responder]


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Louis Pierre Vieillot

Louis Jean Pierre Vieillot is misnamed. The man's name is "Louis Pierre Vieillot" not "Louis Jean Pierre Vieillot". A footnote on the English-language article about him explains. Please move the page. Pigsonthewing (discussão) 15h14min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

@Pigsonthewing, why don’t you ask it on article talk page? —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 15h31min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Because I don't speak Portuguese, I went to your "Embassy" page. It directed me here. Can you help, or not? Pigsonthewing (discussão) 15h39min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Pigsonthewing, I already did it by suggesting you to write on talk page. Add sources to your request. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 15h52min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

@Pigsonthewing: Are there any other sources confirming that error? The one currently in the enwiki article doesn't seem very strong. Skyshifter disc. 17h14min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

@Skyshifter: The English article incudes images of both his official birth and death registrations, neither of which use the name "Jean"; no known sources before the 1883 reprint - 53 years after Vieillot's death - use the name. Not one of Vieillot's works use it. The 1883 source only uses it parenthetically (as "Louis-Pierre (or Louis Jean Pierre) Vieillot"). None of the sources it quotes use it. It is impossible to prove a negative, but there is not one person (on en.Wikipedia, de.Wikipedia, Wikisource, or off-wiki) where this has been discussed at length, arguing that the name "Jean" is valid, and not one source contemporary with Vieillot uses it. The 1948 source, The Auk, has been asked to print a correction, but that could take a year to process. Pigsonthewing (discussão) 18h32min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Pigsonthewing: fair enough, I've moved it back. Skyshifter disc. 18h51min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Skyshifter: Thank you for your helpful response. Pigsonthewing (discussão) 18h53min de 24 de setembro de 2023 (UTC)[responder]


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Artigo

Opa, fi um artigo na minhha página de teste. Podem ver se está bom? https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1ria:Partygoerfan123/Testes (discussao encerrada)

Tem vários erros de português tipo ".,", "semelhhantmente", e algumas frases que podia melhorar também tipo "o jogo é jogado". Mas talvez o mais importante é que vc precisa citar as fontes não só no fim do artigo mas no lugar em que vc está usando elas. Tipo, se vc escreveu "o jogo foi um sucesso de vendas" baseado em uma fonte, é ao lado dessa frase que precisa citar ela. UrbanPalacio (discussão) 13h09min de 25 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Ah, já postei o artigo corrigindo isso. Nao achei que essa esplanada ainda funcionava. Se aqui ainda tem, o Departamento tem esperancas! Mas obrigado. SophiaB =) (discussão) 02h05min de 28 de setembro de 2023 (UTC)[responder]


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departamento de diversao

Vamos fazer um esforco para o Departamento voltar a ativa. Ja estou fazendo uma parte, poderiam me ajudar a reviver esse projeto? --SophiaB =) (discussão) 01h06min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

@Partygoerfan123 Pra reviver precisa ter interesse voluntário. Poucas pessoas isso não será possível. O ideal mesmo é focar na construção de uma enciclopédia, ou seja, na melhoraria do domínio principal. WikiFer msg 03h15min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Você pode ao menos me ajudar? Estou criando artigos, e preciso de uma mãozinha, nem que seja só você =D SophiaB =) (discussão) 13h07min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Partygoerfan123 O ideal primeiro é se consolidar no projeto, desenvolvendo artigos de qualidade, conhecendo bem nosso livro de estilo pra só depois ver se vale a pena reviver um departamento já inativo. WikiFer msg 17h27min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Hm, então deveríamos deixá-lo inativo e eu devo parar com isso? Não entendi sua resposta. SophiaB =) (discussão) 18h54min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
@Partygoerfan123 Quis dizer que se o Departamento de Diversão um dia funcionar, terá que depender de muitos usuários, não apenas de você ou mais alguém. Como aqui é um projeto voluntário, não podemos garantir que as coisas funcionem sempre; então chega o momento que tudo fica inativo mesmo. WikiFer msg 19h50min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Mas você pode dar uma passada lá? Na história sem fim,por exemplo? SophiaB =) (discussão) 12h28min de 1 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Partygoerfan123 Qual seria a "história sem fim"? Poderia postar o link deste texto aqui, por favor. WikiFer msg 15h46min de 1 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
Wikipédia:Departamento de Diversão/História SophiaB =) (discussão) 14h53min de 3 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Partygoerfan123 Pelo que eu percebi nessa diff ([Δ66121791]), o Departamento da Diversão não foi inativado por decisão da comunidade, mas por uma edição individual daquele usuário. Fui analisar se houve discussões sobre isso, e não teve. Sendo assim, eu posso remover aquela predefinição e você poderá assinar nesta página para mostrar que está participando deste tópico sobre "A história que nunca acabará". WikiFer msg 16h47min de 3 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
Não entendi. Pode explicar de novo? (Desculpa, eu sou meio burrinha ={ ) SophiaB =) (discussão) 02h26min de 4 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Partygoerfan123 O Departarmento da Diversão não foi encerrado por decisão de outros usuários, mas de um único editor apenas. Eu posso desfazer a edição dele, já que assim você poderá participar daquela página e assinar sua participação lá. WikiFer msg 15h44min de 4 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
Obrigada! Não sabe como aprecio a contribuição de outros wikipedistas nisso! SophiaB =) (discussão) 02h31min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Partygoerfan123 O Departamento da Diversão agora não está mais inativado ([Δ66717193]), já que eu desfiz a predefinição. WikiFer msg 05h17min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]


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Dúvidas sobre diretrizes da Wikipédia e discussão

Bom dia, estive pensando com meus botões e estou refletindo algo. Acham honestamente que a regra de Conflito de Interesse seja mais necessária e complementa o principio de Imparcialidade da Wikipédia? Penso que não existe imparcialidade mas o que guia a construção de um artigo majoritariamente ser em relação de Conflito de Interesse. Ou acham que ambos acabam entrando em contradição e é de necessidade e construção de mais uma regra para dar equilibrio? Peço perdão se soei confuso de alguma forma. Goliv04053 (discussão) 14h10min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Olá, não entendi muito bem o que você quis dizer. WP:NPOV e WP:COI versam sobre coisas diferentes. NPOV é mais sobre a forma como as informações devem ser apresentadas no artigo. COI é mais sobre o interesse do editor em relação a um determinado artigo. Kacamata! Hit me!!! 16h15min de 30 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
Mas ambas as diretrizes andam juntas. Não dá para ser imparcial tendo conflito de interesse ao mesmo tempo que não dá para não ter conflito de interesse sem ser imparcial. Mas o que eu quero dizer é que a imparcialidade é algo meio dificil de alcançar já que existe parcialidade de alguma forma em tudo que reproduzimos desde os metodos de comunicação ou até mesmo falando de maneira boba qual sorvete você recomendaria para uma pessoa. Por isso digo que a diretriz sobre o conflito de interesse seja mais palpável. Devo refletir melhor as minhas ideias para expressar-las melhor. Goliv04053 (discussão) 14h28min de 4 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Propostas[editar código-fonte]

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Reestruturação do Projeto AntiVandalismo

Apresento à comunidade a reestruturação que realizei para o projeto AntiVandalismo, contendo dois modelos, o primeiro e o segundo, baseados na versão inglesa. Vale ressaltar que, neste projeto, também haverá a criação de um "sub-projeto": Academia de Contravandalismo, este ultimo detalha cirurgicamente oque é o ser vândalo e como o identificar, faz também um breve detalhamento das Políticas e recomendações. Envio está proposta para avaliação da comunidade. Saliento a importância de atualizar o projeto, pois, há muitos anos, está desativado. A versão que apresento demonstra de forma mais clara e objetiva as metas e o porquê do projeto existir, fico à disposição da comunidade para perguntas e dicas para modificar algo desta proposta. Eduardo (discussão) 22h34min de 4 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Concordo com a restruturação do segundo modelo. A cor verde traz um tom mais leve para a acessibilidade do conteúdo, contribuindo para que os usuários tenham uma boa navegação das informações. Quanto à academia, será importante para que usuários novatos tenham conhecimento para combater o vandalismo e compreender as políticas e recomendações do projeto. WikiFer msg 23h22min de 4 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Concordo Com a restauração do segundo modelo, a Cor verde traz o tom de acessibilidade do conteúdo como o WikiFer disse, na academia, eu também concordo que os novatos tenha que ter conhecimento para combater vandalismos e recomendação e recomendações do projeto --Vitorperrut555 (Fala comigo! ✿◠‿◠) ) 23h38min de 4 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Forte Apoio Prefiro o segundo modelo, cor verde é a habitual cor positiva/do que é permitido. Muito boa ideia também a academia, excelente para incentivar os novatos ao combate. Dux Æ 08h32min de 5 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário. Sem levar em consideração a mudança de layout e detalhes de cores na proposta, mas de que modo na prática este projeto antivandalismo funciona? Digo, tudo aí me parece parado num limbo. Em outras palavras, obsoleto. Gabriel bier fala aew 15h14min de 23 de setembro de 2023 (UTC)[responder]

Boa pergunta Gabriel, como é de conhecimento da comunidade o projeto está obsoleto devido ao abandono, esta nova versão que apresento além de o ressuscitar tem uma finalidade combater o vandalismo, como o colega sabe a poucos editores que combatem o vandalismo com maestria, tendo isso em mente tive a ideia de reestruturar o projeto, me fiz a seguinte pergunta como instruir editores inexperientes que desejam combater o vandalismo a se tornarem experientes, assim sendo visualizei no projeto anglófono a existência de uma academia que instrui editores de como combater o vandalismo com perícia e tive a ideia de transportar para o projeto lusófono em vista que havia esta deficiência, em resumo para responder a sua pergunta como a alteração do projeto será muito recente e o projeto esta no esquecimento será enviado convites a editores ativos já inscritos no projeto que combatem o vandalismo, e editores que possuam mais de 300 edições no domínio principal poderão se voluntariar no ingresso a ACV, deixo claro também que será feito uma busca por tutores experientes para ajudarem neste início de projeto podendo estes se voluntariar, mas claro posteriormente haverá um processo de questionamento rígido para os tutores e alunos sobre as políticas da Wikipédia, da comunicação, como se identifica um vândalo e quais as medidas a serem adotadas, gosto de salientar que esta reestruturação do projeto deverá se solidificar e espero que nunca torne a volver ao limbo para que as futuras gerações de wikipedistas estejam mais preparadas para esta guerra. Dês de já solicito escusas por este histórico seguindo de uma breve resposta espero ter lhe respondido se pequei em algo por favor me questione tentarei responder em tempo o mais breve possível. Eduardo (discussão) 20h00min de 25 de setembro de 2023 (UTC)[responder]
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