Wikipédia:Esplanada/geral

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Vídeos tutoriais sobre a Wikipédia: algum wikipedista em São Paulo interessado em gravar?

Caros, estamos fazendo uma parceria com a pós-graduação da Universidade Gama Filho, para um curso de tradução. Os alunos traduzem ao longo do curso diversos textos para treinarem e estes são corrigidos por seus professores. Gostaríamos de convidar alguns wikipedistas para ajudar com os vídeos tutoriais que faremos para esse curso, mas que também servirá para novos editores da Wikipédia, já que ficarão acessíveis a qualquer um com uma licença livre.

Voluntários para vídeos Estou combinando com o pessoal do audio-visual da universidade um horário na semana que vem, segunda ou terça-feira quarta-feira à tarde. Algum wikipedista de São Paulo está interessado em ajudar? A universidade fica no bairro do Bexiga. Caso tenha interesse, por favor, assine abaixo de "Gostaria de participar". O quanto antes responder os horários que pode, melhor, pois fiquei de dar uma resposta hoje e sugeri que gravássemos no começo da semana que vem (o curso começa em abril).

Vídeos tutoriais Sobre os vídeos, estou pensando em fazê-los curtos sobre coisas fundamentais da Wikipédia, como verificabiliade, imparcialidade, pesquisa inédita não é aceita etc.. Talvez uns 5 vídeos de 10 minutos cada, um deles explicando sobre o projeto Wikipédia na Universidade, inclusive.

Ideias sobre as prioridades dos videos? Talvez podemos começar uma pequena discussão aqui sobre quais devemos fazer agora, inclusive com ideias de roteiros. --ezalvarenga (discussão) 15h21min de 21 de março de 2013 (UTC)

Nota Universidade Gama Filho: possui um curso de pós-graduação em tradução do inglês e espanhol para o português. O professor Sanchez, que conheci graças a contatos da UNESCO, está empolgado em ajudar a melhorar a qualidade da Wikipédia através da tradução de verbetes. Infra-estrutura Possuem uma ótima infra-estrutura para fazer vídeos profissionais, e não cobrarão por isso. --ezalvarenga (discussão) 01h27min de 22 de março de 2013 (UTC)

Atualização da data: conversando com os responsáveis pela sala de gravação, quarta-feira será um dia melhor. --ezalvarenga (discussão) 18h54min de 22 de março de 2013 (UTC)

A data fechou para o dia 1o de abril, das 9h às 11h30. --ezalvarenga (discussão) 17h47min de 28 de março de 2013 (UTC)

Gostaria de participar

Se você é um voluntário da Wikipédia e gostaria de ajudar na produção dos vídeos na próxima segunda-feira dia 1° de abril, das 9h às 11h30. Endereço: Rua 13 de Maio, 681 – Bela Vista - São Paulo.

1. Sturm - disse que vai
2. Rodrigo Argenton - disse que pretende ir

Ver também

• Sugestões para traduzirmos outras Wikipedias
• WikiProjeto sobre tutoriais

Comentários

Pq não usar os tópicos de Wikipédia:Training/Newcomers como base? Imagino q a ideia ali é fazer algo simples e rápido, e mts das páginas ali tem vídeos em inglês q precisam ser traduzidos (ou fazermos um novo nosso). Poderia até fazer um vídeo de dez minutos resumindo tudo ali (tudo q está escrito) para ser mesmo uma visão geral, e depois videos abordando um pouco mais cada um dos tópicos.

De tutoriais e ajuda, recentemente tendo a separar em cinco tópicos principais (não sei se seria um vídeo por tópico ou não):

• O primeiro tópico deles deve ser sobre os objetivos da Wikipédia e da Wikimedia Foundation. meta:User:Sue Gardner/Wikimedia Foundation Guiding Principles pode ser uma boa base. Vejo mts pessoas entrando na Wikipédia mas que não estão assim tão alinhadas com os objetivos. E aí já poderia falar um pouco sobre a Wikipédia na Universidade, explicando de onde surgiu o projeto e como ele se alinha com os objetivos da WMF e WP.
• Dois tópicos sobre os principais erros dos novatos: A Wikipédia é uma fonte terciária (Verificabilidade + Nada de pesquisa inédita + Direito autoral + Fonte fiável e independente + Cite) e conteúdo enciclopédico (conteúdo enciclopédico + O Que a Wikipédia não é + Notoriedade + Imparcialidade).
• E dois tópicos para suporte: estilo e edição (código wiki, básico do livro de estilo, o esboço perfeito) e Dicas & Truques (+ como pedir ajuda).

Rjclaudio ^msg 15h56min de 21 de março de 2013 (UTC)

Acho boa ideia essa de usar o Training/Newcomers como base. Hoje mesmo coloquei um vídeo no projecto para vídeo-tutoriais que trata de verificabilidade/imparcialidade em que basta dobrar/dublar em português (é uma animação). Convém os vídeos serem de 2-3 minutos no máximo e ter uma ideia apenas por vídeo para não ser confuso. GoEThe (discussão) 16h16min de 21 de março de 2013 (UTC)

Vocês poderiam ajudar a criar uma lista de vídeos, em ordem de prioridade na opinião de vocês? --ezalvarenga (discussão) 16h25min de 21 de março de 2013 (UTC)

Sim, claro. Estava inclusive na minha lista de coisas a fazer, por causa da bolsa. GoEThe (discussão) 16h36min de 21 de março de 2013 (UTC)

Uma lista preliminar:

1. Os cinco pilares
2. Verificabilidade e imparcialidade (poderão ser separados)
3. Pesquisa inédita (relacionado com o anterior
4. Critérios de inclusão (notoriedade/relevância) ou "porque é que a minha página foi eliminada?"
5. Direitos de autor
6. Normas de conduta (incluindo "o que fazer se achar que estou a ser maltratado?")
7. Como editar(/criar?) uma página
8. Referenciação
9. Páginas de discussão (o que são e como usar)

GoEThe (discussão) 16h50min de 21 de março de 2013 (UTC)

[Conflito de edição]

Algumas coisas.

• Primeiro, você sabe que há esse projeto: meta:Grants:IEG/Convidando o Brasil e esse meta:Grants:IEG/Community engagement in Portugal, e que tem o mesmo intuito, pq não conversou com as pessoas envolvidas no projeto antes de fechar algo, ou quando fechou não se deu o trabalho de dar um toque direto?
• Eu não entendi o que a Gama Filho tem a ver com a confecção de vídeos, ainda mais vídeos tutoriais. E qual o papel de quem, pois você chamou voluntários, mas eles farão o que? No meu entender você iria fazer um programa de tradução de artigos, não de vídeos.
• Acredito que o foco seja para criar vídeos tutoriais para utilizar a MediaWiki e em separado vídeos específicos para as comunidades. Pois pode-se fazer um guia inicial de edição que contempla tudo, e outros que contemplem as necessidades das comunidades.
• 10 min não é curto, os vídeos não deveriam chegar nem a 30s...

• wmbr:Convidando o Brasil/Página base de tutorial
  • Seria assim o começo, uma página limpa, clara, com exatamente o que a pessoa procura fazer, lembrando que mesmo assim deveria ter um canal para as pessoas perguntarem, pois pessoas têm preguiça de pesquisar;
  • Estou terminando uma série de vídeos introdutórios e um que reúne todos, cada vídeo tem uns 20s em média e eles se concluem em um de 5 min, como eu havia me proposto aqui;
  • Raylton deu desculpa que é baiano e não fomos fazer a lista de vídeos, mas poderíamos fazer em um ambiente fora da Wikipédia para que outras comunidades também participem, pois muito pode ser utilizado, e como podem ver não é só aqui que há voluntários interessados, sugiro a wiki do outreach que já tem um esboço de um projeto para vídeos, inclusive ajuda na construção de roteiros e outras coisas técnicas;
  • Não dá para misturar tutorial editorial, com organizacional, com institucional. (Repare que "Sobre o Movimento" está em separado.)

• Eu poderia apostar um rim que ninguém chega ao fim de todo esse blablabla que há no "Training Newcomers" (SIC).
  • Precisam focar no que é extremamente essencial, eu me cansei no 6 de 18 páginas.
  • Esses vídeos exigem equipamentos diferentes e um roteiro muito claro sobre o que vai se discutir, não é como um tutorial de edição, não tem a mesma aparência e nem deve ter.
  • Não sei quais os recursos que temos, o que temos, o que você tem em mente.

• Traduções
  • Desaconselho muito traduções, se for para traduzir, é 5 min de dedicação e hoje com o software atual tem-se uma legenda pronta.
  • Não é isso, a cultura é diferente, as visões são diferentes, e principalmente a comunidade é outra! Se verem a proposta do Goethe no Meta, ele tenta realizar vídeos para Portugal, pois ele acredita que irá atrair mais portugueses, imagine se eu fizer só uma tradução sem adaptações culturais de algo anglófono.

• Sobre os vídeos da WP na Universidade, isso não tem naaada a ver, seria um vídeo com uma linhagem totalmente discrepante do que estamos discutindo, esse tipo de vídeo se chama propaganda, ou utilizando um eufemismo, vídeo institucional, que requer outros tipos de equipamento, pessoas, dedicação...

• Observações, treinamento é para cães, e não é isso que se tenta fazer com esses vídeos, neles você dá a capacidade para que as pessoas pensem e ajam da forma mais correta. No treinamento você é condicionado a apenas fazer algo, sem pensar, só seguindo seu instinto, pois se não fizer receberá punições... Então não usem treinamento usem capacitação!

• Beijos. _Sargenton ^{Deixe uma massagem} 18h04min de 21 de março de 2013 (UTC)

Goethe, criar e editar uma página são vídeos diferentes no meu entender, pois ficaria muito comprido e a criação difere nas comunidades, assim para ser o mais amplo seria melhor separar.

Olhe isso:

1. Os cinco pilares
2. Verificabilidade e imparcialidade (poderão ser separados)
3. Pesquisa inédita (relacionado com o anterior
4. Critérios de inclusão (notoriedade/relevância) ou "porque é que a minha página foi eliminada?"
5. Direitos de autor
6. Normas de conduta (incluindo "o que fazer se achar que estou a ser maltratado?")
7. Como editar(/criar?) uma página
8. Referenciação
9. Páginas de discussão (o que são e como usar)

Tudo que está em vermelho só é válido na Wikipédia e não dá para fazer no mesmo formato que os tutoriais de edição, em verde precisa-se de equipamentos diferenciados, e em preto as coisas que eu me focaria para agora, dá para realizar sem muitos recursos, e serve para todas as comunidades. Assim acho que a lista não é essa, a lista seria:

• Introdução a edição (estou a criar)
  • Como colocar negrito, itálico;
  • Como colocar ligações, internas, externas;
  • Como criar seções;
  • Como tipificar o texto;
  • Dicas, tais como "não dê espaço antes do parágrafo"

• Utilizando imagens
  • Como inserir imagens nos textos;
  • Como buscar uma imagem;
  • Como compartilhar uma imagem;
    • O que é necessário para tal em termos de licença;
    • E como fazer;

• Edição avançadas ou específicas
  • Como criar tabelas;
  • Como inserir fontes;
  • Como inserir interwikis;
  • Como utilizar predefinições
    • Como encontrar, utilizar.

• Criação de páginas
  • Como criar uma página na Wikipédia/Wikivoyage/Wikcionário/WikiSource
  • Como criar uma página no Wikilivros;
  • Como criar uma página na Wikiversidade;
  • Como criar uma página na Wikinoticias

Isso já tomaria um bom tempo, mas está dentro dos nossos recursos. _Sargenton ^{Deixe uma massagem} 18h04min de 21 de março de 2013 (UTC)

Bom complemento, Rodrigo. Era uma coisa que queria falar, isso de criar os guiões para os vídeos. Onde é esse espaço, do Outreach? Tem link? (Também cansei um pouco de ler esse texto todo, mas cheguei ao fim :P)GoEThe (discussão) 18h14min de 21 de março de 2013 (UTC)

Valeu pela contribuição, Goethe. :) Agora precisamos começar a pensar num roteiro. --ezalvarenga (discussão) 18h31min de 21 de março de 2013 (UTC)

Estou combinando fazer os vídeos sobre a Wikipédia e o Projeto Wikipédia na Universidade no período da tarde do dia 26. Até lá, se tivermos os roteiros, me ajudará. Insisto que wikipedistas que quiserem participar são bem-vindos. Certamente alguns editarão melhor que eu. E só quero ver xingarem depois de feitos, hehehe. --ezalvarenga (discussão) 21h13min de 21 de março de 2013 (UTC)

• Um esclarecimento que pode ser relevante a tod@s: esses vídeos não substituem quaisquer outros vídeos tutorais. O curso de tradução da Gama Filho é, em boa parte, ensino à distância e eles utilizam vídeos para todas (ou quase todas) as suas aulas e seus cursos. Portanto, isso é um pré-requisito para a parceria. È equivalente a ir a uma universidade dar uma oficina. E acho que a experiência pode ser muito enriquecedora. --Oona (WMF) (discussão) 21h35min de 21 de março de 2013 (UTC)

Vou perguntar de novo, qual o papel da Gama Filho, e qual o papel que os voluntários têm que desempenhar?? Não está claro, e fui ignorado pelo preponente. _Sargenton ^{Deixe uma massagem} 22h33min de 21 de março de 2013 (UTC)

Papel da Gama Filho: ensinar bem os alunos que pagam o curso. Papel dos voluntários: fazer o que gostam e acreditam. Nào foi ignorada, apenas não havia nada para contribuir além do que estou escrevendo aqui. Queremos fazer vídeos bacanas sobre a Wikipédia e pedi a opinião de quem manja do negócio. Só. --ezalvarenga (discussão) 00h39min de 22 de março de 2013 (UTC)

Nossa, foi muito legal, sensata e cortês a sua resposta. Ainda não entendi qual o papel da universidade, eles farão os vídeos? Eles editarão os vídeos? Eles farão o que? O mais legal, não sei se você sabe, eu tinha interesse em ajudar, mas se eu precisar lidar com esse tipo de resposta, farei como fiz em outros convites e não me farei presente, e é assim que você perde voluntários, e como pode ver, voluntário esse que já pensou no assunto... _Sargenton ^{Deixe uma massagem} 00h45min de 22 de março de 2013 (UTC)

Vou ser demitido. --ezalvarenga (discussão) 01h10min de 22 de março de 2013 (UTC)

Se eu quisesse ouvir piadas, eu estaria na desciclopédia...

Era sabido que você não conseguiria manter-se no cargo, entretanto não estou aqui para discutir a sua falta de capacidade, e sim de saber se o projeto é interessante ou não, e quais os papéis que cada um vai desempenhar, se não sabe isso, me passe o contato deles que eu falo com eles. _Sargenton ^{Deixe uma massagem} 18h42min de 22 de março de 2013 (UTC)

Goethe outreach:Portuguese videos, criei essa página, pode ver que todos os vídeos enumerados fazem ligação para uma subpágina, a ideia é que crie-se os roteiros nessas páginas, e baseado nisso, ou o contrário, também me proponho a fazer um tutorial ilustrado fazendo a descrição textual dos tutoriais, e ai fica a cargo dos tugas fazerem uma versão pt-eu se acharem necessário, fechou? _Sargenton ^{Deixe uma massagem} 21h35min de 22 de março de 2013 (UTC)

Bem, vou tentar elaborar o roteiro sobre os vídeos sobre a Wikipédia e o projeto Wikipédia na Universidade nesse final de semana. Disseram que pretendem ir o Sturm (pessoalmente) e o Rodrigo Argenton (me procurou no gtalk). --ezalvarenga (discussão) 17h47min de 28 de março de 2013 (UTC)

Foi criada a página da disciplina do professor Sánchez: Wikipédia:Wikipédia na Universidade/Cursos/Tradução Inglês - Português. --ezalvarenga (discussão) 04h15min de 1 de abril de 2013 (UTC)

Vídeos

Estou subindo os vídeos num canal do youtube (depois tenho que converter para subir no Commons):

• Canal da Wikipédia em português no YouTube

--ezalvarenga (discussão) 22h21min de 1 de abril de 2013 (UTC)

Lista de verbetes sugeridos para Gama Filho

Pessoal, comecei a fazer uma lista de verbetes a serem sugeridos para tradução por estudantes da Gama Filho, aqui. A ideia é apresentar uma lista de cerca de 40 ou 50 - e eles vão selecionar entre eles. Claro que poderão sugerir também alguns, mas acharam que nossas sugestões eram bem-vindas e também acho bom. O meu critério foi passear pela lista de artigos bons da Wikipédia em inglês (que, me parece, têm tamanhos razoáveis e são menos complexos que os destacados). Minha lista ainda não deve ter chegado a 20. Quem quiser ajudar, alterar, propor, fique à vontade. Seria bacana fecharmos até semana que vem a lista. --Oona (WMF) (discussão) 02h51min de 18 de abril de 2013 (UTC)

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Mais programadores na wikipédia Lusófona?

Analisando o Café dos programadores e a Coordenação robótica é fácil constactar que o número de editores que se dedicam a gadgets, bots ou ferramentas é diminuto, e isso pode colocar vários problemas pois essa vertente mais *tecnológia* fica assente num pequeno número de editores, e quando um se ausenta ou abandona o projecto, perde-se valor humano, sem termos propriamente capacidade de o repor. Abusando um pouco do en:Bus factor, imaginemos que os que actualmente se dedicam a estas áreas, viajam juntos de avião, e o avião despenha-se numa ilha deserta. A partir desse dia, e enquanto não fossem salvos e voltassem ao projecto, ficaríamos órfãos, com ferramentas potencialmente a tornar-se obsoletas ou com bugs. É óbvio que é um panorama dramático, contudo parece-me que só teríamos a ganhar se quem tive-se algum interesse nessa áreas tive-se o apoio de quem já as domina, para termos mais massa crítica.

Posto isto, há gente interessada em participar nestas áreas, mas não se sente ainda confortável, e precisa de um empurrão, e, por outro lado, quem já participa activamente e com conhecimento suficiente para se sentir confortável, há gente disponível para [[ajudar|empurrar]]? Havendo interessados, podemos tentar criar algo como o mw:Mentorship programs/LevelUp ou algo ainda mais simples, nem que seja uma mera lista de gente que pode dar uma ajuda em determinada área, uma espécie de mentoria. No que toca a mim, estou disponível, especialmente em bots, com especial incidência em pywikibot, e certamente mais gente estará disponível para ajudar em outras áreas, posso criar um canal no irc específicamente para este tipo de conversas, onde a comunidade técnica possa conversar com mais facilidade. Alchimista ^{Fala comigo!} 17h29min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Há uns tempos para cá, tenho tentado aprender um pouco de sintaxe javascript e python no Codecademy, mas não me sinto muito à vontade para programar, por isso estaria interessado nesse programa. GoEThe (discussão) 17h40min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Tem toda razão e me lembro quando o Danilo.mac saiu e ninguém conseguia consertar o formulário das licenças do URC! Eu uso o AWB com facilidade e gostaria de aprender como é que poderia transformar algumas tarefas ali em bots, pois é muito enfadonho ficar de artigo em artigo apertando um botão ("Save"). Mas eu acho que a programação de gadgets também precisa de ajuda, principalmente transpor funções de outras wikis pra cá (perguntei recentemente sobre o gadget que coloca as categorias no topo da página que existe na enwiki e no commons e nem resposta tive)... —comentário não assinado de Jbribeiro1 (discussão • contrib)

Alchimista, essa é de fato uma questão preocupante e acho ótima sua ideia de criarmos esse "programa de tutoria levelup". Estou disposto a ajudar e penso que poderíamos também fazer algo como tutoriais de programação em MediaWiki e de pywikibot, para pessoas que já são da área de computação mas não estão acostumados a programar no mundo wikipedia, apesar de serem editores dos artigos de computação por aqui (conheço vários asism!). HAndrade (WMF) (discussão) 18h08min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Ponto interessante, gostei quando citou o bus factor. Estou trabalhando numa coisa que se relaciona com a questão: documentação de referência para usar os dados da Wiki. Há uma tradução em curso, que por hora não fala sobre ferramentas de programação, mas isso pode ser facilmente adicionado. Uma coisa que poderia ser wikificada, penso eu, são exemplos simples, o Alchimista publicou alguns muito bons no GitHub, essa é uma ideia escalável. --Jonas (WMF) (discussão) 18h36min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Eu estou disposto a aprender e interessado no programa. Há uns tempos tentei modificar o MiszaBot para poder correr na pt.wiki. Estava quase funcional, e provavelmente um conhecimento um pouco mais aprofundado dos parâmetros teria solucionado o problema. Mas faltavam algumas bases e, obviamente, quando nos deparamos com uma parede, se não há grande apoio de grupo ou tempo, o mais certo é desistir ou, ainda mais num projeto voluntário onde há sempre outras coisas para fazer. Polyethylen (discussão) 18h37min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Bom saber disso Polyethylen, escrevi um bot esses dias para o WikiMedicina, posso te ajudar com o que eu aprendi. --Jonas (WMF) (discussão) 18h58min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Jonas, quem sabe um tutorial passo a passo a partir da documentação que o Jonathan já fez? Podíamos até criar algo na P2P University mais para frente. Mas antes um How to (como fazer) basicão mesmo é um ótimo passo! --ezalvarenga (discussão) 19h17min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Em tempo, o robô que o Jonas falou é esse daqui wikiprojetosbot. Só estamos esperando a aprovação para poder vê-lo em funcionamento e poder contatar o ministério da saúde. Também estou pensando em envolver estudantes de neurologia e ciências em geral, ampliando a ferramenta para projetos de ciência natural. --ezalvarenga (discussão) 19h32min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Muito boa iniciativa, Alchimista! Vocês que conhecem melhor a realidade de desenvolvimento aqui, acham que parcerias com cursos universitários de programação, ciências da computação e ciências da informação, como o Wikipédia na Universidade, mas voltado mais ao MediaWiki, seria uma forma interessante de catalisarmos mais envolvimento e ações na área de melhorias de código, criação de extensões etc? --Oona (WMF) (discussão) 19h41min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Eu estou meio que na mesma situação do GoEThe, já tentei aprender mas preciso de um empurrão. Gustavo ^fala!!-fiz 19h55min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Ocastro, já discutmos na wmp parcerias, e até temos programado realizar um hackathon ainda com data incerta, o problema é que sem uma base de apoio na wiki, pode ter o efeito contrário ao esperado. Corríamos o risco de ter programadores motivados para criar scripts, bots e ferramentas, e com conhecimentos de programação para isso, mas sem termos gente já familiarizada com o ambiente wiki para indicar onde é preciso ajuda, ou quais os recursos que podem utilizar. A partir do momento em que podemos contar com mais gente envolvida, torna-se mais fácil, e organiza-se uns hackathons e tenta-se cativar gente que ainda não está envolvido com a wikimedia.

HAndrade esses que são programadores e que já editam é que também poderiam ser uma boa adição, estando já familiarizados com as políticas e o ambiente wikipédico torna as coisas bem mais fácil, até porque já têm uma noção tanto de como funcionam as coisas internamente, como provavelmente têm já alguma noção de melhorias que bots gadgets e scripts podem levar, uma vez que já estão mais familiarizados. Alchimista ^{Fala comigo!} 20h43min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Alchimista, observando a maioria dos comentários aqui acho que um bom primeiro passo nessa empreitada possa ser a confecção de materiais de referência. O que acha de criarmos esse material no Wikilivros? HAndrade (WMF) (discussão) 18h22min de 3 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com o HAndrade: a maior dificuldade que encontro para programar mais é a falta de documentação de qualidade, quer aqui quer fora daqui. Talvez para isso contribua o facto de que eu próprio tento resistir a perder muito tempo investigando isso, pois não estou interessado em mais um "emprego" técnico, já que o que me move aqui é mesmo a parte de edição. Suspeito que a documentação existe algures, pelo menos em inglês, e/ou em muitos casos nem é necessário que ela seja muito boa, desde que haja listas de bons exemplos ilustrativos. Se essa minha suspeita estiver certa, um bom começo seria uma boa compilação de recursos disponíveis. Isso já seria uma ajuda imensa, e talvez seja muito mais simples de fazer por quem habitualmente programa a sério do que outras coisas menos eficazes. Traduzir documentação ou produzir documentação muito simplista, como é comum fazer-se nestes casos, é provavelmente pouco eficaz, pois creio que a esmagadora maioria das pessoas com conhecimentos de base para produzir algo mais do que uma simples navbox a partir de um exemplo não vai precisar de tais coisas.

A falta de documentação não é só para programação propriamente dita: a maior parte das predefinições sofre do mesmo mal, com a agravante de muitas terem mal ou parcialmente migradas para cá, pelo que nem a documentação dos originais serve de muito (parâmetros que não existem, outros que mudaram de nome, etc.). Há também inúmeros casos de documentação enganadora, com parâmetros que não existem ou têm outros nomes, outros omitidos, etc. Devia ser "proibido" alterar predefs sem documentar essas alterações... E isso acontece todos os dias. --Stegop (discussão) 20h12min de 3 de abril de 2013 (UTC)

De fato, existe uma carência de documentação em alguns assuntos. Sobre o robô python existe o mw:Manual:Pywikipediabot, em inglês, que ao meu ver é boa para quem está começando. Seria também interessante que as dúvidas fossem reportadas no café dos programadores e coordenação robótica, isso ajudaria a identificar que parte da documentação precisa de mais atenção. Uma coisa importante que acho que é pouco divulgada é que o robô python tem alguns scripts que permitem a realização de tarefas por pessoas que não conhecem python nem nenhuma linguagem de programação, dei um exemplo do uso de um desses scripts neste tópico da CR. ^Danilo.mac_(discussão) 23h07min de 3 de abril de 2013 (UTC)

Uma ideia para organizar tudo o que foi discutido é criar uma página para juntar tudo o que possa ajudar no desenvolvimento de novos técnicos, algo como Wikipédia:Desenvolvimento técnico. Nessa página colocaríamos que partes da documentação precisa de melhoria, quem são os tutores técnicos, sites que ensinam a programar, etc. Essa área técnica da Wikipédia é muito grande e complexa, colocar tudo em uma página ajuda a entender melhor suas diferentes partes e a encontrar o melhor modo para desenvolver novos conhecimentos. O que acham da ideia? ^Danilo.mac_(discussão) 14h02min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Estava a pensar nisso Danilo, "gamei" o estilo de mw:How to contribute e apliquei em Usuário(a):Alchimista/p, para uma espécie de portal, que dizem do aspecto? No caso dos bots, por exemplo, temos Wikipédia:Como criar um robô que já é uma pequena ajuda para quem sabe programar, e adiciona-se ai um link para Wikipédia:Desenvolvimento técnico/pywikipediabot onde então concentramos a informação necessária tanto para aprender python, como o pywikipedia em si. Nos outros tópicos podemos seguir o mesmo caminho, que dizem?

Outro ponto que me parece importante, é que uma vez que pelos comentários já feitos, fico com a ideia de que o problema está mais em aprender python, ou pelo menos sentir-se confortável com o python, tendo já experimentado tutoriais ou manuais. Paralelamente á wiki e aos tutoriais espalhados pela net, o irc parece-me um excelente veículo de apoio, porque a comunicação é muito mais rápida, e especialmente em casos simples, onde um simples "u" pode fazer toda a diferença entre ter ou não ter um bug, perguntar no irc permite obter-se uma resposta rápida, enquanto que se for na wiki pode demorar minutos, ou horas. Não digo que seja um substituto à wiki, mas um complemento bastante útil.

Se houver gente interessada, posso criar um canal de irc dedicado a estas questões técnicas, e ajudar quem precisar de ajuda e aparecer lá. Canais temáticos dedicados a questões técnicas são bastante comuns no resto do mundo wikimédia, para terem ideia, assim de cabeça a en, a es e a fr têm, salvo erro, canais similares, o pywikipediabot igualmente, onde podem colocar questões ou reportar bugs, e mesmo ao nível wikimédia, há um somente para assuntos relacionados com o mediawiki, outro para a plataforma de servidores e software instalado nos projectos wikimedia, e por ai adiante. Podem ver uma lista desactualizada em m:IRC/Channels#MediaWiki_and_technical (qualquer um pode entrar num desses canais e falar.). Se alguém quiser experimentar e precisar de ajuda, podem deixar-me uma mensagem, ou mandar um mail. Especialmente ao final da tarde em pt costumo estar no #wikipedia-pt, estando on, posso ajudar quem precisa. A título de exemplo, visto haver certa relutância relativamente ao irc, vejam mw:How_to_become_a_MediaWiki_hacker#Discuss_and_get_help. Alchimista ^{Fala comigo!} 15h06min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Alchimista, adorei o que você fez em Usuário(a):Alchimista/p -- muito bem feito. Eu topo ajudar no canal do IRC, só peço o endereço. --Jonas (WMF) (discussão) 15h44min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Concordo que esse é um bom caminho a seguir e também me disponho a estar no canal para ajudar sempre que for possível. HAndrade (WMF) (discussão) 20h17min de 4 de abril de 2013 (UTC)

Interessante essa página. Mas minha ideia era fazer uma espécie de resumão em uma única página, incluindo também MediaWiki, Toolserver e tutoria técnica, como este esboço. ^Danilo.mac_(discussão) 23h46min de 4 de abril de 2013 (UTC)

• Eu, como futuro usuário deste "curso", gostaria de ter um lugar falando tudo, tudo mesmo sobre bots etc. Nós poderíamos criar um programa de tutoria técnica com isso. Gustavo ^fala!!-fiz 01h51min de 5 de abril de 2013 (UTC)

E caminha-se precisamente para isso Gusta, estamos é a ver a melhor forma de organizar a informação, mas parece-me que teremos documentação para iniciantes e para programadores experientes e um café para iniciados em programação (os mais avançados poderão usar o café dos programadores).

Danilo, ambas as páginas complementa-se perfeitamente, creio que uma sem a outra diminui as potencialidades. Uma com uma visão geral, uma espécie de portal para as várias àreas, e outra mais completa e com mais informação específica. Podemos ter como página principal a página com as informações gerais, e com uma chamada destacada no cabeçalho, para algo como index geral ou coisa parecida, ou então essas informações estarem em colapse. Ou seja, ficaria-mos com os tópicos gerais na página principal, e depois as informações mais detalhadas nas sub-páginas, repara que na mediawiki tens mw:How_to_contribute, e no desenvolvimento tens duas grande páginas: mw:How to become a MediaWiki hacker e o mw:Developer hub. Alchimista ^{Fala comigo!} 15h07min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Concordo, pode-se ter as duas páginas, uma página de visão geral com um link para uma voltada a novos técnicos. ^Danilo.mac_(discussão) 16h13min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Bom, proponho para já o seguinte, para começar-mos a mostrar resultados e termos uma plataforma mínima:

• Wikipedia:Desenvolvimento técnico <- Usuário(a):Alchimista/p
• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Guia extensivo <- Usuário:Danilo.mac/Desenvolvimento técnico
• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Café das dúvidas (não substitui a coordenação robótica nem o dos programadores. Dedicado a questões e perguntas específicas sobre as linguagens de programação.)
• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Coordenação (para as discuções sobre as páginas e subpáginas, o projecto em sí...)
• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Python <- Usuário(a):Alchimista/p/python (mini guia de python, complemento aos tutoriais externos. Ponto de partida para os iniciantes.)

Depois poderemos ir alargando para outras áreas, à medida que mais alguém decida pegar em cada uma (ou então se alguém puder pegar já, seria fenomenal):

• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Javascript <- (a criar)
• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/PHP <- (a criar)
• Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Lua <- (a criar)

Ainda pensei em algo como Wikipedia:Desenvolvimento técnico/Python/Pywikipediabot, mas ai talvez seja melhor manter o materia de Wikipedia:Desenvolvimento técnico para a aprendizagem mais inicial, e expandir a documentação fora do domínio. Que dizem? Propostas de alterações? Alchimista ^{Fala comigo!} 21h15min de 5 de abril de 2013 (UTC)

Recentemente os desenvolvedores deram um grande passo no sentido de facilitar a programação em JavaScript nos sites que usam o MediaWiki, implementando documentação gerada automaticamente para os recursos de JavaScript:

• MediaWiki Code Documentation

Ver também discussão anterior na wikitech. Helder 13h18min de 7 de abril de 2013 (UTC)

A ideia que eu tinha era diferente, para mim a página Usuário(a):Alchimista/p ficaria em algo como Wikipédia:Índice técnico, como um índice para as principais páginas de assuntos técnicos, e Usuário:Danilo.mac/Desenvolvimento técnico, que pode se tornar muito maior, ficaria como um guia, em uma página única, específico para quem está aprendendo sobre a parte técnica da Wikipédia, o conteúdo de Usuário(a):Alchimista/p/python poderia entrar nessa página. No entanto, apoio esse modelo se for a vontade da maioria, o importante é ter um modelo que promova o desenvolvimento de novos técnicos. ^Danilo.mac_(discussão) 20h06min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Alguém se opõe a que mova essas páginas, e possamos dar início às tutorias? Alguma crítica/objecção/proposta ? Alchimista ^{Fala comigo!} 16h05min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Alchimista, essas páginas de documentação/referência que você fala, elas estão dentro de algum contexto/projeto? Seria ótimo organizar esses esforços com outras iniciativas, as coisas ficam mais organizadas e centralizadas no fim das contas, sugestão. Pergunto isso porque estou desenvolvendo material de referência sobre tópicos semelhantes, a versão alpha está em Material de referência e Wikipédia em dados. Abs. --Jonas (WMF) (discussão) 05h29min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Isso ajuda de alguma forma: mw:How_to_become_a_MediaWiki_hacker e mw:How_to_contribute?--Oona (WMF) (discussão) 10h39min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Ajuda. Acredito que algo que poderíamos fazer é um mini-hackathon bem básico sobre MediaWiki, para aquele cara leigo que não sabe nada de programação, explicando o que é necessário para ter uma versão rodando (quais servidores hospedar, como manter, comom fazer backup, custo, o que são extensões e como instalar etc.) e gravar isso, com vídeos tutoriais básicos em português explicados de maneira didática.

Atrairia gente, se fosse bem produzido. Vide o to INEP onde fizeram uns videozinhos bacanas sobre o evento. Também organizei um na Câmara Municipal de São Paulo pela OKFN e tenho que relatar como foi. --ezalvarenga (discussão) 12h55min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Bom, estive a falar com o User:Qgil, o Volunteer coordination and outreach da wikimedia (basicamente, o responsável por se dedicar à coordenação de voluntários, e obter mais voluntários para tarefas técnicas), e trocamos alguns pontos que me parecem interessantes.

1. Devemos evitar duplicação de informação, ou seja, ter documentação aqui que poderia estar no mediawiki.org, ou vice versa. O mesmo se aplica em tentar criar localmente muita informação, e não a transpor para o meta.
2. Surgiu igualmente a recomendação para usar o programa local como ponto de partida, mas nunca deixando de tentar integrar os editores locais na comunidade global de devs. E isto faz todo o sentido, porque ai é possível ter muito mais ajuda, e com programadores extremamente capacitados, permitindo focar localmente em capacitar os interessados a movere-se com à-vontade nesse mundo.
3. Começar preferencialmente com um programa, para que se possa ter uma primeira experiência, melhorar o que tiver de ser melhorado, e posteriormente ir expandido o programa a outras áreas.

Devo dizer que há interesse em darem-nos apoio, dentro do que puderem dar, quer do Qgil quer da comunidade global de programadores. Aliás, tendo em conta que aparenta ser o primeiro programa do género, há um interesse em acompanhar como corre, para eventualmente poder se aplicado noutras comunidades. Alchimista ^{Fala comigo!} 15h59min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Jonas, essa documentação ficaria dentro de um contexto introdutório, ou seja, os que pretendem por exemplo, desenvolver as capacidades em python, teriam o apoio dessa página. Ao mesmo tempo, poderiam colocar as dúvidas que entretanto surgissem numa esplanada, ou directamente aos mentores. Mas de forma alguma serviriam como centro de documentação, quando muito, um portal para iniciantes na programação, porque a documentação mais aprofundada estaria em mediawiki.org / wikitech.org ou então nas páginas apropriadas locais (info sobre o AWB, por exemplo, estaria na página do AWB). Ou seja, tirando a parte pedagógica, seria igualmente expandida a documentação das várias páginas específicas (wp:AWB, wp:pywikipediabot, wp:gadgets) e afins, assim como expandida/traduzida a documentação para pt no mediawiki / wikiteck.

Certo, eu concordo. Uma coisa muito comum na WP é material duplicado e não integrado. Esse página de teste com abas funciona como índice de matérias dos assuntos, o material do MediaWiki está muito bom (em inglês), um esforço conjunto de tradução servirá de base para toda a comunidade. O que você acha? --Jonas (WMF) (discussão) 18h51min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Oona essas páginas são muito boas, mas infelizmente vocacionam-se mais para quem já é programador, o que podemos fazer localmente é ajudar as pessoas nos primeiros passos, até que cheguem ao nível de se sentirem devidamente enquadrados e capacitados para entenderem e se orientarem ai.

Everton, é uma boa ideia, e até será provavelmente o mais fácil dos hackathons de realizar, no entanto, faz mais sentido realizar no âmbito da comunidade global de developers. Isto porque apesar de a pt.wp ser construida por cima do mediawiki, em termos locais, a única coisa que precisamos é de localização (tradução das mensages de sistema). Aliás, a comunidade mediawiki está a milhas do resto em termos de organização, e actualmente é até possivel criar "Local groups" (uma espécie de chapters locais, só de developers). Alchimista ^{Fala comigo!}

Como há interessados em participar e ninguém se opôs à movimentação das páginas para o nome proposto, tomei a liberdade de as mover. Wikipédia:Desenvolvimento técnico talvez precise de uns ajustes, contudo podemos discutir os pormenores específicos em Wikipédia:Desenvolvimento técnico/Coordenação. Alchimista ^{Fala comigo!} 17h48min de 7 de maio de 2013 (UTC)

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Notoriedade, fama por um único evento e fama por nenhum motivo

Olá. Neste ano vi alguns casos de discussões em PEs acerca da cobertura ser suficiente para um tema ou não. Eram casos como um edifício ter tido um incêndio e nunca mais ter se falado dele, um shopping ser reformado, uma pessoa ter sido figurante em um programa de TV, trabalhador trabalhando, etc. O critério geral era evocado, dizendo que bastava ter havido cobertura por fontes independentes para ser presumida a pertinência enciclopédica. O critério geral é bom e resolve a maioria dos problemas, e os critérios temáticos poupam trabalho. Entretanto, sinto que ainda falta algo.

Em discussão sobre o tema, Wikipédia:Esplanada/propostas/fontes e CDN : cobertura significativa ou demonstrar notoriedade (9fev2013), Polyethylen apontou o seguinte problema: "A falácia do buraco, por exemplo, que acabei de inventar agora. Há uns tempos houve uma fulana que caiu num buraco da rua aberto pela chuva. Soube disto porque circulou em muitas fontes fiáveis (jornais de referência) e independentes do assunto (jornais independentes do buraco). Vamos abrir um artigo para o buraco? Se nos guiarmos apenas pela frase, sim.". Conforme o critério geral, realmente o buraco seria presumido como pertinente para a enciclopédia. Está certo que WP:CDN diz que as fontes secundárias precisam permitir a redação de um "artigo completo", mas infelizmente não duvido que o buraco e os ferimentos da fulana teriam sido minuciosamente descritos pelos jornais, completo é relativo e há sempre trolls a dizer que "uai, escreve e deixa ele completo!" ou discípulo do Q dizendo que "há potencial em abstrato de existir informação para deixá-lo completo".

Ou seja, o critério geral de notoriedade daqui parece supor que as fontes usadas serão textos publicados em revistas especializadas com revisão por pares, ou que os jornais só noticiam coisas realmente relevantes, o que está longe de ser verdade. Já vi notícia na Rede Globo sobre uma criança na China ter ficado com a cabeça presa em uma grade (não se sabia muito mais sobre o caso, alegou-se que a culpa é da censura chinesa) e um equilibrista ter se desequilibrado sei lá aonde, e esta "importância global" pode perfeitamente garantir artigo para eles aqui. Vi uma reportagem (não posso linkar pois o YouTube é bloqueado) de um canal dos EUA sobre alguém ter jogado fora bolinhas de enfeite. Há editores reclamando por aqui também sobre mulheres que recebem ampla cobertura por causa do corpo (houve uma PE este ano sobre uma cantora onde a cobertura era toda sobre ela ser considerada bonita, nada sobre a música). Ariel (leão), por exemplo, foi "amplamente noticiado no mundo", e era só um leão que só ficou doente e só morreu depois da cuidadora fazer uma campanha para salvá-lo (com patrocínio de uma empresa de suco); inclusive os jornais erradamente disseram que ele havia passado por tratamento pioneiro, quando era algo já utilizado há séculos. Esta página, criada por sock do Pé Espalhado no ano passado, foi apagada por o leão não ter feito nada de notório, mas de acordo com nossos critérios, deveria ser mantida.

Páginas da Wikipédia anglófona que tratam do problema:

• en:WP:109PAPERS (ensaio): diz que não se deve criar páginas sobre temas que, apesar de terem ampla cobertura, só a tem por pouco tempo e então caem no esquecimento e que jornais costumam copiar identicamente textos uns dos outros/usar a mesma agência de notícias (confirmo que isto é verdade, percebi enquanto escrevia Usina Termelétrica de Juiz de Fora);
• en:WP:ONEEVENT (guia de notoriedade): diz para criar páginas sobre os eventos, e não sobre as pessoas que participaram dos eventos;
• en:WP:BLP1E (política com equivalente aqui): diz que deve-se evitar a criação de páginas sobre pessoas que só receberam cobertura em um evento.
• en:WP:NOTTEMPORARY (guia de notoriedade): linka a política acima.

O ensaio en:WP:MILL, que fala de coisas comuns que receberam cobertura (sem um evento específico) mas que não são relevantes mesmo assim (shoppings, restaurantes, ruas sem saída, casas), também é relacionado a este problema.

Então, alguém tem ideia do que se faz? Me parece que é preciso acrescentar algo a WP:CDN.--Mister Sanderson (discussão) 22h24min de 7 de abril de 2013 (UTC)

• Eu acrescentaria: Use o bom senso --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h21min de 7 de abril de 2013 (UTC)

LOL caro João, pareces um novato... Desde quando é que por aqui à "bom senso"?. De facto à muito que isso deveria ser discutido. Basicamente é só redefinir o conceito de fonte fidedigna, hoje em dia, à inclusive blogs mais respeitáveis e fidedignos do que certos jornais, e atenção que não é só nos países lusófonos. Como tal, a verdadeira discussão deveria ser "que fontes devem ser aceites e em que condições". Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 00h40min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Eu não acho que jornais são fiáveis para algo além de acontecimentos. Confio que um cano estourou na Rua 1 se o Jornal do Brasil disse que estourou, mas se ele diz "Um cano estourou na Rua 1, a maior rua da cidade", já não acho que se possa confiar que a rua é a maior da cidade só por um jornal ter dito. Jornalistas não são entendedores dos assuntos, só copiam informações da internet e boatos que ouviram, junto com as notícias sobre os acontecimentos.--Mister Sanderson (discussão) 00h54min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Pois esse é o problema de muita gente não sabe distinguir um jornal fiável, da mesma forma que não sabe distinguir uma fonte fiável. No caso de jornais, regra geral os "generalistas" (à excepções) não são fiáveis, por outro lado, existem jornais especializados que, na sua maioria, não só são fiáveis, como são referencia no mundo inteiro. Portanto o que afirmou é uma falácia. O mesmo se passa com outro tipos de fontes. Exp: "Os livros são fiáveis", falso, depende do livro. "Os blogs não são fiáveis", falso, depende do blog, etc, é isso que é preciso definir e que não está definido. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 01h29min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Poderia dar exemplo de um jornal especializado?--Mister Sanderson (discussão) 02h30min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Sobre o "trabalhador trabalhando" que eu mencionei... A página Denise Nuernberg, que foi para EC, é sobre uma psicóloga que parece ter tido cobertura por duas fontes: "JI News" e "Portal SATC". Eu justifiquei minha opinião de eliminar dizendo que ela não demonstra notoriedade; mas ela teve cobertura por múltiplas fontes e não há porquê duvidar da fiabilidade delas, então a justificativa está errada. Ainda assim, não duvido que a página será apagada.--Mister Sanderson (discussão) 02h47min de 8 de abril de 2013 (UTC)

"Use o bom senso" é uma recomendação que faz sentido em quase tudo na vida, menos aqui, que é um local obtuso e robotico, onde pensar e usar o bom senso não é bem-vindo se não estiver escrito em algum lugar. Não duvido nada que irão aparecer os defensores de que pessoas ligadas a um único evento devem ter seus verbetes eliminados e fundidos com o evento em si. Até concordo, nesse caso [1] por exemplo. Mas não se sabe o que farão com verbetes como esse [2] e esse [3].

Ou seja, em Ciências Humanas não se pode enquadrar nada em regras fixas, porque tudo depende. Isso é uma coisa básica. Essa deveria ser a maior e unica regra aqui: "Tudo depende". "Pense". Mas pensar aqui? Alguém logo lhe esfregará alguma regra idiota na cara, é só esperar. Sds MachoCarioca ^oi 03h48min de 8 de abril de 2013 (UTC)

@Zorglub: O problema da fiabilidade de blogues é que para que um blogue possa ser usado como fonte é preciso que haja alguma fonte dizendo que este blogue é fiável. Ou que o autor do blogue seja uma pessoa suficientemente famosa para que sua opinião seja levada em conta. Um hipotético blogue do Stephen Hawking, por exemplo, poderia ser usado como fonte para artigos de física, mas um blogue de um garoto de 15 anos que ficou famoso por causa do Youtube jamais poderia. Albmont (discussão) 13h48min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Uau... Responder para que? Já se viu só por este bocado o porque da wiki estar como está. Mas ao Albmont respondo. Falso meu caro, mesmo um blog de um garoto de 15 anos pode ter mais notoriedade e ser mais fiável que muitos jornais, foi isso que eu afirmei, e não que pode ser usado como fonte. No entanto o que disse sobre os blogs deveria ser válido para tudo, ou seja, que fiabilidade tem um jornal que só propaga mentiras? Ou seja que pratica imprensa amarela, ou os chamados jornais cor-de-rosa? No entanto são todos aceites sem contestação, enquanto que um blog como o da "pipoca" que é mantido por uma "catraia" (miúda? em brasileiro?), mas que no entanto tem mais impacto no mundo da moda que revistas da especialidade e que tem mais de 12 milhões de seguidores no mundo inteiro, não é aceite como fonte fiável. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 17h03min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Mas como se pode avaliar a fiabilidade de um blogue? Este assunto já foi debatido antes, a conclusão era que uma informação de um blogue ou de um jornal da imprensa marrom (BR)/imprensa amarela, etc, pode ser usado em um artigo, desde que adequadamente precedido por Segundo o blogueiro X/Segundo o jornal Y. Já usei fontes pouco fiáveis e usei deste artifício para dizer que a informação não deveria ser considerada verdadeira (apenas verificável), como nos artigos Medonte (filho de Ileu) ou Pérdicas (filho de Pérdicas II da Macedónia). Albmont (discussão) 17h44min de 8 de abril de 2013 (UTC)

O problema é que não há isto de "um jornal que só propaga mentiras"... Os jornalistas sempre acrescentam dados imprecisos e especulativos para as reportagens deles parecerem importantes ou por desconhecimento.--Mister Sanderson (discussão) 18h55min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Citação: Albmont escreveu: «Um hipotético blogue do Stephen Hawking, por exemplo, poderia ser usado como fonte para artigos de física, mas um blogue de um garoto de 15 anos que ficou famoso por causa do Youtube jamais poderia»

Como eu digo, tudo realmente depende. E regrar que blog não é fonte fiável, é idiota. Depende do blog, na área de Humanas, tudo depende. Essa é a unica regra hipotetica inteligente que se poderia ter aqui: tudo depende. MachoCarioca ^oi 18h00min de 8 de abril de 2013 (UTC)

PS A Veja, por exemplo, pra politica nacional, não é fiável.

E a Veja é fiável para fofocas? Albmont (discussão) 18h17min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Atualmente, com a linha editorial assumida pela Veja, pouca coisa ali é fonte fiável. Pode-se dizer o mesmo de todos os veiculos da chamada Grande Imprensa ou PIG. O jornalismo brasileiro vive em crise ética pela oposição sistematica ao governo. É assumido hoje pela direção da Veja que eles se encontram numa "guerra". Pode-se dizer o mesmo de veiculos como TV Record e Carta Capital.MachoCarioca ^oi 23h55min de 8 de abril de 2013 (UTC)

O IP anti-PT já discordaria, diria que o problema é o esquerdismo dos editores da PT.Wikipédia distorcendo a realidade. Acredita que seria possível adicionar a algum texto oficial que deveria-se ter cautela com a Veja e o resto do PIG? --Mister Sanderson (discussão) 03h31min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Em primeiro é estúpido o youtube estar bloqueado, muitas vezes há lá informação fiável vinda de documentários e noticiários, entre muitos outros. Segundo, os critérios de notoriedade tem de ser mais largos, e temos de baseá-los na notoriedade que as fontes fiáveis dão, e não nos nossos próprios critérios subjetivos(se forem apenas baseados em fontes externas, nunca mais teremos de nos preocupar se são bons ou não, e o exclusionismo e inclusionismo deixa de ser preciso(quanto aos critérios de notoriedade). Assim aumentamos a quantidade de informação disponível na nossa enciclopédia, e em vez de sermos apenas uma enciclopédia passamos a ser uma biblioteca! Também incentivamos a edição de novos editores que gostem de aprofundar ao máximo temas menos importantes.

Notem que se o conteúdo não tiver referências ele deve ser o mais rapidamente referenciado, por que senão pode ser eliminado.Ninux2000 (discussão) 21h07min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Concordo sobre a estupidez de se bloquear o Youtube, onde há milhões de informações totalmente relevantes e pertinentes, isso não pode ser cartesiano. Nada aqui pode ser assim. A questão é apenas avaliar o que. Deve haver um canal especifico aqui, para pedidos de fontes no Youtube. MachoCarioca ^oi 23h51min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Isso não é problema. Pode-se pedir para acrescentar na spam whitelist qualquer vídeo do youtube. Polyethylen (discussão) 03h22min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Isso é muito limitado, editores novatos e mesmo veteranos - especialmente os que mais importam pra isso, os que só mexem em conteúdo, pois seriam os solicitantes - não andam escarafunchando as estranhas da wiki pra descobrir algo assim. O Youtube grande como é, popular como é, e com a quantidade de informação relevante e fiável que tem, devia ter um canal proprio de pedidos, mais simples. Coloca-se lá, alguém que junto com a ferramenta de sysop recebeu o certificado de gênio cultural e intelectual e ser superior em capacidade analitica e conhecimento de tudo vai lá e desbloqueia ou não. Simples e pratico pra todo mundo. MachoCarioca ^oi 21h50min de 10 de abril de 2013 (UTC)

A questão também não está no facto dos blogues serem ou não fonte fiável. É lógico que há alguns que são fiáveis, e são escritos de forma bastante profissional por especialistas no assunto. A questão está em ser impossível para o wikipedista determinar se determinado blog é ou não fiável. É exactamente a mesma situação que a Wikipédia não poder ser fonte de si mesma. Há artigos muito bons e extremamente fiáveis dentro dela. Mas é uma minoria. E é impossível ao wikipedista determinar quais artigos é que são 100% fiáveis. Para isso o wikipedista teria que ser ele próprio um especialista no assunto.

Se o blogger não está a escrever uma mentira e se o assunto é abordado de igual forma por múltiplas fontes fiáveis... então não é difícil encontrar a mesma informação numa fonte fiável, pois não? Polyethylen (discussão) 03h46min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Não necessariamente. MachoCarioca ^oi 21h45min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Para um blogue ser fiável, é preciso que ou seu autor seja enciclopédico (ou seja, existe um artigo sobre ele) ou existe um artigo sobre o blogue que inclui fontes dizendo que este blogue é fiável. Não sei porque complicar. É o mesmo critério ao se citar algum livro, a citação é válida se o autor é enciclopédico ou se o livro é enciclopédico, não dá para citar um destes livros print on demand ou estes "livros" cuja fonte é a Wikipédia. Albmont (discussão) 12h51min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Várias vezes já usei como referência livros que então não seriam considerados adequados.--Mister Sanderson (discussão) 19h34min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Não seriam considerados adequados por qual sumidade intelectual daqui? MachoCarioca ^oi 21h46min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Citação: Albmont escreveu: «Para um blogue ser fiável, é preciso que ou seu autor seja enciclopédico (ou seja, existe um artigo sobre ele) ou existe um artigo sobre o blogue que inclui fontes dizendo que este blogue é fiável.»

Definição à la Albmont do que é ser enciclopedico ou fiável? MachoCarioca ^oi 21h45min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Quem precisa de domínio principal para aprender mais quando temos tanta cultura escorrendo por todos os lados do domínio wikipedia? Voto pelo cancelamento do domínio principal que mesmo na parte válida só tem conhecimento batido e mofado e vamos incentivar a nova cultura inédita daqui. E se a patentearmos quem sabe ganharemos uns trocos bem maiores do que as doações atuais.--Arthemius x (discussão) 11h37min de 11 de abril de 2013 (UTC)

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A política de privacidade não está sendo respeitada

Andei lendo o ensaio Wikipédia:Política de privacidade, e alguns detalhes sutis me chamaram a atenção.

Em especial, os seguintes ítens:

1. Quando uma página é editada por um usuário enquanto "logado" na sua conta, o servidor guarda confidencialmente informações sobre IPs relacionados durante um período limitado de tempo. Esta informação é automaticamente apagada depois de um período fixo de tempo.
2. Para editores que não estão "logados", o endereço IP usado é publicado e é atribuído crédito permanentemente a esse IP como autor da edição.
3. Pode ser possível que um terceiro identificar o autor através deste IP em conjunto com outra informação disponível.
4. "Logar-se" com um nome de usuário registrado permite uma melhor preservação da privacidade.

Pelo que eu entendi, um editor que tem uma conta, faz várias edições, e depois para de editar, tem sua privacidade completamente garantida, ou seja, depois de algum tempo, tudo que poderia ser usado por ditaduras (ou pseudo-democracias onde é comum processar editores por expressar sua opinião) para perseguir o editor desapareceu.

Porém, caso o editor seja imbecil o suficiente para editar como IP tenha usado um IP, esta informação fica registrada para sempre. E é muito fácil para uma ditadura rastrear quem fez esta edição: pelo IP e pela data, eles poderiam ir na operadora da Internet e descobrir quem fez a edição, levando à perseguição do editor.

Se vocês acham que eu estou com delírios paranoicos, leiam Wikipédia:Esplanada/geral/Notícia-crime de Gilmar Mendes contra mim por edições na Pédia (29nov2012) a minha previsão de que isto aconteceria algum dia, feita dois anos antes em Wikipédia:Esplanada/geral/Biografia de pessoas vivas, censura e processos judiciais (16jul2010). Albmont (discussão) 13h33min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Pelo que eu entendo, existem dois tipos do que o proponente considera potencialmente "imbecil" (apenas para descontrair, pegando o gancho do Alb) desprotegido contra ditaduras, um deles é o que não tem conta e o outro é o que se identifica com nome e sobrenome. A solução, pelo que vejo a estes é não editar bpv e, caso o faça, ser extremamente low-profile. Mas, em ambos os casos, em algum momento, o usuário é prevenido de que está revelando sua identidade ou o "rastro" para que ela o seja. Então, onde está, propriamente, a violação? Não seria uma auto-violação? E. Feld ^fala 17h37min de 9 de abril de 2013 (UTC)

No caso de um editor registrado, basta sumir alguns tempos da Wikipédia que todos "rastros" são apagados. Editores como o Salgueiro, NH, etc, que não editam há anos, estão protegidos contra qualquer ditadorzinho que queira processá-los por alguma edição. No nosso caso, basta ficar sem editar por algum tempo para ter o mesmo benefício. Mas ao permitir a edição por IPs, a Wikipédia está dando aos ditadores todas ferramentas para irem atrás do editor e puní-lo. Albmont (discussão) 18h19min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Se não me engano, o ip, ao editar, recebe uma advertência avisando que sua privacidade está em questão. Ou não? E. Feld ^fala 20h06min de 9 de abril de 2013 (UTC)

A informação deixa de ser privada quando o próprio usuário a revela. Seria violação se fosse contra a vontade. Entre todos os projetos, só agora percebemos o quão perigoso é o uso de IP? Estamos violando a privacidade há tantos anos e a WMF nunca desconfiou? A presença de IP é legítima no projeto. Não gostar disso é direito de cada um e cada um é livre pra buscar outros lugares que tenham regras diferentes. Teles aventureiro usando IP. 206.45.144.138 (discussão) 20h15min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Se tivesse CAPTCHA você não faria isto. Albmont (discussão) 10h48min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Hehe. Quando fiz isso, tinha o CAPTCHA. 50.72.47.173 (discussão) 21h50min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Aparece isso:

"Você não está autenticado(a). Embora sua edição seja bem-vinda, o seu endereço IP será registado no histórico desta página. Pode ocultar o seu IP criando uma conta, com a qual passará a dispor de muitos outros benefícios."

Podiam avisar aos IPs que fica registrado para sempre na frase e também colocar um link para essa política de privacidade. --177.141.42.168 (discussão) 11h15min de 10 de abril de 2013 (UTC)

E incluir a observação paranoica de que sua identidade poderá ser descoberta e utilizada para processos judiciais a partir do IP e da data da edição, mesmo que o editor estiver usando um Cybercafé no interior do Piauí. Albmont (discussão) 11h18min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Só se o cybercafé mantiver registro de data/hora/identidade dos usuários, ou então o ditador terá que fazer uma investigação muito detalhada, mandando alguém "in loco". E. Feld ^fala 15h31min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Me parece uma boa idéia. MUSASHIJAPAN (discussão) 11h20min de 10 de abril de 2013 (UTC)

[Ver] [Editar] [Histórico] [Vigiar]

Remoção do modo emergencial do CAPTCHA

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios

Ver gerrit:58081. Helder 23h30min de 8 de abril de 2013 (UTC)

É sempre bom ver usuários de fora decidindo os rumos desse projeto.—T_ele^s«fale comigo» 00h15min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Quem decidiu remover vai a partir de agora ajudar no combate ao vandalismos, spams e afins? Quando é que sai a decisão da nomeação de usuários de "confiança" para receber estatutos? Como aqui não tem comunidade precisamos qua alguém decida isto com urgência. Fabiano ^msg 00h24min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Não entendi nada. Quem decidiu o que pra quem a partir de quando? José Luiz ^disc 00h33min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Comentário E enquanto esse polonês se preocupa com o nosso captcha, ninguém na Wikimedia se preocupa em consertar o DerivativeFX do Commons, cujo bug de estimação que impede o carregamento direto de derivados do arquivo do próprio Commons, sendo necessário uma gambiarra em duas etapas, já vai fazer aniversário de 1 ano. MachoCarioca ^oi 00h47min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Algum administrador poderia implementar uma das soluções alternativas que teve algum consenso em Wikipédia:Esplanada/propostas/Alterar a configuração do CAPTCHA (26out2012). GoEThe (discussão) 11h58min de 9 de abril de 2013 (UTC)

O que está acontecendo? Não vai mais ter CAPTCHA para edições de IP? Albmont (discussão) 13h03min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Infelizmente, por ora, não. !Silent (discussão) 13h08min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Então mais que nunca está na hora de adotar proteção infinita para artigos vandalizados por IPs ou contas novas. O que mais tem agora são robôs espalhando spam em wikis. Albmont (discussão) 13h12min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• E espero que uma decisão como essa jamais seja tomada por um estrangeiro sem o apoio (consensado ou votado) pela comunidade. José Luiz ^disc 13h18min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• bugzilla:41745: a link to community consensus for emergencyCAPTCHA has been asked months ago and not provided / un link al consenso comunitario per il CAPTCHA d'emergenza è stato richiesto mesi fa e mai fornito. --Nemo bis (discussão) 13h37min de 9 de abril de 2013 (UTC)
  • The reason is simple: there is no such consensus or vote in that regard in this community. José Luiz ^disc 13h43min de 9 de abril de 2013 (UTC)
    • So the "emergency" setting (not used by any wiki) can't become permanent, if there isn't consensus for it. This is just applying the consensus, which asked a test and not a permanent emergency. Of course, if consensus is found, then things change. --Nemo bis (discussão) 13h51min de 9 de abril de 2013 (UTC)
      • Making myself clearer: there was a vote in the past to turn CAPTCHA to the setting it is now (here) but none to set it back (it was discussed, but no consensus was found and no vote was proposed). So, I think the setting should not be changed without a local discussion. José Luiz ^disc 14h00min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Bom, resumindo o estado da situação: aparentemente o estado de emergência do captcha foi activado na pt.wiki para ser efectuado um período de testes, e acabou por não ser desligado sem ser apresentado um consenso para o manter activo. Portanto, neste momento, se houver um registo de um consenso passado para manter o captcha activo, ele continuará activo, se não houver consenso anterior e a comunidade pretender manter o estado actual do captcha, terá de haver um consenso para que não o desactivem, e se a intenção for desactivar o estado de emergência, bom, ai não será necessário fazer nada. Portanto, há algum consenso anterior para manter o captcha no modo de emergência? Se não houver e pretender-mos manter as coisas como estão, é necessário novo consenso. Alchimista ^{Fala comigo!} 14h11min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Desculpe, Alchimista, mas quem foi que abriu esse bugzilla pra mexer nisso? Ou seja, quem foi o super-proativo que acordou suado e resolveu "desligar o memergency mode da ptwiki"? Por que essa inversão do ônus (o status quo será mudado se não chegarem num consenso) me parece COMPLETAMENTE inverso ao espírito wiki. I smell something fishy... José Luiz ^disc 14h22min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Eis a discussão se era o que faltava pra acabar com essa besteira. Se quer desligar, ótimo, mas que se faça direito. José Luiz ^disc 14h27min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Citação: Assim, foi decidido activar temporariamente (por tempo indefinido) o sistema + Citação: Penso que está agora nas mãos da comunidade decidir durante quanto tempo este sistema é mantido = teve apoio para ativar temporariamente, mas não foi definido em nenhum lugar quanto tempo ficaria, nem teve apoio para ficar para sempre. Logo, não teve consenso para ativar Captcha em modo emergencial de forma definitiva. Rjclaudio ^msg 14h35min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Cláudio, preciso trazer os comentários que foram feitos pra cá?Muitos falaram de "pra sempre" e todos queriam evitar vandalismos... É na base do golpe mesmo que algo que está HÁ SETE ANOS ligado será desfeito? POR QUE não esperar mais quinze dias e votar legitimamente esse negócio? Você está tentando interpretar algo que não foi dito como sendo o que você quer. José Luiz ^disc 14h39min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Eu poderia interpretar, por ex., que se foi votado ligar por tempo indefinido e a comunidade não decidiu que tempo é esse, teve consenso que deve ser "indefinido" (como, aliás, eram os comentários dos participantes). José Luiz ^disc 14h45min de 9 de abril de 2013 (UTC)

José Luiz, são gestores da plataforma, creio que algum ou foi induzido em erro, sinceramente não sei o que aconteceu. Comentei lá no bug, e apontei a discussão que deste. Rj, apesar de a Patricia ter referido a activação de emergência, presumo que isso tenha acontecido porque foi activado antes de haver consenso da comunidade, pois pelos votos lá, não há muitas referências à parte de ser temporário, aliás, o que há é ao facto de ser indeterminado. Alchimista ^{Fala comigo!} 14h52min de 9 de abril de 2013 (UTC)

As the discussion shows, the emergency captcha was enabled before a discussion, without consensus. The discussion started with "foi decidido activar temporariamente", and asked what should be the expiry: only 3 users asked it to be permanent. Again: consensus is needed for the emergency captcha.

Remember that you can use the Special:AbuseFilter (not available in 2008) and that to slow down vandals you can also use rate limits. Those should IMHO be discussed as well, but you can also just have a vote on the emergency captcha if you're sure it has consensus. You could also see if there is consensus for a test of the normal captcha. In any case, some consensus has to be found. --Nemo bis (discussão) 15h11min de 9 de abril de 2013 (UTC)

That's a shame. A bug was filed without the awareness of this community where non local users make important decisions about this wiki. When we are notified, it is done. That's a shame. I wanted emergency captcha removed, but I care about what users from this wiki have to say about it. We have it for years and it will be gone with no preparation. Community should be warned and prepared for dealing with spambots for example, which we never did as captcha was always there. It is outrageous to warn us only after everything is done.—T_ele^s«fale comigo» 15h26min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Nemo, I'm sorry but you are either an acomplice or your very gullible, so don't take offense when I do not believe a thing you say. But be sure that this VIOLENCE will have consequences for the parties involved, perhaps not to you - shielded as you are in your status - but for those who participated in this coup here. The translation you used, a piss-poor piece of crap is completely false and biased. You should have asked this community before changing something active for SEVEN YEARS. We have portuguese speaking Stewards, Sysops e Global Users who could have helped you (one of them called this a shame right above). But no, since you have an opinion to give on the issue, you just went ahead.... If I could, I'd have your head, if none else, for this scam. And sorry if I'm mad about this INTRUSION, but if this was enwiki, I'm sure you would be history now and everything would be reverted even if it was for the mere sake of it. That's what should be done NOW. José Luiz ^disc 15h37min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Nemo, the same consesus you quoted explicitly says "for an undetermined amount of time" and that " the community should discuss this amount", something it NEVER did. The comments made explicit that It was hoped to be indefinite (some said it, others did not refuted it). So where is the problem? Regretably, this could have been done now, in the clear, but I think you guys blew it. José Luiz ^disc 15h51min de 9 de abril de 2013 (UTC)

José Luiz, a discussão que instalou o CAPTCHA refere que a instalação se deveu a vandalismos feitos pelo Fabiano Prata e associados. Em que é que isso estipula que ele deve ser mantido para impedir vandalismos de IP? E pelo resultado da discussão recente face a alterações sem consenso de políticas, parece-me que não há grande discussão aqui também. GoEThe (discussão) 15h43min de 9 de abril de 2013 (UTC)

GoEThe, desculpe mas esse Post hoc ergo propter hoc não vai funcionar comigo. Não quero legitimar essa violência por que "provavelmente seria decidido". Estou puto com a forma que foi feito e não com o que foi feito... José Luiz ^disc 15h47min de 9 de abril de 2013 (UTC)

José Luiz em todo o caso, tem calma, é escusado perder a cabeça, ok? Até porque a tua é extremamente útil ao projecto ;) Alchimista ^{Fala comigo!} 15h49min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Ok. Poderia por favor acertar a tradução pra ele lá no bug? A proposta votada foi claríssima ao dizer que seria por tempo indeterminado e que a comunidade deveria decidir que tempo esse, algo ninguém jamais fez. Os comentários, falta de refutações e o clima geral do consenso era sim de tempo indeterminado, O fato de ter durado sete anos devia ser uma "pista" disso. E, mais uma coisa, há como abrir um novo bug pedido pra desfazer? Aqui chamamos de "voltar a versão" ou mandar outra por cima desfazendo? Em paralelo, sou favorável a abrirmos votacão sobre o tema aqui. Mas não gostaria de deixar em branco. José Luiz ^disc 16h09min de 9 de abril de 2013 (UTC)

tal como tou puto com a forma com que retiraram o trecho de wp:v, mas o q sinto é irrelevante. Não disse q uma é causa de outra, disse q ambas as decisões são semelhantes, por isso quem concordou com uma devia concordar com a outra. É provável que seja outra falácia, mas é o que penso. --GoEThe (discussão) 20h44min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Mas você não se sentiu ultrajado com esse negócio? Como disse o Teles, é provável que fosse aprovado se submetido à comunidade. O que me incomoda é a pachorra do cara colocar esse texto aí embaixo (e acho que ele não fez isso sozinho) pra justificar: uma distorção da aprovação lá de trás e um POV dele. Será que é assim que se toma decisões nesse projeto? José Luiz ^disc 20h53min de 9 de abril de 2013 (UTC)

A minha reserva de ultraje já esgotou há muito, como quando mantiveram um sistema de emergência implementado para impedir um ataque robótico como forma de impedir vandalismos de ips e novatos, sem eficiência comprovada nem nova discussão. Dado o nível de manipulação atingida no tópico anterior para obter resultados políticos, este resultado parece a sua continuação natural. --GoEThe (discussão) 21h03min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Pois é por isso que eu quero por as coisas às claras: vamos votar e pronto. Eu acho que ganha e torna a coisa muito mais legítima. E passa um recado que não é de cima pra baixo que se decide as coisas. José Luiz ^disc 21h20min de 9 de abril de 2013 (UTC)

This change removes ptwiki and ptwikinews from the EmergencyCaptcha mode, for three reasons:

• (1) There has never been any community consensus to enable this permanently;
  
• (2) A community discussion failed to get consensus to keep this solution per comment 13 on bug 41745;
  
• (3) Our captchas are not very useful in preventing spambots anyway,and there are better solutions (e.g. $wgRateLimits and AbuseFilter).
  

Change-Id: Id7b9721d9a91a30325160305b6b475ef023fd81f

Essa coleção de POVs e distorções às escondidas me tiram do sério. Preciso respirar pra não falar besteira. José Luiz ^disc 16h14min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Já lá tinha comentado, essa secção não dá para ser alterada porque é uma commit message. Parece ter havido uma interpretação errada da situação. Alchimista ^{Fala comigo!} 16h34min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Não dá pra abrir outro bugzilla pra recolocar? José Luiz ^disc 18h35min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Criei uma conta no bugzilla só pra fazer barulho. E vou criar outra nesse gerrit também. Não vou deixar barato essa manipulação. José Luiz ^disc 20h15min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Peço desculpa porque não tinha percebido que não estavam por dentro do funcionamento do gerrit. Então passo a explicar. O Odder submeteu um *patch*, que é uma alteração no código, e esse patch está sob avaliação, pelo que vejo, não houve ainda nenhuma alteração, porque o código que esse patch alteraria pode ser visto em https://noc.wikimedia.org/conf/highlight.php?file=InitialiseSettings.php, e se procurarem por "'wmgEmergencyCaptcha' => array(", verificam que temos ainda o seguinte:

'wmgEmergencyCaptcha' => array(
	'default' => false,
	'ptwiki' => true, // 2008-01-25 by brion; reports of bot attack via cary
	'ptwikinews' => true, // 2011-12-08 by laner; reports of major vandalism by open proxies
),

ou seja, ainda estamos em emergency mode, nada foi alterado, até porque os devs não têm por habito fazer alterações contra a vontade da comunidade a não ser por um muito bom motivo. Por isso o melhor que temos a fazer neste momento, na minha opinião, e manter a calma e discutir civilizadamente porque nada foi ainda feito em específico. Além do mais, apesar de não ter um contacto permanente com ambos os intervenientes, já por várias vezes deram ajudas preciosas na resolução de outros problemas técnicos, não me parece que estejam a agir de má fé, por isso se todos manterem a calma, o problema tende a resolver-se pacificamente. Alchimista ^{Fala comigo!} 21h23min de 9 de abril de 2013 (UTC)

concordo e acrescento que a discussão tem que ir para a esplanada geral.OTAVIO1981 (discussão) 21h30min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Comentário Já que pelo literalmente leio está todo mundo puto e estressado por aqui, vou ali buscar três desses [4] e dez dessas [5] pra relaxar o ambiente. Alguém interessado? MachoCarioca ^oi 23h17min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Bom, numa das decisões mais estranhas que vi, a alteração foi aplicada. Neste momento, o captcha é activado para ip's e editores não confirmados que insiram ligações externas. Temos que ver qual rumo tomar, independentemente de voltar a activar ou não o emergency mode, há outras soluções que podem ajudar (ou complementar), podemos, por exemplo, estudar a possibilidade de poderem fazer no máximo x edits por minuto, com o Manual:$wgRateLimits. 23h36min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Estou muito decepcionado e não estou conseguindo ser objetivo. Nunca imaginei que isso pudesse acontecer e estou de fato imaginando se é pra essa gente que eu dedico horas da minha vida. NÃO PRECISO TER OUTRO CHEFE..... José Luiz ^disc 00h23min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Faça como eu, meu chefe sou eu. :-) MachoCarioca ^oi 00h28min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Como o Captcha já foi removido, alguém poderia por favor aproveitar a oportunidade (única) para medir as coisas? Fazer umas análises da situação. Pq imagino que isso não deve durar muito (se não voltar a como era antes tem várias soluções intermediárias para fazer). Rjclaudio ^msg 02h52min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Empiricamente, noto um aumento significativo de edições sem nexo. Isto é, edições que não sendo propriamente vandalismo nem edições válidas, são redundantes ou desconfiguram predefinições. Por exemplo, acrescentar/remover um ponto final ou outro elemento em locais sem nexo. Mesmo que não prejudiquem significativamente o artigo, obrigam na mesma a uma reversão. O que me leva a concluir o seguinte: o captcha realmente não é útil para impedir um vândalo determinado de vandalizar, nem é uma barreira para quem está determinado em corrigir em erro. No entanto, é eficaz a repelir "edições de teste" de pessoas que apenas querem ver se é mesmo possível editar a wikipédia, mas que não têm suficiente determinação ou vontade de passar o teste do captcha. Polyethylen (discussão) 03h40min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Oi Claudio, estava pensando justamente isso. Se, por um lado, parecia-me benéfico fazermos um experimento, passamos um tempo debatendo isso ano passado e, sem consenso, decidimos não rodá-lo. Então acabamos não amarrando uma proposta de o que medir. Acho que seria uma oportunidade de "fazer, do limão, uma limonada". A gente colhe dados e os expõe aqui. Enquanto isso, quem puder registra também suas impressões. Após x tempo (quanto?), pode-se abrir uma votação, como sugeriu o José Luiz, pra se decidir sobre retomar o modo emergencial ou não. E, se for o caso, abre-se novo ticket no bugzilla. O que acham que se deveria mensurar? Número de reversões, frequência do uso do Huggle e outras ferramentas de combate ao vandalismo, retenção de editores com contas, o que mais? Enfim, mesmo não sendo resultado de um processo planejado, podemos e devemos, pelo menos, registrar o que for possível. Acho que é a melhor forma que temos de contribuir neste momento. E acho que devemos replicar essa proposta no Wikinews, mesmo imaginando que por lá o impacto pode ser muito diferente--Oona (WMF) (discussão) 03h54min de 10 de abril de 2013 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios

Votação? É mesmo necessário? Alguém em sã consciência não quer que exista CAPTCHA para IPs e contas novas? Albmont (discussão) 10h47min de 10 de abril de 2013 (UTC)

• Não tem como analisar nada pois o período de teste não será significativo para conclusões. Ficamos 3 meses com o teste de reversores e não foi possível termos um resultado robusto. Prefiro muito mais a coleta de opiniões da comunidade (principalmente de reversores) do que informações que não nos ajudarão a concluir. A respeito do Captcha entendo que deve ser feito esforço para recolocá-lo (embora não concorde) pois o meio pelo qual foi retirado não foi de acordo com a vontade da comunidade. Se queriamos votar por um teste, poderia ter sido feito na época mas como não fizemos, consentimos implicitamente com a sua manutenção.OTAVIO1981 (discussão) 13h18min de 10 de abril de 2013 (UTC)

• Claúdio, não sei quanto tempo leva para configurar mas podia ativar o editRateLimit para um valor menor, se for rápido.OTAVIO1981 (discussão) 13h21min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Vale lembrar aqui a minha explicação sobre independência e interferência neste projeto [6]. Tem alguma coisa a ver? E. Feld ^fala 14h56min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Eu acho que vale a pena lembrar que a Wikipédia não é assim tão importante. Tem gente que leva isto demasiado a sério! Belanidia^Msg 16h34min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Não sei se leio esta afirmação como ironia, mas, se não for o caso, com todo o respeito, discordo, isto é pra ser levado a sério, mesmo. E. Feld ^fala 18h32min de 10 de abril de 2013 (UTC)

É para ser levado a sério mas não a ponto de se aborrecer e ir embora. Somos voluntários e manter a moral em alta é um fator importante. Se nos deixarmos aborrecer pelos problemas daqui, passou o limite do sério para o demasiado a sério.OTAVIO1981 (discussão) 18h54min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Sou favorável à interferência externa: tomaram uma decisão emergencial que viola um princípio fundamental ao se tornar "eterna" e não tem ninguém da área interna que sequer veja qualquer coisa de errada nisso. Espero que não pare por aí.--Arthemius x (discussão) 17h41min de 10 de abril de 2013 (UTC)

@Efeld: A Belanidia tem razão, não dá para levar a Wikipédia mesmo a sério, quando se admite que artigos fiquem sem fontes por dez anos, em clara violação do 1P (a Wikipédia é uma enciclopédia) e o dono disto aqui não faz nada. Se fosse um projeto sério, quem defende o desrespeito ao Primeiro Pilar seria proibido de editar, e quem zela por isto receberia salário. Mas não acontece nada disto, e a gente enche os bolsos do Jimbo de dinheiro apenas por diversão nossa. Albmont (discussão) 18h41min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Violações aos pilares são ER's.--Arthemius x (discussão) 19h06min de 10 de abril de 2013 (UTC)

First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the socialists,
and I didn't speak out because I wasn't a socialist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for me,
and there was no one left to speak for me.

. http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came... 177.139.153.131 (discussão) 18h10min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Remover o CAPTCHA não é lá a coisa mais inteligente a se fazer atualmente; estimula trolls e bots maliciosos, desestimula o cadastro de usuários(já que fica mais fácil editar via IP), sobrecarrega quem patrulha as edições, entre outros malefícios. Decisão muito estranha e na contramão da história, um retrocesso para a Wikipédia. --177.141.42.168 (discussão) 20h09min de 10 de abril de 2013 (UTC)

@Alb, é incrível, mas desta vez eu concordo com vc! E. Feld ^fala 21h11min de 10 de abril de 2013 (UTC)

@Otavio, justamente por ser sério, não devemos ir embora. E. Feld ^fala 21h18min de 10 de abril de 2013 (UTC)

• E os primeiros spambots aparecem... 1 / 2.—T_ele^s«fale comigo» 10h50min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Teles, como se pode concluir que essas edições foram feitas por um spambot? HAndrade (WMF) (discussão) 16h19min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Henrique, pelo padrão de edição já visto anterioremente e pela pesquisa do IP, que, geralmente, é listado em sites especializados como tendo sido usado pra spam (IP em questão). Alguns spammers foram listados aqui. Eles repetem o mesmo padrão de edição em diversas wikis e muitas vezes a edição não chega nem a ter sentido provavelmente por erro na programação. Por exemplo, há um tipo de spam em que o IP substitui todo o texto por uma barra vertical (ver); há outro que insere o termo "ENDVALUE!" no sumário (ver). E isso não é privilégio dos projetos da Wikimedia; eles estão em outras wikis também, seguindo o mesmo padrão de criação de contas por exemplo ([7], [8]).—T_ele^s«fale comigo» 08h23min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Aos que só vêem o lado mau da remoção do CAPTCHA: eu realizei algumas palestras e oficinas de edição para estudantes universitários. Em geral, o primeiro contato com o projeto gera uma série de ansiedades nos neófitos. É visível que o CAPTCHA torna ainda mais difícil a adaptação à sintaxe wiki. Lechatjaune ^msg 23h13min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Teles, muito obrigado pela explicação! Existe alguma ferramenta possa buscar a priori IPs nessas listas especializadas e realizar alguma ação preventiva? HAndrade (WMF) (discussão) 19h38min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Existe um botão mágico que acaba com esse problema, fica no topo à direita da página, é o "Criar conta". --177.141.42.168 (discussão) 23h55min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Isso só resolveria o problema se o CAPTCHA desaparecesse mal se criasse a conta, o que não acontece. GoEThe (discussão) 08h00min de 12 de abril de 2013 (UTC)

• Curioso, deve ser uma questão de horário; mas não encontro os defensores da remoção do CAPTCHA nas mudanças recentes ajudando no combate ao vandalismo. Estatísticas são como biquíni e para variar não resolvem nada, o aumento de edições porcas e absurdas é o que comprova a imbecilidade desta ação de alguém que acordou e não tinha nada para fazer de útil e resolveu tomar uma decisão por uma Wikipédia que "não tem comunidade". Fabiano ^msg 20h42min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Concordo totalmente com você. --177.141.42.168 (discussão) 22h56min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Breve análise estatística

Fiz uma reconha de dados, e uma breve análise. Os dados podem ser vistos em https://toolserver.org/~alchimista/cStats.txt, com um formato usável no office em https://toolserver.org/~alchimista/cStatsRaw.txt. As primeiras conclusões, ao de leve são:

• Atendendo às variações por dia de semana, as médias para as 4ª feiras anteriores são:

Total de edições por IP's: 2312

Reversões "humanas" (contabilizadas a partir de sumários que contém "Revertidas", excluindo o Sale: 389

Total de edições por bots AV (Reversão + aviso): 312

• E os dados recolhidos para ontem, quarta feira, o primeiro dia "captcha free":

Total de edições por IP's: 3181

Reversões "humanas" (contabilizadas a partir de sumários que contém "Revertidas", excluindo o Sale: 590

Total de edições por bots AV (Reversão + aviso): 629

Ou seja, comparando o primeiro dia sem captcha, com a média das quartas anteriores, temos uma variação de:

37,57% mais edições por ip, a que correspondeu um aumento de 51.7% nas reversões humanas e um aumento de 101.4 % nas edições por bots AV.

Se formos comparar os resultados desta 4ª feira com os resultados dos 7 dias anteriores, temos valores de:

2236 , 344 e 311, ou seja, um aumento de:

42% em edições por ip's, 71.4 % em reversões e 102 % em edições por bot.

Estou a ver se colijo mais alguns dados em Usuário(a):Alchimista/Estudos/Captcha. Alchimista ^{Fala comigo!} 16h48min de 11 de abril de 2013 (UTC)

É o apocalipse ou o começo dele, coloquem o CAPTCHA de volta o quanto antes! --177.141.42.168 (discussão) 17h09min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Que exagero, Nostradamus. GoEThe (discussão) 17h16min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Muito bom estar tomando nota Alchimista! Mas vamos ter cuidado em não tirar conclusões precipitadas. O momento sem captcha é novo tanto para os IPs quanto para os reversores. OTAVIO1981 (discussão) 22h11min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Como falei ao Alchimista ontem, seria útil separar as edições por testes, vandalismos, spam, etc. Assim teríamos uma ideia de qual o perfil desses novos editores que antes eram desestimulados pelo CAPTCHA. GoEThe (discussão) 08h00min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Muito legal, Alchimista. Concordo com Otavio e Goethe, não podemos tirar conclusões ainda com um espaço amostral pequeno e devemos expandir nossas consultas. Para análisar o cenário com mais clareza, acho importante levantarmos quantas edições de IPs são revertidas, qual seu percentual dentre as reversões e total de ediçoes do dia, além de olharmos também para os números dos usuários não autoconfirmados. HAndrade (WMF) (discussão) 19h45min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Para expandir essa análise iniciada pelo Alchimista criei uma página para pesquisa sobre vandalismo. Espero que possamos descer a fundo nos dados desse assunto e gostaria de contar com a ajuda de todos os interessados lá. HAndrade (WMF) (discussão) 12h55min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Proposta de reativação

O título já diz tudo: Wikipédia:Esplanada/propostas/Reativar o Emergency mode do CAPTCHA de modo permanente (12abr2013). OTAVIO1981 (discussão) 23h04min de 12 de abril de 2013 (UTC)

[Ver] [Editar] [Histórico] [Vigiar]

Crise das Coreias de 2010

Este artigo que eu criei anos atrás poderia ser retomado com outro nome em vista da atual crise ou fundido com o artigo Coreia do Norte. Como a situação na época se normalizou, o artigo ficou meio sem propósito, talvez pudesse ser aproveitado como uma exposição dos constantes atritos entre os dois países. Leandro LV (discussão) 17h57min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Já criaram o artigo pro evento atual: Crise diplomática na península coreana em 2013. Lord Mota^Fala 02h00min de 11 de abril de 2013 (UTC)

[Ver] [Editar] [Histórico] [Vigiar]

elevar X é Y a recomendação

Recentemente, soube, através de um ip (é isto mesmo, os ips estão ficando cada vez mais sabidos) que X é Y não é recomendação, é ensaio. Já não está na hora de "sacramentar" esta questão????? E. Feld ^fala 20h59min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Antes de torná-lo recomendação é preciso ao menos corrigir o último parágrafo. Citação: «Portanto, todos os artigos que são apenas uma ou duas frases longas deverão ser expandidos, ou excluídos. Os wikipedistas podem levar esses "artigos" de uma frase para eliminação rápida ou semirrápida. Enquanto uma frase pode, ainda que nem sempre, fazer um bom resumo, uma frase nunca chega a compor definitivamente um artigo enciclopédico.» está errado. Já tentei enviar páginas para ER20 justificando com este ensaio e as propostas foram impugnadas alegando-se que não há regras para isto (a 20 não serve) e até que a página deve ser então expandida mas nunca excluída (além do " 'X é Y' é ensaio, seu argumento é inválido ").--Mister Sanderson (discussão) 22h07min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Discordo, obviamente, principalmente se tiver efeitos retroactivos. GoEThe (discussão) 14h56min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Enquanto houver radicalismos continua como ensaio. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h36min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Pela Navalha de Diderot, WP: X é Y é artigo. Wikipédia Discussão:Inclusionismo. Albmont (discussão) 13h23min de 12 de abril de 2013 (UTC)

A wiki começou com os mínimos que são válidos em inúmeras situações. Eu mesmo já abri alguns de assuntos que não conhecia para corrigir afluentes.--Arthemius x (discussão) 15h29min de 12 de abril de 2013 (UTC)

"X é Y" é abaixo de mínimo.--Mister Sanderson (discussão) 23h29min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Mais vale um "abaixo de mínimo" (seja lá o que isso for) do que zero informação. A vontade de apagar é de tal ordem, que eu já me pergunto se há algum interesse por detrás disto, pois é nítido que quer apagar a wiki. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 01h28min de 13 de abril de 2013 (UTC)

Abaixo de mínimo, ou seja, uma definição de dicionário, não possui informação enciclopédica. Possui letras, palavras, mas não realmente informa algo para o leitor. Se ele quisesse uma definição de dicionário, iria ao Wikicionário; se veio à enciclopédia, não quer algo como "X foi um escritor grego". Isso ele provavelmente já sabia antes de vir aqui, e se não sabia não mudou nada para ele; também, até mesmo a barra de busca do Google já sugeriria para ele que o grego era escritor, e o leitor só veio à Wikipédia perder tempo, tudo porquê um tal de Auréola resolveu garantir crédito para si como "autor do artigo", sendo que não havia artigo algum, e ele devia estar esperando que alguém o criasse de fato depois para que roubasse o crédito. Ao invés de criticar a vontade de apagar, poderia tentar refutar algum ponto da recomendação? O que eu disse agora é o que entendo que está escrito lá, onde não há nada sobre "vontade de apagar a wiki", então creio que você não está impedindo a elevação do status do texto.--Mister Sanderson (discussão) 04h56min de 13 de abril de 2013 (UTC)

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Evasão de editores

Com as recentes saídas do Kascyo (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) e do Luckas Blade (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F), acredito que devemos investigar o porquê da evasão de bons editores e o que fazer para evitar isto. E. Feld ^fala 21h01min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Uma hipótese é que, depois que foi adotada a eliminação por consenso, em que até para eliminar um copy-and-paste do Currículo Lattes (como Wikipédia:Páginas para eliminar/Gustavo Fonseca) é preciso ir à guerra, quem não está a fim de briga vai sumir daqui. Albmont (discussão) 21h36min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Uma hipótese é que, como os que desejam tornar este projeto de enciclopédia em um blogue continuam sendo tolerados simplesmente porquê estarem por aqui parece conferir direitos iguais, mesmo que não sigam nenhuma regra do projeto, os bons editores vêem que a tendência é a montanha de porcaria aumentar, e sentem-se envergonhados de terem os nomes deles associados a esta coisa.--Mister Sanderson (discussão) 22h03min de 10 de abril de 2013 (UTC)

(Só para constar não sou nenhum dos dois usuários acima) Eis aqui aqui o principal motivo na minha opinião: limpar a besteira que os outros fizeram é uma das coisas mais frustrantes para qualquer ser humano. E isso é causado por regras e processos não muito eficientes. Aí vai uma frase para a comunidade refletir:

"There are no such things as dumb users. There are only dumb products". --177.141.42.168 (discussão) 22h05min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Confirmo que você não sou eu. Tem em mente alguma regra ou processo ineficiente para exemplificar?--Mister Sanderson (discussão) 22h10min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Por exemplo algo ineficiente: a criação de artigos. Pelo que eu sempre notei e abri de artigos, as pessoas podem criar um artigo bem duvidoso, sem fontes e com erros ou outras violações das políticas e recomendações e "o restante dos usuários que se virem" para consertar todos os erros. Não pode começar errado, o artigo tem que começar um esboço correto(dentro de todas as regras, políticas e recomendações). Pois se começar correto não precisará tomar o tempo e boa vontade de vários usuários para consertar os erros(ou eventualmente eliminar de tão errado ou proibido que está o artigo). É melhor evitar o problema do que depois consertar. --177.141.42.168 (discussão) 22h54min de 10 de abril de 2013 (UTC)

• CAPTCHA, seres vivos sem caixa taxonômica, evasão de editores, derrota do Bahia e todos os problemas do mundo podem ser explicados pelo que ocorre atualmente na eliminação por consenso.
  Talvez perguntar aos que saíram seja melhor pelo início dessa conversa.—T_ele^s«fale comigo» 22h18min de 10 de abril de 2013 (UTC)

A hipótese mais provável é que arrumaram algo melhor pra fazer, tipo: arrumaram mulher nova, arrumaram emprego, foram viajar, etc, etc.. ou dependendo da idade deles, mamãe proibiu porque eles não largavam o computador. Ou quem sabe por coisas assim [9]. Tem de tudo. MachoCarioca ^oi 23h21min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Eu concordo com o Teles que perguntar a eles é a melhor forma de sabermos. É possível que alguns não queiram responder, mas acho complexo e não produtivo tentarmos responder por quem quer que seja. Esse tipo de diagnóstico é muito importante. E pode, a meu ver, fazer parte (ou ser uma separada) da pesquisa que o OTAVIO1981 começou a sistematizar.--Oona (WMF) (discussão) 01h44min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Esse comentário foi divertido. No geral, o trabalho nos força a sumir. mas quem é vivo sempre aparece! --Mago® (discussão) 03h07min de 15 de abril de 2013 (UTC)

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Artigos de banda desenhada na Wikipédia.

Quero colocar aqui esta reflexão, pode ser que dê debate. Não tenho a certeza, mas quase todos (ou todos!) os artigos sobre personagens de banda desenhada (pelo menos os que vi) só contêm informação secundária. Vou dar dois exemplos mais sonantes: Batman e Homem-Aranha. Se eu me der ao trabalho de ler o artigo Batman ficarei a conhecer muito bem a história de Bruce Wayne.. sem dúvida... e também que existe alguns jogos e filmes...mas é só. Homem-Aranha é igual. Basta escolher qualquer personagem da banda desenhada espalhada pela wiki que será só essa informação que temos e muito pouco mais. E nota-se também que a maior parte deles (ou todos!) são escritos por fãs, parece-me. Todos mal formatados sem referencias, etc...(ex.:Ventríloquo (DC Comics), Ra's Al Ghul, etc). Gostava que me indicassem, que eu desconheço, um artigo mediano sobre uma personagem de banda desenhada. Se fosse pelas regras, todos os artigos da wiki sobre personagens de banda desenhada seriam eliminados, por falta de fontes e por clara redação de um ponto de vista pessoal e nunca enciclopédico. Deixo aqui o desabafo.--Edviges (discussão) 10h47min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Também tenho essa mesma sensação que a quase totalidade do que existe sobre esse tipo de artigos é 100% in universe, isto é, não passam de sinopses. O mesmo se passa em grande parte de outras áreas de ficção, onde mesmo em artigos onde há um pouco mais de informação, muita dela é pouco enciclopédica (curiosidades, etc.) e/ou é diminuta face à parte sinóptica. Mas por aqui há uma noção enraizada, cujo sentido nunca hei-de perceber de que o tema ser relevante é condição suficiente para ter artigo, na prática não importando o que ele contém, pois isso "é caso de manutenção e não de eliminação".

PS: A propósito de in universe, ver o ensaio na EN e a sua adaptação para português: Wikipédia:Livro de estilo de ficção. --Stegop (discussão) 11h31min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Já tem gente trabalhando para apagar tudo. Não precisa se preocupar...--Arthemius x (discussão) 11h45min de 11 de abril de 2013 (UTC)

@Stegop: Quem deu a ideia de escrever artigos sobre elementos de ficção utilizando, como fontes, a obra de ficção foi Ele: meta:wiki is not paper. O que se deve fazer, porém, é escrever direito, com base nas fontes primárias, e tentar, se possível, inserir fontes secundárias. A Wikipédia é uma enciclopédia, e escrever um longo artigo sobre Batman que fosse 100% referenciado apenas com fontes primárias estaria cumprindo o papel da Wikipédia de informar ao leitor um aspecto importante da cultura moderna. O que não dá para engolir são estes lixos sem fontes há quase dez anos, ou o hábito perverso que acabou sendo saqramentado pelos qritérios de notoriedade de fundir elementos de ficção em listas, principalmente quando não tem fontes. Albmont (discussão) 12h20min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Realmente a falta de qualidade é gritante. Como se chegou a este tipo de "lixo" "enciclopédico"?! Depois ainda torna o assunto mais grave quando por exemplo vemos o histórico do artigo; vou voltar ao Batman: nos primeiros 11 dias de Abril de 2013, o artigo teve 21858 visitas! Este artigo foi consultado por cerca de 2000 pessoas por dia! Eu sei que é um artigo muito popular... mas neste caso uma popularidade sem uma ponta de qualidade, e por ser mesmo popular deveria ser o contrário... Concordo com todos os que escreveram. "nunca hei-de perceber de que o tema ser relevante é condição suficiente para ter artigo": Stegop, é como a conversa dos milhares de asteróides (Wikipédia:Esplanada/geral/Dezenas de milhares de artigos de Asteroides (7fev2013)! Temos aqui um bom exemplo: a predefinição {{Batman}} tem montes de asteróides. Abri esta discussão porque tenho estado a trabalhar neste artigo: Injustice: Gods Among Us - que é videojogo que irá sair sobre super heróis, e reparei que se não fosse o meu olhar a vigiar constantemente, era muito provável que este artigo ficasse muito parecido com qualquer outro por ai espalhado na Wikipédia... --Edviges (discussão) 14h47min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Qual, mais exatamente, era o problema? Usuários anônimos? Novatos? Veteranos?--Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Eu acho que fontes primárias não bastam, pois daí a página ficaria escrita em perspectiva In Universe, tornando-se fancruft: é preciso haver demonstração de notoriedade, de alguma relevância no mundo real fora da obra.--Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Mais gente seria bom.--Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Confirmo falta de qualidade gritante: a maioria das páginas do Projeto Entretenimento devem estar sem fontes. A limpeza realizada no Wikipédia:Projetos/Entretenimento já passou pelas páginas sobre tecnologia fictícia, está nas páginas sobre locais fictícios e irá para as páginas sobre séries de desenho animado japonês; depois disto provavelmente para as séries de banda desenhada japonesa, e então para as páginas sobre os filmes em geral. Uma pena que seja necessário enviar as páginas para PE, pois, sendo a falta total de fontes um motivo válido para remoção de conteúdo de acordo com WP:V, deveria haver um método menos burocrático de eliminação para estes casos. --Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

2º problema: Agora que as coisas já estão neste estado a limpeza a que se referem vai eliminar muita coisa. E quando digo muito coisa, provavelmente tudo, se tiver em conta as referencias, o livro de estilo, e todas as outras regras, etc... Ou seja, a ficção da nossa wiki vai desaparecer?! PS.: encontrei um artigo de qualidade "mediana +" - Superman.--Edviges (discussão) 08h42min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Vai pro lixo também.--Arthemius x (discussão) 11h20min de 12 de abril de 2013 (UTC)

A limpeza que está sendo feita está levando em conta WP:V, WP:FF, WP:CDN e WP:X é Y somente; livro de estilo é problema de manutenção, não justifica eliminação, apenas etiquetação de "wikificar", por exemplo. Bem, se não há nada de enciclopédico a se dizer sobre elementos de ficção, não se deve dizer nada sobre eles em uma enciclopédia, principalmente quando existem tantos sites dedicados a este tema que até superam a Wikipédia em qualidade (como se fosse muito difícil).--Mister Sanderson (discussão) 23h07min de 12 de abril de 2013 (UTC)

???? Bem é preferível no lixo do que sem qualidade. Pode começar já por este: Batcaverna.--Edviges (discussão) 14h03min de 12 de abril de 2013 (UTC)

A eliminação desta página provavelmente não seria apoiada e daria início a mais uma série de comentários abusadores de espaço público, pedidos de bloqueio e reclamações como "porquê não melhora, seu delecionista? O tema é notório, não tem porquê apagar!", pois os usuários consideram que basta ser "a Batcaverna", um tema possivelmente notório, para ter artigo próprio, ainda que não se tenha nada de relevante a falar sobre ela (apesar de textos de políticas e recomendações dizerem para se agir opostamente a esta atitude). Eu nem estou me preocupando tanto com páginas assim, pois a preocupação com páginas sem nenhuma fonte é o que me toma no momento. Por isto, eu não proporei esta página para eliminação agora.--Mister Sanderson (discussão) 01h40min de 16 de abril de 2013 (UTC)

A Batcaverna foi só um exemplo, tem apenas uma referencia (há bem piores!). Mas por exemplo a frase: "A identidade heróica do playboy Bruce Wayne" eu nunca colocava esta frase num artigo "meu". Há dezenas de artigos que precisam de limpeza ou eliminação. No caso da Batcaverna seria difícil eliminar por aquilo que disse e porque tem muitos afluentes (devido à predefinição {{Batman}}). A frase "porquê não melhora, seu delecionista?" é usada por usuários que criam um artigo com apenas algumas frases e depois não se preocupam em o melhorar. Minha opinião. É preocupante e deixa por ai muito lixo espalhado.--Edviges (discussão) 08h58min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Uma pergunta: Houve alguma discussão prévia sobre qual o nome que se dá as personagens nos artigos?!--Edviges (discussão) 08h47min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Não entendi a pergunta.--Mister Sanderson (discussão) 00h53min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Realmente é um problema de qualidade... "heróica" é relativo e "playboy" é questionável, além do que já foi apontado antes.--Mister Sanderson (discussão) 00h53min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Bom, acho que de certo modo é supérfluo; todos (ou a grande maioria) já sabemos da qualidade dos nossos artigos, não só os sobre HQ/BD. O problema é ter gente disposto a melhorá-los. Vir a que relatar não muda nada, fazer edições de qualidade é o que faz a diferença. Está ruim, está, mas acho que a maioria da comunidade concorda que jogar a sujeira debaixo do tapete (eliminar), não é melhor do que limpar decentemente (melhorar); ou pelo menos é o que está ficando claro aqui. Acho que é isso que precisa de mais reflexão... Gabriel Yuji (discussão) 02h00min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Eu dei uma pequena ajeitada na Batcaverna, mas ainda sim esta muito a desejar. Tudo ou quase tudo sobre HQ/BD por aqui é um semi-lixo enciclopédico, o ideal seria reformular as páginas por aqui. Usando {{Citar web}}, {{Citar livro}}, mas isso é apenas um detalhe. As páginas sobre o assunto são cheias de IPismo e Fancruft, com gigantesco conteúdo detalhado sobre o enredo, e o resto sobre a concepção, recepção e criação é esquecido. Artigos como o Batman ainda estão a desejar muito por aqui, infelizmente. --Zoldyick (discussão) 02h07min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com Gabriel Yuji, aliás concordo com todos. O problema essencial aqui é que agora temos dezenas de artigos (populares ainda por cima!) (ver {{Liga da Justiça}}, {{Batman}}, {{Homem-Aranha}}, {{Vingadores}}, {{História de Superman}}, etc) que não têm qualidade e que na altura em que foram criados não tiveram uma vigilância que os controlasse. Agora parecem cogumelos que se espalharam como vírus... Estas predefinições que citei como exemplo também não têm qualidade, nota-se logo que foi dedo de Fancruft (desconhecia esta expressão). O que raio é os {{Thunderbolts}}?! E o Treinador? Em relação à pergunta que fiz em cima foi por ai mesmo... Porquê chamar Treinador e não chamar o nome original da personagem, Taskmaster? Confuso.--Edviges (discussão) 10h11min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Apresentar informação enciclopédica é melhor do que não apresentá-la, ou o projeto perderia sentido. Entretanto, na medida em que não há informação enciclopédica, o melhor é eliminar.--Mister Sanderson (discussão) 23h01min de 18 de abril de 2013 (UTC)

@ Edviges Citação: Em relação à pergunta que fiz em cima foi por ai mesmo... Porquê chamar Treinador e não chamar o nome original da personagem, Taskmaster? Confuso. Imagino que seja o nome no Brasil ou em Portugal, mas se fosse, acho que você saberia, então não deve ser. É como Homem-Aranha ser chamado assim, ao invés de Spider-Man. Gabriel Yuji (discussão) 00h01min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Treinador é o nome dado no Brasil nas revistas da Ed. Abril.--Arthemius x (discussão) 00h23min de 19 de abril de 2013 (UTC)

É como o Coringa e Superman... porque não Joker e Super-Homem? Não é uniformizado... Alguns artigos têm o nome original no titulo, outros não... Devia ser o nome original no titulo, e no texto explicar como é dito e escrito em pt-br e pt-pt, mas pronto é a minha opinião e também não é essa a razão desta discussão...--Edviges (discussão) 08h45min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Existe o livro de estilo que deve falar alguma coisa sobre isso justamente para buscar a tal padronização. Normalmente uso o nome em inglês quando existem vários nomes em português. Até no Brasil pode haver vários nomes, dependendo da editora que publicou ou da dublagem no desenho animado. Wonder Woman era chamada nos quadrinhos de Miss América e se não me engano depois da série de TV virou Mulher Maravilha mas nem sei como é mais conhecida em Portugal. Se eu só conheço a tradução ou versão usada no Brasil prefiro abrir o artigo com esse nome mesmo porque os quadrinhos das editoras brasileiras também circularam em Portugal mas se os outros lusófonos principalmente da nova geração acharem melhor o título original e quiserem mudá-lo, nada a opor pois acho que as regras seguem essa tendência.--Arthemius x (discussão) 11h25min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Não há duvida que há uma conspiração contra a Banda Desenhada... A resposta é simples, os senhores eruditos armados em bons sempre se estiveram a c***** para a BD, o projecto BD, tem pouquíssimos membros mas bons só que não conseguem dar vazão ao trabalho, e infelizmente a grande maioria dos artigos sobre BD, são antigos e não cumprem os padrões actuais. Por isso, em vez de fazerem uma cruzada contra a banda desenhada, deviam era fazer uma contra os milhares de lixos não enciclopédicos que por ai existem, pois de uma forma geral, os artigos de BD, podem estar mal redigidos ou sem fontes mas falam de algo que muita gente aqui não gosta, de ARTE, porque por mais que não queiram admitir é o que a BD é considerada, e só por isso, qualquer "lixo" de BD é mais enciclopédico que muito "artigo" que por ai anda e de que ninguém quer saber ou mesmo muita gente quer manter. Por isso meus caros, ganhem juízo e em vez de se porem com essa prosápia toda, comecem é a pensar em criar uma "força de combate/ataque" para melhorar todos os artigos de BD, e quando se fala em melhorar, não é mandar para o lixo, como os senhores deleccionistas muito gostariam de fazer. Vão apagar o lixo do futebol, dos shopings, das mulheres melancias e dos mais de mil crimes realizados no brasil de que nunca ninguém ouviu falar, e depois, mesmo muito depois disso comecem a pensar que talvez a wiki já não seja o lixo estúpido que é neste momento e que vale a pena ser melhorada. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 21h58min de 4 de maio de 2013 (UTC)

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Reclamação

A infobox {{Info/Jogo eletrônico}} foi mudada sem discussão. Acrescentaram uma "cronologia"!! Não percebo como pode alguém pensar que só porque uma outra wiki usa dessa maneira julgou que pode mudar também na nossa sem discutir com a comunidade ([10]). Eu uso constantemente essa predefinição e alguém pensou que videojogos podem ter o mesmo tratamento que uma banda rock. Isto é triste. Como é que a nossa wiki vai ter qualidade assim!?! A infobox já tinha todos os dados e se não tivesse são usadas as predefinições de caixas ao fundo do artigo. Passo a vida a colocar posts aqui na esplanada, infelizmente. Ainda por cima foi retirada informação e no exemplo BioShock é claro nesse aspecto. Tem BioShock em cima e BioShock em baixo. Dantes dizia a informação "Série=BioShock". Agora foi ocultada. Outro exemplo: Super Mario 3D Land. Tem o titulo em cima e em baixo diz Super Mario. Super Mario o quê? Informação ocultada, dantes dizia "Série=Super Mario" e depois quem se dá ao trabalho de saber qual o antecessor e o sucessor numa série que tem dezenas de jogos?! Qual foi antes e depois?! Numa banda de rock é mais simples!!--Edviges (discussão) 10h36min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Wikipédia:Seja audaz e volte a Infobox para a versão anterior. Se não é consensual, não tem que mudar nada. Albmont (discussão) 13h20min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Já o fiz.. veremos se não é mudada de novo. E com isso muitos artigos ficaram corrigidos com a informação, ver agora Super Mario 3D Land.--Edviges (discussão) 14h53min de 12 de abril de 2013 (UTC)

O tópico no Wikipédia:Projetos/Entretenimento já bastava.--Mister Sanderson (discussão) 00h20min de 13 de abril de 2013 (UTC)

Na verdade, foi discutido, não sei se foi dado tempo o suficiente para discordarem, mas que foi discutido foi (ver Predefinição Discussão:Info/Jogo eletrônico#Caixa de navegação entre os jogos); e ninguém pode dizer o contrário. Gabriel Yuji (discussão) 04h02min de 13 de abril de 2013 (UTC)

Conversas em páginas de discussão de predefs não são consideradas pq poucas pessoas vigiam as predefs e não tem divulgação adequada. Só seria válido (suficiente para considerar consenso / sem oposição) se tivesse tido uma divulgação no wikiprojeto / esplanada / pedidos de opinião / algum lugar. Rjclaudio ^msg 13h37min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Isso eu concordo, mas que teve discussão teve... Gabriel Yuji (discussão) 05h53min de 17 de abril de 2013 (UTC)

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URGENTE: Ficar alerta com usuários que tem meta de ser administrador

Início

Depois de inúmeras conquistas, trabalhos e esforços, a Wikipédia-portuguesa não pode retroceder. Após ver o comportamento de PauloEduardo, é impressionante o número de evidências ou coincidências entre ele e Samurai Bruxo (Capitão Pirata Bruxo). Pra quem não sabe, Samurai Bruxo é um ex-eliminador e um ex-administrador da Wikipédia-port. Foi um dos administradores mais polêmicos, começou como bom moço, depois de conseguir o que queria se transformou num administrador completamente fora do comum, como pode ser lido nos comentários de pedido de remoção. ^dif

Nova era

Samurai Bruxo tinha como meta conseguir estatutos mais baixos e depois obter estatutos alto como Eliminador e Administrador. A obsessão por cargos/estatutos era marcante em seu período de atividade, após conseguir seu objetivo, todo mundo viu no que deu. PauloEduardo, assim como tinha o Samurai Bruxo, tem meta de ser administrador ^{"estou esperando a hora certa para abrir o pedido"} e muitas evidências em comum.

Costume de renomear conta

Samurai Bruxo costumava mudar de nome, antes ele era Samurai Vermelho ^dif o PauloEduardo antes era Paulo Eduardo ZZFE121 ^dif.

Assinatura

O vermelho e o azul são prepoderantes em suas respectivas assinaturas: Paulo Eduardo Discussão dif Samurai Bruxo^{Quer falar?} dif

As evidências mais graves começam a partir daqui: a ajuda do amigo para transparecer uma possível aclamação da wikipédia para ele ter estatuto.

Veja que nesse pedido de administrador ^dif o ^Mateus votou no Samurai sem nenhum precedente. Nesse segundo pedido o Matheus ajuda-o indicando ^dif. Nesse pedido de eliminador do PauloEduardo o mesmo tipo de ajuda acontece ^dif.

O argumento é o mesmo

Note que PauloEduardo e Samurai Bruxo usam os mesmos argumentos nos pedidos: número de edições, nunca foi bloqueado, nunca entrou em guerra de edição. ^{dif dif}

Reticências em sumário

Assim como Samurai ^{dif dif dif dif dif dif}, Paulo ^{dif dif dif dif dif dif} tem o costume de usar reticências em sumário de edição.

Uso de aspas

Samurai usava aspas para isolar palavras ou trecho de frases ^{dif dif dif dif} da mesma forma que Paulo ^{dif dif dif dif}.

Uso de caixa alta para destacar palavras ou frases

Samurai usava caixa alta para destacar palavras ^{dif dif dif dif} e PauloEduardo também ^{dif dif dif dif} .

Exclamações em finais de orações.

Bruxo usava muitos pontos de exclamação no final de frases ^{dif dif dif dif dif} igualzinho a Paulo ^{dif dif dif dif dif}.

Uso de interjeições, onomatopéias, risos e interrogações

Samurai ^{difdifdif dif dif dif} e PauloEduardo ^{difdifdif dif dif} usam esses recursos.

Uso de termo vulgar: caramba

Samurai ^dif e PauloEduardo ^dif usando os mesmos termos.

Existem várias outras evidências, é só pesquisar

Há várias outras evidências, como por exemplo: todo mundo sabe que Samurai cultivava amizades por comunicadores extra-wikipédia, da mesma forma que esse ^dif, há também em comum o uso de emoticons, as mesmas estruturas sintáticas e morfológicas que resultam no mesmo modo de se comunicar, se pesquisarem nas páginas comentadas/editadas vão notar facilmente. Outra coisa interessante é que o PauloEduardo criou sua conta aqui na wikipédia um mês depois da conta Capitão Pirata Bruxo ter feito sua última edição. Na desiclopédia Samurai edita como Dark Fallen Angel, quando o PauloEduardo passou a editar em definitivo na wikipédia, o Dark Fallen Angel praticamente abandonou a desiclopédia, e está ausente até o presente momento. São inúmeras as evidências, é só vocês pesquisarem que vão encontrar facilmente mais indícios e verem que eles extrapolam uma situação comum. É preciso a wikipédia ficar alerta com usuários que tem como meta a administração da wikipédia, e, por último, qualquer usuário que tenta esconder seu passado problemático, com certeza, vai procurar a todo momento se mostrar inexperiente e dizer que é de outro lugar, criar artigos com temas diferentes da primeira conta, por motivo simples, tentar enganar a wikipédia. Jirp kerw (discussão) 21h57min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Comentários

E você surgiu do nada? Érico Wouters ^msg 22h02min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Esse deve ser o maior número de diffs reunidas em uma página que eu já vi em toda minha vida. Vulcan (discussão) 22h36min de 15 de abril de 2013 (UTC)

Nunca vi problema algum com o "Capitão Pirata Samurai Vermelho Bruxo" na época em que ele estava aqui, apesar de que minha visão do projeto na época era péssima. Então tanto faz.--Mister Sanderson (discussão) 01h33min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Se acha que são o mesmo, pede um check-user. Albmont (discussão) 12h44min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Não me parece que se possa fazer check-user. Pelo que parece, não há aqui evidência de que o mesmo usuário esteja usando as duas contas; Samurai não era um editor bloqueado, pelo que isto não configura contorno de bloqueio! Assim sendo, mesmo que seja o mesmo usuário, parece-me que não estamos perante um caso de uso ilícito de sock. Se ele abandonou uma conta e está usando uma nova ... parece-me tudo dentro das regras! Todo o mundo tem o direito de desaparecer e recomeçar. Então, na realidade, não vejo porque devemos preocupar-nos com isso! Belanidia^Msg 11h23min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Pode fazer check a vontade. Não estou minimamente preocupado com isso. Não sou o Samurai Bruxo não. Sim, me baseei na assinatura dele pra fazer a minha, tal como me baseei na antiga do Érico para fazer esta nova, ele mesmo sabe que eu perguntei como ele fez a dele. O que quero saber é quem é esse editor que apareceu do "nada", me acusando de ter duas contas. Paulo Eduardo ^{- Disc} 23h38min de 20 de abril de 2013 (UTC)

Notei que o usuário ficou procurando todas as semelhanças antes de me acusar. Renomear, afinal, isso 3 ou quatro editores já fizeram ou vários? Esse argumento é irrelevante como os outros, muitos usuários já renomearam conta. Esse argumento "número de edições, nunca foi bloqueado, nunca entrou em guerra de edição" muitos utilizam, veja os pedidos de eliminador, administrador etc, e verá. O "Matheus" de lá e o "Matheus" de cá são pessoas diferentes, ou vai me dizer que pensa que é o mesmo utilizador também? "Caramba", quem nunca falou isso? "cultivar amizades por comunicadores extra-wikipédia", só eu faço isso? Eu edito mais artigos sobre carros e combato o vandalismo, o Samurai fazia isso também? Comecei como novato, só ver minhas primeiras contribuições. Agora, nenhum novato no projeto aparece fazendo este tipo de contribuição na Wikipédia assim do nada, sem ao menos a intrepidez de revelar quem é realmente. Paulo Eduardo ^{- Disc} 00h00min de 21 de abril de 2013 (UTC)

• Quero ver fazer um CU com esse usuário ai que criou essa discussão. O além me diz que acharemos nomes interessantes. Capaz de só porque copiei minha assinatura do Yanguas vão achar que sou ele. rs. Gustavo ^fala!!-fiz 01h42min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Estou alerta. Sempre alerta.—T_ele^s«fale comigo» 02h29min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Sera que isso é sério, um usuário que vem do nada e já sabe fazer mais coisas que muitos por ai... Não duvidaria se esse fosse um sock, ou um das antigas que voltou sob outro nome. Que isso gente, sera q não tem nada melhor pra fazer? --Zoldyick (discussão) 03h36min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Pois é, concordo com o usuário acima: "Que isso gente, sera q não tem nada melhor pra fazer?" Vulcan (discussão) 17h40min de 21 de abril de 2013 (UTC)

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Info/Jogo eletrônico

A predefinição {{Info/Jogo eletrônico}} foi de novo mudada. Não queria criar uma guerra de edições porque acho que não vale a pena. Por muito que se tente convencer alguém do que aquilo que se está a fazer está errado, é muito difícil aqui na Wikipédia. Impressionante como se muda uma predefinição muito importante e que influencia dezenas de artigos sem se prestar o mínimo de atenção aquilo que se faz. Muda-se só porque se acha que se deve mudar e porque segundo o editor "é muito útil em série com muitos jogos onde um artigo pode levar a outro". Bizarro. Mistura-se jogos electrónicos com bandas rock. Cria-se uma cronologia em algo que não tem cronologia. Muda-se uma predefinição e coloca-se parâmetros em cima de parâmetros já existentes. Não percebo esta politica confesso. É impossível assim tentar manter um nível de qualidade aceitável. A discussão foi criada, mas como foi na na página de discussão de {{Info/Jogo eletrônico}} ninguém deu atenção... e alguém como eu foi apanhado de surpresa por algo que não consigo estar de acordo. Agora temos uma {{Info/Jogo eletrônico}} com uma caixa em baixo que não faz sentido e que ao ser usada vai sempre criar erros (uns dirão que é o jogo editado depois e antes, outros dirão que é o jogo que tem a numeração depois e antes outros dirão que é o jogo que segue a história depois e antes e etc). Tentei convencer o usuário que estava errado e não devia tocar em algo que já estava óptimo. Enfim... tentei. Uma infobox deve ser o mais limpa possível, só o mínimo importante e essencial, na minha opinião, toda a informação deverá estar contida no texto.

A sensação que tenho no fim disto tudo é que levei mais uma "facada" e que o esforço que às vezes faço para tentar manter as minhas edições com qualidade é ingrata (recentemente Discussão:BioShock#Spoiler). Já por várias vezes tentei fazer ver a várias pessoas que está errado o que está a fazer, muito difícil. Todos temos as nossas opiniões mas.... possas não estraguem.--Edviges (discussão) 09h48min de 16 de abril de 2013 (UTC)

O Projeto Entretenimento é o local mais adequado para este tipo de notificação, creio.--Mister Sanderson (discussão) 00h41min de 17 de abril de 2013 (UTC)

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Projeto Primeiro Pilar

Estou pensando em criar algo como Wikipédia:Projetos/Primeiro Pilar.

O objetivo deste projeto seria reunir aqueles interessados em fazer valer o Primeiro Pilar, ou seja, a Wikipédia é uma enciclopédia, trabalhando para zerar a maior vergonha deste projeto, os 500.000 artigos sem fontes.

A ideia deste projeto não é concorrer com o Wikipédia:Projetos/Manutenção. Muito pelo contrário: a ideia é que este seja um complemento ao Projeto Manutenção.

Só que, em vez de pegar uns 60 artigos por mês e colocar uma fontezinha nestes artigos, uma tarefa que levaria quase 700 anos para transformar a Wikipédia em uma Enciclopédia (e isto supondo-se que não fossem criados mais de 100 artigos por dia, quase todos sem nenhuma fonte), este projeto procuraria grupos de artigos totalmente inadequados e os enviaria em massa para WP:PE.

O Projeto Manutenção seria convidado a colaborar, indicando quais são os grupos de artigos que ninguém se dispõe a salvar pela inclusão de fontes.

O que se tem visto, pelas PEs, é que existem vários grupos de artigos que não causam nenhuma polêmica quando enviados em massa para eliminação, como os artigos das bandeiras, artigos sobre xópingues, biografias baseadas em sites pessoais, etc.

O Projeto Primeiro Pilar seria encarregado de enviar estes artigos para eliminação.

Desde modo, seria evitado também que aqueles que zelam com muito fervor pelo Primeiro Pilar, e que querem tentar eliminar artigos sem fontes da Wikipédia, tenham como alvos prioritários artigos que estão sendo, ao mesmo tempo, alvo de melhorias pelo Projeto Manutenção. Albmont (discussão) 18h25min de 16 de abril de 2013 (UTC)

pela tendência recente da comunidade, é de prever que a política de verificabilidade seja em breve reformulada, afrouxando amplamente o seu rigor, ou seja simplesmente ultrapassada pelos costumes. parece que projetos de reforçar a exigência de fontes não terão grande futuro na wikipédia. Tetraktys (discussão) 18h42min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Por isso acredito que devemos nos agarrar ao Primeiro Pilar. Enquanto não abolirem 1P, tudo que disserem contra a Verificabilidade não tem o menor valor. Albmont (discussão) 19h42min de 16 de abril de 2013 (UTC)

E o primeiro pilar seria descrito pelo WP:OQWNE? Que tal primeiro discutir e reformular essa página, com WP:Projetos/Wikipédia/OQWNE? Rjclaudio ^msg 20h45min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Não tenho visto atividade do Projeto Manutenção nas minhas PEs, vejo interessados autônomos de alguns temas adequando algumas das páginas à exigência mínima de verificabilidade. Ou seja, o Projeto 1P não é necessário para dialogar com o Projeto Manutenção (do meu ponto de vista), e também não é necessário para enviar páginas para que se possa propor eliminações.--Mister Sanderson (discussão) 00h22min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Isso meu caro, porque as suas PEs são de tal maneira absurdas e você tem as costas tão quentes que a comunidade começou a perceber que o melhor era ignora-las. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 03h48min de 17 de abril de 2013 (UTC)

É um projeto ótimo para perder tempo e contéudo, mais vale referenciar. Para isso o projeto Wikipédia:Projetos/Manutenção/Referências existe, não é preciso projetos eliministas, mas projetos para verificar, referenciar e melhorar o contéudo da Enciclopédia livre.Ninux2000 (discussão) 11h44min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Como assim apagar 500 mil artigos? Não é melhor esperar que os errados fiquem certos com o tempo, as pessoas vão melhorando os artigos aos poucos ao longo tempo num é assim que funciona isso daqui? Vulcan (discussão) 14h47min de 17 de abril de 2013 (UTC)

A ideia não é apagar agora 500.000 artigos. É ir reduzindo este número, porém em um ritmo mais acelerado do que o ritmo de agora (que levaria 700 anos para terminar o trabalho). Acelerar este ritmo implica em eliminar mais artigos, e existem, pelas estimativas dos próprios melhoracionistas (ou não, posso estar confundindo), cerca de 100.000 artigos que nem eles mesmos acham que vale a pena manter. A ideia deste projeto é pegar estes 100.000 artigos e enviar para PE. Albmont (discussão) 17h59min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Que tal apagar as informações declaradamente falsas e dar oportunidade que as fontes apareçam para as que são verdadeiras, mas sem fontes. A wikipédia é um processo que vai durar dezenas de anos a construir. Apagar 500 mil artigos com problemas para ter 200 mil com fontes (tantos?) não iria tornar a wikipédia numa enciclopédia. Quando muito numa fração de uma enciclopédia.

Aqui é antes de tudo uma enciclopédia. Se um texto não se adequa ao primeiro pilar, de que aqui é uma enciclopédia, está abaixo do que vale a pena melhorar; o melhor seria começar de novo. Daí a Eliminação Rápida existir.--Mister Sanderson (discussão) 22h50min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Eu acredito muito mais na revisão por pares, do que ter que arranjar uma fonte para tudo e mais alguma coisa. Eu sei que as laranjas são o fruto das laranjeiras e não me ocorre qualquer fonte para substanciar isso. Mas se eu disser que as laranjeiras dão melancias, haverá dezenas de pessoas prontas a corrigir-me. JF (discussão) 23h18min de 17 de abril de 2013 (UTC)

eu acho que essa visão é equivocada. está bem que todo mundo há de saber que a laranja é fruto da laranjeira, mas o que adianta termos um artigo dizendo só isso? se disser, não será enciclopédico. e para sê-lo, precisa dizer, no mínimo dos mínimos, que a laranja é fruto da laranjeira (Citrus × sinensis), uma árvore da família Rutaceae. pronto, é o bastante para precisarmos de fontes. ou será que todo povo saberá o nome científico da laranjeira e sua classificação? daí em diante, para qualquer tema, a mesma coisa. é um grande engodo usarmos esse tipo de argumento sobre a necessidade de fontes para o "óbvio aparente" em uma discussão sobre verificabilidade, pois leva-se a crer que uma significativa quantidade de informação técnica especializada em cada tema é de domínio público, o que não pode estar mais longe da verdade. depois de dizermos de onde vem a laranja, na segunda metade da frase já teremos informações que precisam inescapavelmente de referências. senão teremos artigos com enfiadas infinitas de obviedades. só para contornarmos a exigência de fontes?! isso para mim é pura preguiça. Tetraktys (discussão) 07h51min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Eu não estava a dar exemplos de artigos mínimos, mas a tentar exemplificar que por vezes exige-se fontes para afirmações que são mais do que óbvias. O que eu quero dizer é que não se deve confundir falta de fontes com afirmações erradas. Num processo como este é lógico que por vezes (ou a maior parte das vezes) haja falta de completude e de correcção. Apagar porque não cumpre este ou outro critério é suicidário. Se encontrarem uma afirmação errada, apaguem-na, se a mesma for polémica, exijam fontes, mas se for verosímil deixem-na em paz e não comecem com o "Aqui del Rei, que este parágrafo não tem fontes".JF (discussão) 12h42min de 18 de abril de 2013 (UTC)

E o que é verossímil? Que houve um Conflito de Bicholim entre os portugueses e os indianos? Como já se disse várias vezes, se é uma informação verdadeira e verossímil, não deveria ser difícil achar fontes fiáveis para ela. Tem fonte até para dizer que oito é o cubo de dois, então esta de deixar o óbvio porque não precisa de fontes é um negligência irresponsável. Albmont (discussão) 14h19min de 18 de abril de 2013 (UTC)

JF: o problema fulcral da argumentação da "obviedade" ou "verosimilhança", além dos aspetos já bem explicados pelo Tetra e pelo Albmont, é que na esmagadora maioria dos "artigos" em que se usam esses argumentos, se formos aplicar isso de "apagar as afirmações erradas" vai sobrar o quê? E o que são informações erradas? A minha interpretação básica da verificabilidade é que trechos sem fontes só são toleráveis na medida em que ninguém (ninguém mesmo) os conteste. E o argumento de que se precisa perceber do assunto é completamente absurdo: não há forma de saber quem sabe ou deixa de saber dum assunto a não ser pela reputação dos restantes editores, a qual resulta do seu trabalho como editor, mas da mesma forma que é muito menos provável que eu conteste uma edição de fulano cujo historial de trabalho no tema me parece confiável, para esse mesmo fulano deverá ser relativamente fácil adicionar um par de fontes que salvam o artigo sem ter que recorrer ao "eu acho", "eu conheço", "absurdo", etc. Se um trecho ou um artigo levanta dúvidas sérias a quem não percebe do assunto, então é sinal que a redação é péssima e não cumpre o objetivo de um artigo de enciclopédia generalista, ou seja, na prática é impróprio. Alvitrar que qualquer um pode e deve tentar melhorar é o cúmulo do absurdo ou o assumir que isto aqui tem mais de jogo infantil do "vamos brincar às enciclopédias" do que a um projeto sério. Os meus parcos conhecimentos num determinado assunto podem ser mais que suficientes para ter fortes suspeitas com bastante fundamento para achar que um conteúdo está errado ou de tal forma mal escrito que é enganador, mas daí até estar apto a fazer algo que tenha a certeza de ser uma "melhoria" e não uma "pioria" vai uma distância enorme. Se sei pouco do assunto, como é que vou saber quais as fontes mais fiáveis e quais os aspetos do tema que são mais relevantes? Muitos desses problemas não se colocam nos temas que num enciclopédia clássica nem têm lugar, como personagens e elementos de ficção de tudo e mais alguma coisa, cantores e canções teen, tele-lixo, spam, etc., mas são candentes nos restantes temas. --Stegop (discussão) 15h01min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Tem toda a razão, Stegop. Embora seja contra uma "caça às bruxas" de modo a purgar tudo o que não for verificável, sei que há muito a melhorar. Muito do telelixo de agora talvez seja eliminado quando já ninguém tiver ligações emocionais com ele, e será obviamente substituído por outro telelixo. Há que entender que a construção da wikipédia é um processo inacabado e logo não há muitos artigos irrepreensíveis. Há quem se sinta afectado pela falta de fontes. Eu, pessoalmente, acho até ofensivo a maioria dos artigos de destaque estarem pejados de erros ortográficos, apesar de ter todas as fontes, ter as hiperligações todas azuladas e as figuras estarem todas bem formatadas. Mas esse não é motivo para eu recomendar a sua eliminação. Vou reclamando de vez em quando, a ver se dá resultado, e por vezes, dedico-me à penitência de corrigir as, por vezes, dezenas de erros que os chamados de artigos de destaque têm.JF (discussão) 17h18min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Citação: WP:V escreveu: «O limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade e não pelo conceito de veracidade.» Por favor, leia as políticas antes de participar de discussões na Esplanada.--Mister Sanderson (discussão) 22h53min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Discordo --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h59min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Uma coisa que me dá medo é que daqui a dez anos boa parte dos sites que estão servindo como fontes estarão fora do ar, e mesmo quando estiverem no archive.org (se este também não for posto fora do ar), este é tão desconhecido que algumas pessoas vão simplesmente remover as referências dizendo "links quebrados/mortos", e depois alguém que vai apagar as informações dizendo que não tem fontes... Isso me faz pensar, não seria melhor usarmos apenas livros e artigos como referências? Mas são poucos os brasileiros que têm acesso a boas bibliotecas (mesmo as bibliotecas das nossas melhores universidades são bem fraquinhas se formos comparar com as das universidades da Europa e dos EUA) e daí como vão verificar se as informações estão de acordo com as fontes? Só sei que daqui a algumas décadas boa parte dos livros que o Google escaneou estarão disponíveis na íntegra porque os direitos autorais terão expirado... Pedro Listel (discussão) 02h02min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Sumir o site não significa "não ter fontes". Apenas a verificabilidade momentâneamente pode tornar-se mais difícil e espera-se que com o aumento da capacidade de memória e processamento surjam novas e melhores fontes para substituirem as antigas. E espero que os estudiosos consigam preservar o bom conteudo exclusivo da internet (o que não inclui a wiki.pt que tem 500.000 lixões segundo a última estatística surgida no domínio wikipedia), seja transpondo-os para livros, seja por alguma outra forma de preservação similar a de livros.--Arthemius x (discussão) 11h46min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Para mim, uma coisa é certa. A quantidade de discussões abertas pelo Albmont e Mister Sanderson (é um direito deles, claro) sobre o "tema apaga / não apaga", "Usa a navalha...", etc. retiram completamente o tempo disponível para se melhorar os artigos existente e combate ao vandalismo. Eu pelo menos passo mais horas nesta discussões do que nos artigos, pois não posso aceitar que sejam tomadas algumas decisões que na minha opinião, são graves. Aproveito para informar, que para tentar resolver o impacto deste facto nas minhas edições, vou começar a escrever "Discordo", sem justificar o motivo da discórdia. Dirão que não o devo fazer, mas eu respondo que em primeiro lugar está a qualidade da wikipédia e não esta quantidade anormal de discussões sempre a insistir no mesmo tópico: "Apaga", "Apaga", "Apaga", "Apaga", "Apaga" . --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h02min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Nem precisas justificar, já que a justificação é sempre a mesma. Podes simplesmente deixar o diff desse teu comente acima, rsss! Já diz tudo! Belanidia^Msg 12h18min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Informo então que não avisarei que sua opinião será desconsiderada por falta de argumentos. E que também não é verdade que as discussões estão tomando seu tempo de adequar páginas, pois não o está fazendo naquelas que enviei para PE.--Mister Sanderson (discussão) 23h32min de 22 de abril de 2013 (UTC)

A produção acadêmica não termina hoje, continuarão sendo produzidos novos textos que servirão para substituir os antigos. E isto não tem NADA a ver com a proposta inicial.--Mister Sanderson (discussão) 23h30min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Meu deus, isto é patético, estas respostas já nem são absurdas nem irrealistas, passaram a surrealistas... Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 01h07min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Citação: Informo então que não avisarei que sua opinião será desconsiderada por falta de argumentos. escreveu: «MS» . Pare de fazer ameaças ! Quem é que alguma vez lhe deu autorização para isso ? Estamos a brincar ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 14h15min de 23 de abril de 2013 (UTC)

E alguém lhe deu autorização para se opor sem argumentar? É preciso ter autorização prévia para fazer algo?--Mister Sanderson (discussão) 21h50min de 28 de abril de 2013 (UTC)

1. Agradeço que pare de me provocar e não se faça desentendido colocando intenções nas palavras dos outros que nunca existiram. Com "Estamos a brincar ?" aqui nesta discussão responde-me na PDU : Citação: Mister Sanderson escreveu: «Pare de insinuar que sou criança» Alguém lhe chamou de criança ?
2. É preciso ter autorização prévia para fazer algo, sim senhor. Eu não lhe dei autorização para cortar opiniões minhas. Enquanto eu não der, está proibido de o fazer.!
3. A minha justificação está lá em cima !! Leia !!
4. .....

PS. Eu não lhe tinha respondido à sua insinuação de eu estava a insinuar que é criança, desculpe o pleonasmo, porque compreendi que estivesse chateado com o filtro que lhe foi aplicado e dei um certo desconto...mas agora vem novamente ....

Cumprimentos --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h12min de 28 de abril de 2013 (UTC)

"Agradeço que pare de me provocar e não se faça desentendido colocando intenções nas palavras dos outros que nunca existiram." Se não quiser argumentar, não vá às propostas colocar o "discordo" sem justificativa como disse que faria. Isso não contribui em nada com a discussão, só serve para irritar. "Eu não lhe dei autorização para cortar opiniões minhas." Ora, "discordo" não tem argumentos, então não tem o quê considerar; discussões se fazem com argumentos, como não lhe autorizei a não argumentar "está proibido de o fazer.!".--Mister Sanderson (discussão) 22h21min de 28 de abril de 2013 (UTC)

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Documentação e recomendações sobre interwikis

Ver também: Wikipédia:Esplanada/geral/Interwikis (7nov2013)

Venho aqui apelar aos mais dotados para redigir documentação (eu sou péssimo) para que atualizem ASAP a documentação relacionada com os interwikis, ou seja, a relação destes com a Wikidata. Tenho a sensação que agora há muito mais casos de novos artigos sem IW do que antes da Wikidata e deixou de ter sentido usar o aviso {{Av-interwiki}} para alertar os edtores para a importância de adicionar IW's. --Stego (discussão) 17h39min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Usar o Wikidata é muito complicado. Antes, bastava incluir um interwiki no artigo, que os robôs faziam o resto (10% das vezes faziam bobagem, sendo que em 1% dos casos dava um trabalho do cão para consertar). Mas agora é muito complicado, tem que salvar o artigo, ir até uma Wikipédia em outra língua, depois ir até o Wikidata, esperar 10 minutos até o Wikidata carregar, e então entrar com o interwiki. Ou seja, o que antes exigia uma única edição na wiki.pt, agora exige o passeio por três wikis diferentes. Bem natural que todo mundo agora ignore o interwiki e, bem no "espírito wiki" de deixar o próprio cachorro fazer cocô e esperar que os outros limpem, deixa para que quem se preocupe com isto termine o trabalho. Albmont (discussão) 11h33min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Só para constar, o tempo de carregamento dos itens tem sido melhorado. Helder.wiki (discussão) 13h59min de 10 de março de 2014 (UTC)

Pois, realmente essa é a parte pior do WikiData. No entanto, julgo que o método antigo ainda funciona. Ou seja, incluir um IW no artigo cá e esperar que um robô transfira o nosso IW para o WikiData, mas será melhor alguém mais informado confirmar isso. GoEThe (discussão) 08h44min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Em todo o caso, a página relevante parece ser Ajuda:Guia de edição/Interwikis

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Wikiprojetos

Observei um fenômeno interessante na Wikipédia em inglês, ao colocar uma imagem com o link dos Wikiprojetos no portal comunitário deles(nessa edição) no começo de abril de 2013 os acessos à página do Wikiprojetos saltaram de uma média de 80 para 180 acessos diários, quem quiser veja o gráfico e compare março com abril.

Poderíamos fazer parecido e colocar um link destacado para a lista dos nossos Wikiprojetos em algum lugar? Deve ter muita gente que nem sabe que eles existem, assim aumenta o número de pessoas acessando e colaborando com os projetos. Vulcan (discussão) 01h10min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Creio que mais acessos aos projetos seria algo bom.--Mister Sanderson (discussão) 01h22min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Existem duas páginas com os projetos, essa Wikipédia:Projetos/Diretório e essa Wikipédia:Conselho de WikiProjetos/Listagem, qual link será que seria melhor usar? Vulcan (discussão) 21h29min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Tem que atualizar bastante coisa dos wikiprojetos, incluindo aí o modo de se propor um novo projeto, algo q foi mudado com a reforma dos projetos e nada nas regras foi atualizado, e se continua a propor projetos pelo modo antigo (e a criá-los pelo modo antigo). Rjclaudio ^msg 12h01min de 19 de abril de 2013 (UTC)

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Faça coisas positivas

Tem muitos ensaios (e políticas / recomendações) sobre "não faça isso porque causará problemas" ou "faça isso para evitar problemas", até nossa página Wikipédia:Civilidade fala mais sobre "o que é incivilidade e como não ser evitar a incivilidade". Basicamente, incentivamos as pessoas a fazerem algo bom ao explicar como a ação ruim é ruim e por isso você não deveria fazer nada ruim, o que não me parece lá tão eficiente (não ser ruim não significa que seja bom, apenas que não é ruim, mas pode ser apenas neutro).

Mas não lembro de nenhuma página sob um ponto de vista positivo, falando 'faça isso porque é positivo (para ajudar o próximo)'. Algo como: elogie sempre que ver fazerem algo bom, ajude na revisão de um artigo, responda / explique quando tiverem dúvidas, conforte quem está com problemas (ex: motivação), trabalhe em conjunto para destacar um artigo, dê o exemplo, e outras coisas. Tem algum ensaio assim em algum canto obscuro da wiki (ou da wiki.en)? Rjclaudio ^msg 20h08min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Excelente ideia. Há uns dias eu tava pensando no fato de a gente enviar avisos a usuários quase exclusivamente apenas quando eles fazem algo errado. Não costumamos enviar mensagem de incentivo, agradecimento, reconhecimento, etc. Às vezes eu uso isso. Vou procurar se há alguma página nesse sentido.—T_ele^s«fale comigo» 20h14min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Acho excelente ideia também. Costumo usar bastante o wikiapreço e, apesar de meio "piegas", funciona muito bem. A natureza humana é piegas, acho... José Luiz ^disc 20h26min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Pergunta Desculpem-me aproveitar esta discussão para perguntar uma coisa à qual ainda ninguém foi capaz de me responder. Não sei se não o fizeram por eu às vezes ser um chato, por acharem que não é importante ou .... .Há alguma possibilidade de nas mudanças recentes não aparecer a edição de dar as "Boas vindas" a um novo usuário ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h44min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Só se usar um robô (que tenha flag de robô) ou se habilitarmos a flood flag aqui... mas isso é uma outra história.—T_ele^s«fale comigo» 22h18min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Obrigado Teles. Acho que entendi. Será um assunto para outra discussão, mas já temos tantas discussões abertas..necessário esperar uma acalmia... --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h34min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com o incentivar os agradecimentos por boas edições, pela civilidade, pela cedência em tentativas de consenso, pelo conjunto de trabalho, etc. Penso que é importante, pois ajuda a não desistência num ambiente que por vezes não é fácil de aguentar. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h44min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Acabei de reverter a edição de um IP, mas como percebi que não é bobagem dei as boas vindas e educadamente pedi para informar a fonte da informação, não sei se aparece nas MRs. Também concordo com a ideia. JMGM (discussão) 21h56min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Checar http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Barnstars. Vulcan (discussão) 20h25min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Comentário Entristece-me um bocado esta preocupação com o acessório e irrelevante, ao mesmo tempo que se deixa cada vez mais de parte o principal. Entenda-se, entristece esta "facebookização" e "rede-socialização" em vez da construção de uma enciclopédia. Mensagens, bonequinhos e "likes" têm o seu lugar aqui e parecem criar algum estímulo, mas não é isso que verdadeiramente ajuda, motiva ou retém as pessoas mais importantes (editores que escrevem artigos e assim). Até porque se passa precisamente o contrário: os menos encorajados e os que raramente recebem apoios costumam ser os que mais trabalham, mais escrevem, mais melhoram e não desistem.

O que motiva as pessoas para construir uma enciclopédia e serem retidas é serem ajudadas no sentido positivo. Por exemplo, temos muitas regras sobre o que não são fontes fiáveis e descrevemos ao detalhe tudo o que "não pode ser" fonte. Até aí tudo bem e isso é necessário, mas somos incapazes de fornecer uma forma coerente e detalhada de identificar fontes fiáveis, por exemplo. Temos imensas regras relativamente bem estruturadas para o que "não se pode", mas as nossas páginas de ajuda são uma vergonha e há zero voluntários para as melhorar. Temos regras para quase tudo o que não pode constar nas páginas, mas temos zero manuais de estilo detalhados. Temos regras para conflitos, mas nenhum texto que ensine a moderar um conflito. Ensinamos a distinguir o peixe podre, mas nunca ensinamos ninguém a pescar. Polyethylen (discussão) 22h49min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Reconheço validade no segundo parágrafo de seu comentário, que vejo ser o mesmo de que o Rjclaudio falou ao criar o tópico.--Mister Sanderson (discussão) 23h44min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Citação: Poly escreveu: «Ensinamos a distinguir o peixe podre, mas nunca ensinamos ninguém a pescar» era uma das minhas intenções ao criar o tópico. Explicamos ao usuário tudo o que ele precisa saber para criticar o artigo (identificar problemas), e o que não fazer para não vandalizar o artigo (não causar problemas), mas não dizemos tanto assim sobre como criar um artigo de alta qualidade. E substitua artigo por usuário ou por discussão e terá o mesmo: explicamos o que são ataques, e como não atrapalhar discussões, mas não explicamos como ter uma discussão saudável, enriquecedora e útil (que chegue a alguma conclusão). Rjclaudio ^msg 02h22min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Muito bom o tópico. Não é de hoje que o Cláudio e eu estamos tentando trabalhar numa "versão positiva" do projeto a começar por {{WP:OQWNE]] que tende ao infinito explicando o que não se pode fazer ao invés de optar pelo simples que é explicar o que é uma enciclopédia. Em algum canto por aí já tem um esboço em andamento. Contem comigo para ajudar, incluindo revisar os tutoriais de ajuda. Acredito que é hora de investirmos mais no guia de edição para anônimos, em WP:TREINAMENTO (que poderia ser renomeado, aliás!) e na simplificação de WP:AJUDA que até já foi iniciado ao que parece. Acho que é hora de agir ;) Abs, OTAVIO1981 (discussão) 16h43min de 4 de maio de 2013 (UTC)

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Mais uma enxurrada de artigos sem fontes

O editor Crítico D​ C​ E​ F um dos vários wiki-bairristas, desde ontem tem vindo a criar massivamente artigos sobre ruas duma cidade de segunda ou terceira importância. A relevância e cumprimento de WP:GEOGRAFIA é mais que duvidosas, o conteúdo enciclopédico praticamente nulo e provavelmente violam WP:GUIA. A "fonte" usada é a entrada de um site de consulta de códigos postais.

Será que alguém para além dos delecionistas malvados do costume, que pelo andar da carruagem vão começar a ser bloqueados porque o sufixo "pédia" do nome deste site é só para inglês ver, se quiser dar ao trabalho de analisar se aquelas edições trazem alguma mais valia ao projeto? --Stego (discussão) 22h52min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Ele é um dos que me acusou de ser bairrista quando quis apagar páginas sem fontes das quais ele gosta. Disse que eu não considerava o que não fosse o sudeste brasileiro como parte do país e que por isto queria apagar.--Mister Sanderson (discussão) 20h20min de 22 de abril de 2013 (UTC)

• Para que perder tempo com isto, o único problema deste projeto é o Sanderson (Ironia). Afinal quanto mais informação melhor, afinal um guia de ruas deve ser útil para alguém (um carteiro, que certamente pesquisará na Wikipédia sobre tal assunto) para poder entregar as cartas sem errar o endereço. Fabiano ^msg 23h51min de 21 de abril de 2013 (UTC)

a maioria daquelas ruas não atende aos critérios de notoriedade. além disso os artigos não têm fontes a não ser uma consulta CEP. apaga tudo. Tetraktys (discussão) 00h42min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Ora... O M... Sanderson, adora ruas, não vai colocar nenhum para apagar, é melhor ser um editor competente a efectuar essa tarefa, não vá o diabo tecelas e o MS os coloque a todos em PE, só para agradar (ironia). Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 02h46min de 22 de abril de 2013 (UTC)

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Java e Java (linguagem de programação)

Oi, sou um wikipedista canadiano e não sei se este escrito está na boa secção. Desculpe se eu fiz um erro.

Mais eu gostaria da sua ajuda para apagar ou manter duas categorias. Acho que as duas categorias são a mesma coisa: Categoria:Java e Categoria:Java (linguagem de programação).

Se vocês concordam comigo, as duas categorias podem ser reunidas numa fusão. Alguem discorda? Jmvkrecords ⚜ Intra discussão 18h47min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Os artigos principais das duas categorias são o mesmo, então me parece certo usar só uma.--Mister Sanderson (discussão) 18h52min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Marquei Categoria:Java com {{Redirecionamento de categoria|Java (linguagem de programação)}}. Se ninguém desfizer a edição, é de esperar que dentro de um par de dias todos os artigo tenham sido mudados para a segunda categoria. Tem pouco sentido a cat chamar-se Java quando este nome é usado pelo artigo da ilha, como é lógico. --Stego (discussão) 19h00min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Um bot não pode fazer isso ? É abrir o artigo substituir uma categoria e salvar. Vulcan (discussão) 19h39min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Um bot fará isto, de acordo com a documentação daquela predefinição.--Mister Sanderson (discussão) 21h04min de 23 de abril de 2013 (UTC)

A categoria Java é a categoria mãe, nela só deve ficar categorizado o artigo da ilha, e coisas que se referem a ela. Quanto a categoria da linguagem de programação pode até ser uma subcategoria de Java e não o contrário como está atualmente. Deve ser seguida a Java (desambiguação) e seguir este modelo [11] JMGM (discussão) 21h27min de 23 de abril de 2013 (UTC)

Muito obrigado. Jmvkrecords ⚜ Intra discussão 17h39min de 24 de abril de 2013 (UTC)

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Nomenclatura de armas de fogo pt/pt-br

Estive categorizando algumas armas de fogo nos últimos dias e andei notando que existe uma confusão de nomenclatura entre fuzis, espingardas, escopetas(que redireciona para caçadeira) e carabinas. Me parece que é relacionado à cultura de cada país lusófono.

Sobre esses nomes acima temos apenas 2 categorias:

• Categoria:Espingardas
• Categoria:Fuzis

E tem a confusão dos interwikis: artigo "Rifle" em inglês vai para "Fuzil" mas a "Category:Ryfle" vai para "Categoria:Espingardas". (e a Categoria:Fuzis não possui interwikis)

Afinal o que é cada um para cada país? E o que fazer com as categorias, criar mais.. Unir tudo em fuzis... Unir tudo em espingardas... Deixar duas ou mais categorias sobre a mesma arma.. ? Gostaria de ajuda sobre o assunto, obrigado. Vulcan (discussão) 06h53min de 24 de abril de 2013 (UTC)

Caro Vulcan, você não é o único a descobrir categorias, artigos e interwikis desencontrados por redirecionamentos feitos, e muitos indevidamente. Este é um dos casos sérios a ser resolvido na wikipt. Mas tome cuidado está mexendo em caixa de marimbondos, ou será vespas. Bem como queira, eu já mexi muito nesse vespeiro e tomei muitas ferroadas. Boa sorte. JMGM (discussão) 07h59min de 24 de abril de 2013 (UTC)

Esqueci de comentar das Pistola-metralhadoras que no Brasil são conhecidas por "submetralhadoras", e na categoria resolvi colocar tudo Categoria:Pistolas-metralhadoras porque a maioria estava categorizada dessa forma. Talvez seja o caso de fazer isso com a categoria Fuzis também... estive pensando em modificar tudo que está fuzil para Espingardas, aí fica tudo num lugar só. Vulcan (discussão) 20h29min de 24 de abril de 2013 (UTC)

A melhor coisa que tem a fazer é seguir a categoria mãe [12] compare com a pt e ver o que tem e o que falta, e acertar as cats conforme está lá. JMGM (discussão) 08h20min de 25 de abril de 2013 (UTC)

É uma boa ideia, obrigado pela ajuda. Vulcan (discussão) 20h32min de 25 de abril de 2013 (UTC)

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Danilo Gentili critica a Wikipédia

Olá pessoal! Quero chamar a atenção da comunidade para essa crítica feito pelo apresentador Danilo Gentili à Wikipédia. Vejam bem: ontem no programa de TV Agora é Tarde, e o apresentador Danilo Gentili estava entrevistando o filosofo Mario Sergio Cortella e, em certa parte da conversa, o assunto passou a ser a internet, onde logo o apresentador lembrou-se desta enciclopédia e disse: "Qualquer pesquisa que eu vou fazer, cai no Wikipedia. É a coisa mais mentirosa que existe." O apresentador citou como exemplo o artigo sobre a sua biografia, apontando erros, que ele disse ter tentado corrigir mais que foi revertido, e casos de vandalismos. O vídeo completo está no YouTube, neste link: www.youtube.com/watch?v=71KrOGjI0w4&feature=c4-overview&list=UUGkEaVdqqN4DmvSaeUWtCLg (as citações sobre a Wikipédia começam a partir dos 35 minutos).

Bem, sabemos que a Wikipédia é bastante acessada e que em muitos casos o seu conteúdo pode ganhar repercussão até negativa, por isso acredito que devemos intensificar os cuidado com as informações dos artigos para certificarmos que elas além de verificáveis sejam o mais verossímil possível, principalmente sobre os artigos de biografia de pessoas vivas, para tentarmos evitar críticas como essa. Geovani.s ^{Msg - Contrib} 18h19min de 24 de abril de 2013 (UTC)

• Isso é amor antigo. O primeiro registro de uma tentativa de criar artigo sobre ele é de 2006, existem sete tentativas apagadas por ER, só em 2008 ele ficou famoso e o artigo enfim mantido. O único que teria alguma vantagem com a polêmica seria ele, deixa falar só.Jo Lorib^d 19h22min de 24 de abril de 2013 (UTC)

De fato, eu nem tinha visto os registros do artigo sobre ele, mas, mesmo assim, acho que devemos ficar mais atentos às biografias como essa. Geovani.s ^{Msg - Contrib} 20h43min de 24 de abril de 2013 (UTC)

• Decidi fazer um vídeo em resposta ao que foi dito: http://www.youtube.com/watch?v=awzNysDx2Uo&feature=share
  Bom pra você que quer curar sua insônia e já tentou de tudo.—T_ele^s«fale comigo» 21h27min de 25 de abril de 2013 (UTC)

• Legal, Teles! Obrigada, Geovani, por compartilhar por aqui. Sabem que em outubro do ano passado dei uma palestra logo depois de uma abertura do Mario Sergio Cortella e ele comentou isso comigo enquanto aguardávamos ser chamados. Eu perguntei a ele se havia colocado fontes. Ele respondeu que não. E parecia ter entendido o motivo de não ter entrado a informação que havia inserido. Às vezes o contexto ajuda a reforçar uma ou outra visão. Mas o vídeo do Teles me fez pensar se não há interesse de vocês em pegarem alguns casos para comentar e criarmos um canal (não para polemizar casos específicos, concordo com o Jo que isso deve ser evitado, mas para esclarecer para a sociedade e interessados de um modo geral quais são os erros mais comuns de pessoas que querem interferir nos verbetes e não conseguem). O que acham?--Oona (WMF) (discussão) 22h40min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Oona, a ideia foi essa; não de polemizar, nem confrontar. Apenas tentar explicar o modo como a Wiki funciona.—T_ele^s«fale comigo» 22h56min de 25 de abril de 2013 (UTC)

O vídeo ficou muito bom, Teles, e a ideia da Oona seria bem conveniente para casos como esse. Geovani.s ^{Msg - Contrib} 22h11min de 26 de abril de 2013 (UTC)

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Criar livros para o Kiwix

• Ando a brincar com o Kiwix para Android utilizando a ferramenta "criar um livro" e salvando no formato .zim para visualizar no meu telemóvel, recomendo, fica muito bom de ler. Consegui salvar artigos, depois salvei pequenas categorias inteiras, funcionou. Ai tentei criar um livro com a categoria "Mitologia Grega", uns 870 artigos, mas só vai até a letra J, não consigo salvar de J a Z (de uma vez, um por um dá para fazer mas é inviável). Alguém entende algo para me ajudar?Jo Lorib^d 19h41min de 24 de abril de 2013 (UTC)
• Muito interessante isso, deveras! Vou fazer também ...! Mas infelizmente, não posso ajudar-te, pois ainda não sei trabalhar com a 'coisa'. Belanidia^Msg 19h52min de 24 de abril de 2013 (UTC)

• Livro:Mitologia Grega A-J esta gravado, é só escolher "Baixar ZIM" e ler com o Kiwix, é um arquivo leve, com menos de 7 Mb. Já o J até Z...Jo Lorib^d 20h13min de 24 de abril de 2013 (UTC)

Ugh, logo mitologia grega? Boa parte dos "artigos" são puro lixo. Mas este software pega subcategorias? Tem vários artigos de mitologia grega que estão em subcategorias, como Categoria:Reis mitológicos de Esparta ou Categoria:Troianos. Albmont (discussão) 11h48min de 25 de abril de 2013 (UTC)

• Utilizei essa categoria exatamente para testar o tamanho, são uns 870 mas só exporta a metade, não vou discutir aqui se os artigos são bons, isso é outra história. As subcategorias não são importadas junto com a categoria superior, deve criar um novo artigo, o que é fácil. Impossível é obter a Mitologia da J até Z.Jo Lorib^d 15h57min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Não sabia que a wiki fazia livros dessa forma. Algum aplicativo similar para IOS? Rodrigolopes (discussão) 16h11min de 25 de abril de 2013 (UTC)

• Não sei, talvez se procurar no iTunes. Aqui tem uma para Mac mas não sei se serve para iPhone ou iPad.Jo Lorib^d 16h27min de 25 de abril de 2013 (UTC)

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Navbox

Aspeto de uma caixa de navegação da Wikipédia em português após as mudanças de 2013.04, visualizada com a pele Vector.

Aspeto de uma caixa de navegação da Wikipédia em português após as mudanças de 2013.04, visualizada com a pele Monobook.

Acabo de notar que muito recentemente o aspeto geral das Navboxes foi radicalmente mudado. Alguém sabe onde está a discussão que precedeu esta mudança? -- Tuválkin ✉ 02h27min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Acho que um link para uma navbox esclareceria melhormente do quê se está falando, de forma que haveria mais participação neste tópico.--Mister Sanderson (discussão) 02h33min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Assumi que toda a gente sabe o que é. Esclareço pois que {{Navbox}} é uma predef. transcluída em muitos milhares de artigos. Foi alterado o seu aspeto, do que está ilustrado à esquerda para o atual: Entre outras diferenças, desapareceu a cercadura e a cor de fundo do título, aumentou o tamanho de letra, e a largura em estado colapsado passou de passou de igual à largura de página para lagura dependente da do título. Não posso acreditar que tais mudanças, com tão grande impacto, ainda que puramente visual, tenham sido feitas sem discussão — que porém não consigo encontrar. (Suspeito que este assunto se relaciona com questões de pele, Monobook vs. Vector.) -- Tuválkin ✉ 03h00min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Se ver em Predefinição:Navbox, em especial a parte de Exemplos verá que a Navbox padrão segue com as mesmas coisas de antes. Podem ter mudado em alguma navbox específica por aí, mas a navbox padrão continua ... o mesmo padrão. Rjclaudio ^msg 12h46min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Caro Rjclaudio: Não, não continua. Apenas com a pele Vector, mas não com a Monobook. Não posso acreditar que estas mudanças radicais no aspeto de um elemento que é transcluído em milhares de páginas não foram consideradas para o que foi durante anos a pele oficial da wp e que continua sendo usada por muitos utilizadores. É paradoxal que estas mudanças afetem justamente os utilizadores mais “conservadores”, que preferiram continuar usando Monobook aquando da introdução do Vector, enquanto que aos mais “modernistas” foi concedido que o aspeto se mantivesse inalterado. De qq forma, continuamos sem saber onde está a discussão que precedeu estas alterações. -- Tuválkin ✉ 13h54min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Mude para o tema Vector e seja feliz. Vulcan (discussão) 20h35min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Mas que prepotência inacreditável… -- Tuválkin ✉ 00h21min de 26 de abril de 2013 (UTC)

Não foi para ofender, foi uma recomendação que fiz, pois acho a Vector melhor. Para o Vector ter se tornado o novo padrão significa que ele possui características melhores que o do seu antecessor, senão jamais teriam mudado o padrão para ele. Não conheço quem que determina isso, se a Wikimedia possui autonomia, ou decisões realizadas pela comunidade em algum lugar, talvez possa pesquisar por lá(no Meta) para buscar informações sobre o assunto, pelo que pesquisei houve uma mudança nessa parte das skins recentemente, talvez tenha afetado de alguma forma: http://meta.wikimedia.org/wiki/Turning_off_outdated_skins . Vulcan (discussão) 05h06min de 26 de abril de 2013 (UTC)

• Pois obviamente eu (e muita gente) acho o Vector muito pior, tanto esteticamente como em termos de funcionalidades UI (excetuando alguns pormenores que acabaram por vir a ser introduzidos lentamente no Monobook), e também pela sua filosofia de base, que previlegia o utilizador ocasional e inexperiente (tantas vezes cronicamente inexperiente), em detrimento do utilizador empenhado e capaz de aprender… Acha que é melhor por ser mais recente, mais “moderno”? Claro, claro, tal como o Windows Millenium, lançado em setembro, que era muito melhor que o Windows 2000, lançado em fevereiro do mesmo ano, certo? (Dica: não, errado.)
• Não, não é uma questão do Meta — todas as outras wikipédias que verifiquei (nomeadamente en e de) continuam com a exbir as Navboxes como anteriormente, em ambas as peles. O problema é na pt: Eu já há meses tinha notado o fenómeno inverso: que em certos usos de Navbox a infocaixa aparece corretamente em Monobook e incorretamente em Vector (sem cercadura nem float:right). Parece que houve agora mais incompetência, desta vez estragando pró lado do Monobook.
• (Outra modificação mais recente que se notou no Monobook foi o desaparecimento dos parêntesis retos nas referências — mas que não aconteceu na en. Coisa esperta, aliás: O que dantes se via como, p.ex., «^{[13][nota 4]}» vê-se agora como «^{13 nota 4}», muito mais claro, não é? Talvez isto suscite mais uma regra “genial”: Proibir referências ou notas seguidas! Quase tão bom como as regras de suprimir self linking ou limitar o número de ligações para o mesmo verbete a uma por artigo.)

E depois espantam-se de haver muitos artigos sobre pokemons e tal… -- Tuválkin ✉ 06h01min de 26 de abril de 2013 (UTC)

A perseguição e inveja de um bom trabalhador.

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