Wikipédia:Esplanada/propostas/Caixa de sucessão e referência (Livro de estilo) (11fev2015)

Adicionar hiperligações
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Caixa de sucessão e referência (Livro de estilo) (11fev2015)

Colegas, tenho encontrado em muitos artigos as secções "referências", "Ligações externas" e "Ver Também" antes das "Caixas de sucessão".

Não me parece que essa ordem seja a correcta, porque a "Caixa de sucessão" faz parte do artigo e tem informação importante para quem consulta a wikipédia. As outras secções, apesar de importantes, não me parecem ser tão importantes como a caixa de de sucessão para quem só quer saber alguma coisa sobre o assunto tratado num artigo.

Exemplo: Albert Einstein

Por estes motivos, proponho que a norma (acho que nem existe) seja a de usar a "Caixa de sucessão" antes das outras secções.

--João Carvalho deixar mensagem 23h38min de 11 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Maddox não vou procurar agora, mas sei que já coloquei referências em "Caixas de sucessão". Mas a questão que coloquei não é essa !--João Carvalho deixar mensagem 13h45min de 12 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
A questão "não é essa", mas tem relação. Se as caixas precisam de fontes, precisam também estar antes da seção "Referências". Pelo livro de estilo, a seção "Referências" vem antes da seção "Ligações externas" e depois da seção "Ver também". Flávio, o Maddox (msg!) 14h29min de 12 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Eu discordo. Nos artigos que faço, muitos deles usam essas caixas de sucessão e acho a mudança pioraria o layout. Tudo que está em um artigo tem informação importante. Por questão de estética, prefiro que fique do atual modo, igual a como é na Wikipédia em Inglês. Érico Wouters (msg) 22h33min de 12 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Érico Wouters, temos noções estéticas diferentes mas, é assim mesmo "Vive la diference". Como é que resolves o problema das referências na caixa de sucessão ? --João Carvalho deixar mensagem 22h39min de 12 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
@João Carvalho: essas referências não poderiam ficar nas infos? Érico Wouters (msg) 23h32min de 12 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Érico Wouters, penso que muitas vezes é bastante difícil da fazer isso. Repara no artigo que citei. Tem 7 caixas de sucessão. Vais colocar no interior do artigo a info "Precedido por" e "Sucedido por" (14 no total) mais os casos em que o prémio é "ex-aequo" ? O artigo vai ficar completamente poluído. --João Carvalho deixar mensagem 23h44min de 12 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
@João Carvalho: eu entendo. Como eu disse antes, acho que o layout ficaria pior. Érico Wouters (msg) 00h31min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Eu na verdade sou contra as caixas de sucessão. Acho elas completamente desnecessárias e redundantes. Muitas vezes, pode-se encontrar sucessor e antecessor na própria infobox no início do artigo, e/ou, no caso da própria página Albert Einstein, nas VÁRIAS predefinições que estão no final da página. Todas as caixas de sucessão na página do Einstein possuem uma equivalente nas predefinições do final do artigo, e acho elas muito mais eficientes por mostrarem todos os indivíduos que se encaixam como vencedores, presidentes e etc. Sinceramente, caixas de sucessão são redundâncias completamente desnecessárias ao meu ver, que apenas poluem o artigo e acrescentam muito pouco. Mas, se for para mantê-las, prefiro que elas fiquem no final, final do artigo (depois de tudo), como são normalmente usadas hoje, sem a menor necessidade de referências. Cléééston (discussão) 04h20min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Caro Cléééston , não entendi muito bem quando diz "Citação: Cléééston escreveu: «...nas VÁRIAS predefinições que estão no final da página»". A que se refere ? Por exemplo na Medalha Franklin, Einstein foi premiado ao mesmo tempo que John Ambrose Fleming. Não existe no artigo nenhuma referência a Fleming a não ser na caixa de sucessão. --João Carvalho deixar mensagem 11h57min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Me refiro a estas: Cléééston (discussão) 12h34min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Essas predefinições só estão um pouco escondidas porque alguém fez um bloco de navegação juntando todas, más se tirarmos o blobo elas ficam mais visíveis e fáceis. Ai podemos ver que Einstein ganhou a Medalha Franklin junto com Fleming. Na verdade, podemos ver todas as pessoas que ganharam a medalha, que é muito mais útil do que só ver quem ganhou antes e depois dele (ou junto também, no caso). Além do mais, porque precisaríamos de referências em caixas de sucessão para, digamos, George W. Bush? É necessário mesmo uma referência que comprove que ele foi precedido na presidência dos Estados Unidos por Bill Clinton e sucedido por Barack Obama? Novamente, é necessário mesmo uma caixa de sucessão para isso? Essas informações no caso de Bush estão na infobox e no corpo do artigo. Outro exemplo: Guilherme IV do Reino Unido. Se você visitar a página, verá que como Rei do Reino Unido ele foi precedido por Jorge IV e sucedido por Vitória, enquanto como Rei de Hanôver foi sucedido por Ernesto Augusto I. Já na introdução do artigo temos uma repetição (necessária, claro) dessas sucessões, com mais informações: Jorge e Ernesto Augusto eram seus irmãos e Vitória sua sobrinha. No decorrer do artigo novamente temos essas informações de sucessão e parentesco e no final uma caixa repetindo isso, mas logo embaixo há cinco predefinições, duas delas lidam justamente com os monarcas britânicos e hanoverianos, mostrando todos que já ocuparam seus respectivos tronos. Além disso, Guilherme foi também Duque de Clarence, más não há uma caixa de sucessão para esse título, porém há uma predefinição (a última da página) mostrando todos aqueles que já tiveram esse título. Cléééston (discussão) 12h34min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Sim, mas essas predefinições poderiam ser feitas. Acho muito mais útil colocar predefinições ao invés de caixas. E se por acaso não tivermos predefinições, podemos criá-las. Como falei, elas são muito mais úteis e eficientes, na minha opinião. Mas se for pra continuar a ter caixas de sucessão independentemente disso, mantenho que não é necessário referências, como citei no exemplo de Bush e Guilherme IV. Não vejo como referências na caixa trariam mais credibilidade para essas coisas. Cléééston (discussão) 14h33min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Discordo da remoção da predefinição. Ela é extremamente importante em artigos de políticos. Érico Wouters (msg) 21h22min de 13 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]

Os artigos de políticos são justamente os mais fáceis de tirar a caixa por terem as informações de sucessão na infobox e muitas vezes nas predefinições no final da página. Exemplo: Martin van Buren. Cléééston (discussão) 00h51min de 14 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Discordo Vejo as caixas de sucessão como uma forma de predefinição de navegação. São ligações para artigos de outras pessoas: os sucessores e predecessores de algum cargo, título ou prêmio, que já deve estar descrito no corpo do artigo. Qual a diferença entre a predefinição de navegação {{Nobel de Física}} e a caixa de sucessão "Nobel de Física"? Acho ainda que das seções mencionadas, a de referências é a mais importante. Ela fazem mais parte do artigo do que o "ver também". Por isso, acho que a ordem mais lógica seria Seções do artigo -> Notas explicativas -> Notas de referências -> Bibliografia -> Ver também -> Ligações externas -> Caixas de sucessão -> Outras predefinições de navegação -> Portais -> Controle de autoridade -> Categorias. CasteloBrancomsg 18h25min de 17 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Veja que a proposta não gira em torno da remoção, mas da regularização da predefinição, que precisaria ser referenciada - logo, não seria mais lógico estar antes da seção de referências? Flávio, o Maddox (msg!) 04h38min de 18 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
@Maddox:, não vejo necessidade de se referenciar uma caixa de sucessão. É como referenciar uma predefinição de navegação (como {{Nobel de Física}}). É desnecessário. Essa informação que está na caixa de sucessão deve estar descrita no artigo, e aí sim, deve estar referenciada. Mas uma ligação para outros verbetes (o do sucessor e antecessor de alguma coisa) é muito pouco controverso, se já comentando anteriormente, para requerer referências adicionais. Em minha opinião, deve estar após as ligações externas e antes das predefinições de navegação e dos portais. CasteloBrancomsg 15h01min de 19 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Eu entendi. A caixa de sucessão deveria ser redundante com a informação referenciada no artigo, é isso? Por que você acredita que deva estar nessa posição? A proposta original era justamente colocar essas caixas muito antes das ligações externas. Flávio, o Maddox (msg!) 15h07min de 19 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Isso mesmo. Acho que deve estar nessa posição porque fica junto às predefinições de navegação, e penso que as caixas de sucessão são equivalentes às predefinições de navegação, em termos de informação: indicam outros verbetes relacionados ao que se acabou de ler. Só que em vez de mostrar todos os verbetes de um determinado tema, como nas predefs, as caixas só mostram o próximo e o anterior, em alguma escala (cargo, prêmio, título, etc.). É um "zoom" para ligações a outros artigos. Não acho que "faça parte" do artigo propriamente dito, não há prejuízo se não estiverem lá, embora facilitem o acesso a informação relevante (e por ser relevante, já descrita no artigo e referenciada). Já as referências fazem parte do artigo, são fundamentais. Sem elas, a informação do artigo fica sem suporte, perde a confiabilidade (a única que o leitor pode esperar ter nesse tipo de enciclopédia). Por isso eu não colocaria as referências depois de seções de ligações para outras páginas, sejam internas ("ver também") ou externas ("ligações externas"). Pela lógica, talvez essas caixas (e as predefinições de navegação e os portais) pudessem ficar dentro da seção "Ver também", mas acho que ficaria esquisito, do ponto de vista estético. CasteloBrancomsg 20h26min de 19 de fevereiro de 2015 (UTC)[responder]
Obtida de "https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Esplanada/propostas/Caixa_de_sucessão_e_referência_(Livro_de_estilo)_(11fev2015)&oldid=41373153"